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생존21 - 지진,재난,전염병,전쟁,사고로부터의 생존
 
 
 
카페 게시글
경제,대공황 그리스의 디폴트 직면!! 유럽붕괴의 전조!!
비빔밥 추천 1 조회 493 11.09.10 11:59 댓글 22
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 작성자 11.09.10 12:00

    첫댓글 대기업 중심의 수출에 목을 맨 죄!
    자영업자, 중소기업을 고통 속으로 밀어 넣은 죄!
    내수를 죽이고 부동산을 살리기 위해 부채를 늘린 죄!
    결국 이 모든 정부의 죄에 대한 벌은 국민들이 대신 받게 될 것입니다~

  • 작성자 11.09.10 12:03

    그리스 디폴트는 2008년 리먼 사태의 몇 십배는 더 큰 충격을 줄 것이라다고 생각하시면 됩니다. 정부에서 그렇게 자랑하는 한국 경제의 펀더맨털을 시험하는 기회가 될 것입니다.

  • 11.09.10 13:05

    그리스 가면 참 재밌는 기억이 있습니다. 낮잠자는 시간이 공식적으로 있습니다. 속으로 도대체 얼마나 잘 살면 저럴까 했는데 어느날 문득 디폴트 이야기가 나오군요. 당연한거 아닌가? 하고 지금도 생각합니다.

  • 작성자 11.09.10 14:35

    그리스는 관광산업으로 쉽게 돈을 벌다보니 국민들이 게을러질 수 밖에 없는 것 같습니다. 그리고 무리한 부동산 거품이 결국 유수한 역사의 그리스를 처참하게 만들고 있네요..일본,아이슬랜드,미국 등 많은 나라들이 부동산 거품으로 붕괴되어 가는 데 한국은 이를 반면교사 삼지 못하고 거품을 더 키우지 못해 안달이니 한심할 뿐입니다.

  • 11.09.10 19:22

    호호란 사람이 참날카운실력을 가지고 있군요.
    어째든 우리나라는 이상하게도 가을에 큰일을 많이 당하니,10,26사태,IMF,리만이형제 올해는 또 뭔일이 날라나
    걱정되네요.
    하여간 올10월이 그냥 무난히 넘어가지는 않을것 같네요.

  • 작성자 11.09.11 03:04

    호호란 분 거시적 분석력이 매우 뛰어납니다. 물론 내일의 주식을 맞출 수 있는 사람은 세상에 없지만 시황에 대한 분석글이 제 생각과 일치하는 부분이 많아서 퍼왔습니다. 제 생각에도 올 가을을 조용히 넘기기는 힘들 것 같습니다.

  • 11.09.11 12:27

    그냥 제가 아는 상식으로만 말씀드리면 그렇습니다..시나리오 다 나와있습니다. 국내 알만한 컨설팅사 수석정도 되면 다 압니다. 그냥 다 암묵적 동의하에 때가 되길 기다릴 뿐입니다. 민초들은 죽었다 깨나도 모릅니다. 중간에 어중간하게 여기저기서 주어 듣고 이미 정답 다 알고 있으면서 심오한 분석을 갖다 붙이는 가짜도 많습니다. 모두다 불쌍한 존재입니다. 제 멘트가 좀 심했다면 사과드림니다. 그 물 가까이서 좀 놀았던 적이 있어서 익명으로 그냥 넋두리 합니다. 진짜 아는사람은 말 안합니다. 자기 밥그릇 지켜야 되니까요. 어중이 떠중이가 떠들고 다닙니다. 민초만 불쌍합니다.

  • 11.09.11 18:16

    아는자는 말이없고 모르는자는 말을 한다.
    이말은 예로부터 내려오는 진리 아닙니까.
    어쩌면 아는자가 민초들을 위해 살짝흘리는 천기누설일수도 있다고 보고 있읍니다.
    제2의미네르바인가? .........ㅎㅎ

  • 작성자 11.09.11 19:18

    그래서 보이스카웃님은 시나리오를 다 아신다는 말씀이신지 아니면 우리 같은 민초들은 죽었다 깨어나도 진실을 알 수 없으니 그냥 앉아서 당하라는 말씀인지 잘 모르겠네요. 게시판에 글을 올리는 행위는 자신의 견해를 공유하고 또한 다른 이들의 의견을 통해서 정리, 수정해 가는 과정입니다. 보이스카웃님이 어떤 생각으로 댓글을 다셨는지 모르겠지만 글을 올린 사람 입장에서는 충분히 오해할 수 있는 여지가 있는 내용입니다. 좀 더 구체적으로 말씀해 주시면 좋을 것 같습니다.

  • 11.09.11 19:07

    누가 대체 무얼 어떻게 해야하나 답좀 알려주세요 저글 보니 멀어케 하란건지?

  • 작성자 11.09.11 19:24

    지금 전 세계 경제 상황이 한 치 앞을 볼 수 없는 혼돈 속으로 들어가고 있습니다. 그렇다고 너무 걱정하실 건 없구요. 생업에 충실하시면서 다가올 변화에 조금씩 준비하시면 됩니다. 일단 호호님 글은 주식하시는 분들은 일단 주식에서 손을 떼고 현금쥐고 관망하라는 취지입니다.

  • 작성자 11.09.11 19:24

    구체적인 대책은 경제 관련 블로그나 뉴스들을 참고하시면 될겁니다.

  • 11.09.12 02:15

    비빕빕님의 해석 가운데 주식에서 손 때라는데 일단 크게 한표. 이미 전에 프로그램 매수에 들어가셨던 분들은 이미 초상집이고 지금이라도 늦지 않았으니 빨리 정리 하시라고 권합니다. 단타기법도 아니올시다 입니다. 표현이 과격한가요? 그래도 안듣습니다. 죽고사는 문제인데도 말이죠. 지극히 외람스러운 말씀이지만.

  • 11.09.12 02:25

    글쓰신 분의 의도를 저는 폄하했습니다. 지금은 내 글솜씨 자랑할 시점이 아니고 구체적인 대응책이 절실한 시점입니다. 진정 무언가 구체적인 진실에 대한 접근이 있었다면 욕먹을 각오하고 진실을 밝히는게 더 이타적인 행동이라고 생각합니다. 궁금증만 증폭시키는 글은 참으로 답답합니다.

  • 11.09.12 02:30

    미네르바가 왜 당했습니까? 그 사람은 욕먹을 각오하고 구체적인 액션을 제시한 용기있는 사람이였습니다. 암튼 비빔밥님, 좀 심하게 말씀드려서 죄송합니다. 부디 너그러운 이해와 아량을 청합니다.

  • 작성자 11.09.12 03:00

    저는 경제 전문가도 아니고 아직까지는 다른 논객들의 글을 통해 세상을 보고 있습니다. 다만 제 분석력을 믿는 편인데 결국 내린 결론이 너무 참담합니다. 예전에 앞뒤 없이 빨리 준비하라는 논조의 글을 올린 적이 있습니다만 원래 직설적으로 표현하는 성격이 아닌데다가 예상못할 변수는 늘 있다고 생각하여 가능성을 열어두는 편입니다. 하지만 행간을 읽을 수 있는 사람이라면 제가 제 글을 통해서 표현하고 하는 바를 충분히 이해하리라 생각합니다. 직설적으로 말해봐야 오히려 거부감을 느끼는 사람이 더 많더군요.

  • 작성자 11.09.12 03:15

    그리고 아고라가 아닌 회원제로 운영되는 카페에서 직설적인 표현을 하는 것은 정말 쉽지 않은 일입니다. 예전엔 아고라에 글을 많이 썼었는데 정치던 경제던 보는 관점이 달르면 논리적 설득은 불가능 하더구요. 결국 남는 건 상처 뿐이었습니다. 사람은 자신이 믿는 것에만 집착하는 경향이 있어 인지부조화를 극복하기가 쉽지 않습니다. 그리고 이유없이 악의적인 사람들도 많구요. 저또한 한계가 있는 인간이니 남 욕할 것도 못되고 결국 대부분의 인간들은 자신들의 세계속에서 벗어나지 못하고 살다가 죽는거죠!

  • 작성자 11.09.12 03:27

    끝으로 보이스카웃님 말씀을 제가 제대로 이해했는지 모르겠지만 지금 시점에서의 대응 방법은 아직까지는 많습니다. 하지만 시간이 지나면서 점점 줄어들겠지요. 하지만 본카페가 투자를 목적으로 하는 곳이 아니라서 그 부분에 대한 논의 자체가 큰 의미가 없을 것 같습니다. 얼마전에 은얘기 꺼냈더니 바로 투기꾼 소리가 나오더군요. 어쨋든 저는 지금이라도 늦지 않았다고 생각합니다. 한국 경제는 망하겠지만 준비한 개인은 살 수 있습니다. 끝으로 온라인에서 글을 통해 커뮤니케이션 하는 것은 늘 오해의 소지가 있는 것 같습니다. 보이스카웃님께 개인적 감정은 전혀 없으니 오해 없으시기 바랍니다.

  • 11.09.12 10:19

    그리스가 낮잠 자는 시간이 있다는 것은 비난받을 이유로 적절치 않습니다. 먹고 살 이유가 충분한데 여유롭게 즐기고 사는 것은 그들의 선택이고 그것이 국가 부도를 낳지 않았습니다. 한국처럼 오이씨디 국가 중에서 최고로 근로 시간 많다고 경제가 좋아지나요? 어차피 재벌들 재산만 불어납니다.국민소득 2만달러, 3만달러가도 그거 다 우리돈 아닙니다. 그리스는 우리나라보다 더 부패한 나라입니다. 검은돈이 많아 세수가 안 잡혀요. 일례로 풀장 딸린 고급 주택은 특별소비세같은 것을 내야하는데 신고돼 있는 것은 3채이고 구글로 검색하면 200여채나 나온답니다. 공권력 부패가 엄청 심각한 나라예요. 각종 국유재산 다 해외 매각하고

  • 11.09.12 10:20

    그리스의 사회보장제도는 직접보장(빈민 구제)의 비율이 낮고 간접보장(교육, 국방, 공공부문)이 높습니다.
    그리스는 1인 선생님당 학생 수가 핀란드보다 낮은 나라입니다. 공무원 연금이 매우 잘 보장돼있고 상대적으로 일반 직장인들은 매우 취약해 사실상 노인 부랑자가 유럽에서 최고 비율이라고 합니다. 집단적 영향력을 행사하는 각종 공무원 단체에 대해서는 혜택을 많이 주고 사회 약자들은 나몰라라 하는 지금 우리나라의 극대화된 모습이라고 생각하시면 될 듯합니다. 정치인과 공무원 비리가 심각하고 나라 재산을 해외로 다 팔아버리니 국가 부도상황은 어쩌면 당연합니다. 우리나라도 그 모양새를 따라가고 있죠.

  • 11.09.12 10:18

    사람은 주어진 자연 환경과 사회 시스템에 알맞게 살아가게 되어 있습니다. 여러 요인을 보지 않고 단순히 느리고 여유로운 삶을 사는 것이 어떤 문화 가치 기준의 잣대로 비난받고 평가 절하되어야 할 것은 아닙니다. 우리가 매일 바쁘게 일에만 얽매어 사는 것이 최고의 가치이고 미덕인 것마냥 길들여져 있죠. 일에 파김치가 되어야 사회건 정치에 관심을 안 가지게 되니 정부로서는 얼마나 가지기 쉬운 해게모니일까요. "무조건 열심히 일해라. 고로 네 생각의 자유를 박탈한다." 우리는 인정하기 싫지만 어떤 방식으로든 통치당하기 쉽게 길들여져 있단 사실을 자각해야 합니다. 3S(screen. sports, sex)만이 전부가 아니예요.

  • 11.09.15 18:04

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