<p class="cafe-editor-text">우선 슈퍼애니판을 참고하면 초사갓이 풀리고 보통의 초사이아인상태로 돌아왔을때 오공이 전혀 약해진걸 모르겠다고 말한적이 있습니다 <br /><br />신의힘이니 뭐 이런 개념은 잠시 접어두고 오로지 전투력으로만 본다면 초사갓과 갓 체득상태의 초사이아인의 힘은 대등하다 볼수 있어요 <br />초사갓의 힘이 6 이라면 갓체득 초사이아인의 힘도 거의 6에 필적한다는 이야기인데 그것도 그당시의 이야기이고 현재 오공은 그 뒤로 근 4년간 수련한 상태입니다<br /><br />최소 현재 초사이아인은 6~7은 된다고 생각되요<br /><br />그리고 초사블역시 여전히 비루스보다 아래인것이 사실이니<br /><br />9이하가 확실하구요 이러나 저러나 초사이아인이든 초사블이든 7~9 사이에 머물러있는 힘인데 굳이 이번편처럼<br /><br />두 변신을 구분해서 따로 등장시킬 필요가 있었을지 싶습니다<br /><br />기존의 초사이어인은 수십,수백배의 큰폭의 파워업이 가능하다는 메리트가 있어서 적들이 보통상태의 오공보다 훨씬 강해도 변신하면 어찌 될지 모른다는 점이 독자들의 기대를 불러왔는데<br /><br />초사갓 등장 이후로는 그런 메리트가 없어졌으니 아무래도 보통상태에서도 너무나 확연한차이가 보인다면 거의 승기가 없어보인다는 느낌이 드는게 아쉽네요<br /><br />뭐 두서없이 쓰다보니 말이 삼천포로 빠졌는데<br /><br />아무튼 현재의 오공에게 초1과 초사블의 차이가 과연 엄청난 차이가 있을까 하는 생각이드네요<br /><br /></p>
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초사이어인갓님은 신의 힘과 일반 전투력을 완전히 별개인걸로 해석하시고 다른분들을 설득하시려는 모습이 자주 보이네요... 제 생각은 다릅니다. 신의 영역이 가지는 힘과 일반적으로 느끼는 전투력은 분명 큰 차이가 존재한다고 생각되지만 갓의 힘과 전투력의 상관관계는 분명히 존재한다고 보아야 합니다. 길게 설명하긴 뭐하지만 결정적으로 토리야마가 한 코멘트에서 갓이 되는 대상의 전투력에 따라서 갓의 힘도 당연히 달라진다고 한 것이 있는데, 그게 테일러님 블로그인줄 알았는데 찾아보니까 다른곳에서 본 것 같더군요.. 아무튼 전투력과 신의 영역은 완전히 별개다! 전투력이 아무리 올라도 신의영역 앞에선 아무 의미가 없다는건
@초사이어인갓신의 영역이 차원이 다른 영역인 것은 맞지만, 그것이 전투력과 상관관계가 없다는 뜻은 아니다. 슈퍼의 이야기를 모두 원작으로 치기는 말이 많지만 슈퍼에서 우이스가 베지터와 오공에게 기를 컨트롤 하는 방법을 가르쳤죠.. 신의 영역으로 가기 위해서는 기를 운용하는 능력이 굉장히 중요하다는 것을 표현한 것 같은데 부활의F에서 노멀 오공이 강하게 표현되는 것은 이러한 기의 운용에 통달했기 때문이 아닌가 생각이 됩니다. 뭐 아무튼 초사갓님 말씀처럼 갓의 영역과 통상적인 전투력은 차원이 다른 영역이 맞기 때문에 초사갓님 말씀도 아주 틀렸다고 할 수는 없겠네요.. 마무리 하겠습니다.
@초사이어인갓신의기라는건 단지 같은 신 끼리만 느끼고 감지 할 수 있는 기 그 이상도 이하도 아닙니다 신의 기라고 더 특출나게 강하고 그런건 아니라고 봐요 일반적인 기라도 강함이 충분하다면 신의 기를 가진자와 충분히 싸우고도 남는다는말이에요 초사갓 풀리면서 보통의 기로 돌아온 오공이었지만 전투력은 거의 떨어지지 않았다는게 그 증거구요 일반 기나 신의 기나 결국 성질의 차이일 뿐입니다
그리고 베지터의 경우는 누누이 말씀 드렸다 시피 이미 보통의 상태로도 갓을 체득한 오공과 동급의 경지까지 올라갔습니다 그 이후에 블루가 되든 초사갓이 되든 베지터는 갓의 힘 없이도 그 경지까지 올라간게 팩트구요
@초사이어인갓굳이 초사갓이나 초사블이 아니어도 비루스의 절반 이상의 힘을 끌어내는건 초사블이 되기 전의 베지터로도 가능 합니다 초사갓 버프 없이도 갓체득 노말오공과 동급인게 노멀베지터인데 이당시 베지터가 초사이아인이 되면 비루스와 싸우던 초1오공의 힘과 동급일것도 당연한 결과겟죠 베지터 뿐만 아니라 프리더조차 골든프리더가 되지 않아도 이미 갓의힘을 체득한 오공과 맞먹을정도로 강해지는게 가능했어요
@초사이어인갓간단한 문제죠 갓을 체득해서 그만큼 강해졌을 뿐인겁니다 초사블이 되면 신의영역에 닿을 뿐인거고요 신의영역이라는것을 전투력과 자꾸 직결 시키려니까 모순이 생기는겁니다 신의영역에 너무 깊게 의미를 부여하려하지 마세요 덴데조차 신의 기를 감지하는게 가능 전투력과는 별개의 영역으로 보는게 맞지만 신의영역이라고 전투력자체를 뻥튀기 과대평가 할 필욘없죠
초사갓 님의 말의 허점. 초사갓체득 오공과 베지터의 일반전투력이 동급이 됐으니까 베지터도 갓의 힘을 체득했다? 신의 힘과 일반 전투력이 차원이 다르다는 초사갓님의 논리대로라면 베지터는 절대 갓체득 오공과 일반전투력을 가진 베지터의 강함은 절대동급이 될 수가 없죠. 적어도 갓의 힘을 체득하기 전까지는요. 그런데, 신의 힘을 체득한 오공을 일반 전투력으로 따라잡았다는걸 본인 스스로가 말하면서도 일반 전투력과 신의 힘은 차원이 다르다고 하시네요. 자기 말에 일관성이나 논리가 없다는거 아시겠죠?
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채득후의 전투력 변화가 없다니요 갓의 힘을 체득후에 보통상태에서도 엄청난 파워업이 일어났는걸요 그렇지 않으면 프리저와 변신도 하지 않고 그정도로 싸울수가ㅠ없지요
초사이어인갓님은 신의 힘과 일반 전투력을 완전히 별개인걸로 해석하시고 다른분들을 설득하시려는 모습이 자주 보이네요... 제 생각은 다릅니다. 신의 영역이 가지는 힘과 일반적으로 느끼는 전투력은 분명 큰 차이가 존재한다고 생각되지만 갓의 힘과 전투력의 상관관계는 분명히 존재한다고 보아야 합니다. 길게 설명하긴 뭐하지만 결정적으로 토리야마가 한 코멘트에서 갓이 되는 대상의 전투력에 따라서 갓의 힘도 당연히 달라진다고 한 것이 있는데, 그게 테일러님 블로그인줄 알았는데 찾아보니까 다른곳에서 본 것 같더군요.. 아무튼 전투력과 신의 영역은 완전히 별개다! 전투력이 아무리 올라도 신의영역 앞에선 아무 의미가 없다는건
저분 15살이심..저한테도 쪽지와서 갑자기 신의영역은정말대단해요..왜냐면 대단하거든요 하면서 새벽3시까지 쪽지한적잇엇음...보니까 학교도안가구 병원에계시는 아프신분같던데 자세한이야긴하긴 그렇고 걍 그려려니 합니다 전
@초사이어인갓 차원이 다른 힘이지만 그 힘이 전투력과 아무런 상관관계가 없다고는 할 수 없다 라고 말씀드리고 싶은겁니다~
@pooya 허허 ㅋㅋ 97년도에 드래곤볼을 처음 접해서 20년동안 드래곤볼을 봐왔는데 초사갓님이 좀 열정적이신거 같아서 댓글 남겨봤네요 ㅎ
@초사이어인갓 신의 영역이 차원이 다른 영역인 것은 맞지만, 그것이 전투력과 상관관계가 없다는 뜻은 아니다. 슈퍼의 이야기를 모두 원작으로 치기는 말이 많지만 슈퍼에서 우이스가 베지터와 오공에게 기를 컨트롤 하는 방법을 가르쳤죠.. 신의 영역으로 가기 위해서는 기를 운용하는 능력이 굉장히 중요하다는 것을 표현한 것 같은데 부활의F에서 노멀 오공이 강하게 표현되는 것은 이러한 기의 운용에 통달했기 때문이 아닌가 생각이 됩니다. 뭐 아무튼 초사갓님 말씀처럼 갓의 영역과 통상적인 전투력은 차원이 다른 영역이 맞기 때문에 초사갓님 말씀도 아주 틀렸다고 할 수는 없겠네요.. 마무리 하겠습니다.
@pooya 토론에서 개인 신상은 불필요한 얘기 아닌가요?...
초사갓님의 추측에 불과하다..라고 생각합니다. 작가 본인이 전투력에 따라 갓의 힘이 달라진다고 하였으니 전투력과 신의 영역의 상관관계는 명확하다고 할 수 있죠.,
@초사이어인갓 베지터는 갓이 되지 않고도 수련만으로 갓을 체득한 오공과 대등해질정도로 실력을 키웠어요
@초사이어인갓 블루가 되기 이전에도 이미 오공과 호각이었습니다
@초사이어인갓 블루가 되기 이전에 이미 초사갓급 전투력까지 끌어올리는게 가능했다는것에 의미를 두서야 됩니다
@초사이어인갓 ^^;;
@초사이어인갓 본래모습으로 돌아온거지 전투력이 본래대로 돌아온건 아니에요
"전혀 약해진것 같지 않은데?" 갓이 풀린것을 알고 난 직후에 오공이 한 말입니다
@초사이어인갓 신의기라는건 단지 같은 신 끼리만 느끼고 감지 할 수 있는 기 그 이상도 이하도 아닙니다 신의 기라고 더 특출나게 강하고 그런건 아니라고 봐요 일반적인 기라도 강함이 충분하다면 신의 기를 가진자와 충분히 싸우고도 남는다는말이에요 초사갓 풀리면서 보통의 기로 돌아온 오공이었지만 전투력은 거의 떨어지지 않았다는게 그 증거구요 일반 기나 신의 기나 결국 성질의 차이일 뿐입니다
그리고 베지터의 경우는 누누이 말씀 드렸다 시피 이미 보통의 상태로도 갓을 체득한 오공과 동급의 경지까지 올라갔습니다 그 이후에 블루가 되든 초사갓이 되든 베지터는 갓의 힘 없이도 그 경지까지 올라간게 팩트구요
@초사이어인갓 우이스가 그 말을 할 당시에 그 둘은 이미 한계에 도달한 상태였습니다 정신과시간의방에 들어가기전 오공과 베지터의 대화를 보면 이미 한계상태라 수련을 한다고 더 강해지긴 힘들거라는 이야기가 오고간적이 있습니다 우이스는 그점을 보고 그런말을 한거죠
@초사이어인갓 굳이 초사갓이나 초사블이 아니어도 비루스의 절반 이상의 힘을 끌어내는건 초사블이 되기 전의 베지터로도 가능 합니다 초사갓 버프 없이도 갓체득 노말오공과 동급인게 노멀베지터인데 이당시 베지터가 초사이아인이 되면 비루스와 싸우던 초1오공의 힘과 동급일것도 당연한 결과겟죠 베지터 뿐만 아니라 프리더조차 골든프리더가 되지 않아도 이미 갓의힘을 체득한 오공과 맞먹을정도로 강해지는게 가능했어요
@초사이어인갓 골든 말구요 기존의 최종형태모습으로도 이미 갓을 체득한 오공과 견줄만한 힘이 있었습니다 배지터도 그 이상한 방에서 이상한 기운을 느끼기 이전에도 이미 오공이랑 동급이었구요
@초사이어인갓 기가 안느껴지던 초사갓 오공과 기가 느껴지건 초사갓풀린 초1오공이 동급인건 어떻게 설명 하실건가요? 오공은 초사갓이 풀린 후애도 전혀 약해지지 않았다고 했는데요 님말씀대로라면 기가 느껴지지 않는 초사갓이 기가 느껴지건 초1보다 차원이 다르게 강해야 하는데요? 실제론 기가 느껴지는 초1오공도 70% 힘을 쓰는 비루스와 초사갓때만큼이나 잘싸웠습니다 님말씀대로라면 기가느껴지기 시작한 시점부터 비루스한테 털려야하는데 왜 그러지 않았죠?
@초사이어인갓 오공이 오기 전까지 베지터는 육체를 단련하는 훈련만 했을 뿐이고 기를 다루는 훈련은 오공이 도착하고 나서야 그때부터 시켜준겁니다
@초사이어인갓 니은 위에서 갓의힘을 채득해도 초사블이 되지 않는이상은 갓이라고 할수 없다고 하지 않으셨나요
@초사이어인갓 간단한 문제죠 갓을 체득해서 그만큼 강해졌을 뿐인겁니다 초사블이 되면 신의영역에 닿을 뿐인거고요 신의영역이라는것을 전투력과 자꾸 직결 시키려니까 모순이 생기는겁니다 신의영역에 너무 깊게 의미를 부여하려하지 마세요 덴데조차 신의 기를 감지하는게 가능 전투력과는 별개의 영역으로 보는게 맞지만 신의영역이라고 전투력자체를 뻥튀기 과대평가 할 필욘없죠
삭제된 댓글 입니다.
...두손 두발 다 들었습니다
@kalissma ㅋㅋ파이팅하세요
@kalissma 초사이어인갓 님은 도데체 무슨말씀을 하시는지 이해가 안가네요::: ㄷㄷ 공부하시는듯
@kalissma 저분 주장이 너무세셔서 외부인이보면 이카페 사람들 전부다 저런식으로 생각하고 잇다고 생각할가봐 조금 걱정이네요
@pooya 그게 가장 문제고, 늘 그래왔던 것들 중 하나기도 합니다. 하하.....
@pooya 전 카페 가입한지 2~3일밖에 안된 회원인데요 개인쪽지가 왔었는데 지금 이 논쟁을 보니 그냥 딱 알꺼같습니다..^^;;
초사갓 님의 말의 허점.
초사갓체득 오공과 베지터의 일반전투력이 동급이 됐으니까 베지터도 갓의 힘을 체득했다?
신의 힘과 일반 전투력이 차원이 다르다는 초사갓님의 논리대로라면 베지터는 절대 갓체득 오공과 일반전투력을 가진 베지터의 강함은 절대동급이 될 수가 없죠. 적어도 갓의 힘을 체득하기 전까지는요.
그런데, 신의 힘을 체득한 오공을 일반 전투력으로 따라잡았다는걸 본인 스스로가 말하면서도 일반 전투력과 신의 힘은 차원이 다르다고 하시네요.
자기 말에 일관성이나 논리가 없다는거 아시겠죠?
일반 전투력으론 신의 힘에 도달 못한다고 그래놓구선
갓체득오공의 힘을 일반전투력으로 따라잡았기 때문에 갓의 힘을 체득했다고 말하시네요.
님스스로도 자기 주장에 일관성이 없는데, 그런 생각으로 다른 사람을 어떻게 다른 사람을 이해시키려고 하는지...ㅎㅎ
그래도 쫌 다르지않을까싶네요 슈퍼사이어인과 슈퍼사이어인블루는 엄연히 다른변신이다보니 파워의 증가폭도 차이가 있을것같습니다