스크랩 흥미돋 [비정상회담] 에 성차별주제가 나왔는데 엄청 흥미롭더라 (스압/사이다)

[느개비 후장에서 만리장성 짓는중]

이날 게스트는

사유리와 바비킴이고

인터넷에 그 더치페이 짤로 떠도는 바로 그편임

사유리가 그 짤+ 다른 발언들로 여마초로 알려져 있는데

내가 사유리 나오는 방송을 보며 느낀건 남자들한테 잘보이려고 의도한 건 아닌데

진짜 이런 부분에 대한 개념들이 좀 마초들 세상에서 잘못 확립된? 느낌이더라구

아무튼 여기서 진짜 흥미로웠던 게

여성차별을 말하는 외국 남성들과

한국남성들의 입장, 의견, 반응 차이야

스샷ㄱㄱ

직장 생활 10년차인 여성이 직장내의 유리천장과 여성차별에 대한 사연을 보냈고

그 여성이 퇴사하는 부분에 대한 찬반이 이루어졌어

여기서 알베르토(이탈리아) 를 비롯한 세명 정도가 그래도 회사를 다녀야 한다고 말함

근데 흥미로웠던 건

회사를 관둬라 라는 쪽과 다녀라 하는 쪽이 말하는 이야기는 사실 같다는거

회사 관두지 말고 차별이 있어도 노력해라 쪽의 입장은

차별을 스스로 극복해라가 아냐

그거에 굴복하지 말고 다른 곳도 마찬가지니까

그 차별을 타파해야 한다는 거임

캡쳐랑 내 설명은 부족한데 하여튼 차별이 있어도 혼자서 노력해라! 이게 아니고

기본적인 전제가 이 사람들은 모두 유리천장 심하다고 말하면서

여성들이 거기에 굴복하면 안된다는 쪽

대부분은 관두라는 입장인데 그 관두라는 입장은

개인의 힘으로 그 차별을 타파할 수 없음,

고생만 한다는 입장

역시 캡쳐에는 별로 없는데 자기네 나라 상황이나 여러가지 차별 경우 말하면서

여성들 유리천장 문제에 대해 말해주더라

캡쳐가 좀 엉망인데

한마디로 상황이 어땠냐면 관둬라, 관두지 마라 양쪽에서 의견 분분하게 토론이 이루어짐

근데 여기에 핵심은

유리천장이 어딨냐? 여자가 능력 부족이거나 회사는 그럴 수 밖에 없다

라는 흔한 남초 댓글이나 이런 의견 1도 없고

저 사람들 모두 기본적으로

여성차별이 심하다를 전제로 말함

알베르토를 비롯한 관두지 마라 쪽은

그거 관둬버리면 성차별에 지는 거다? 라는 입장이고

(실제 외국 여성 페미니스트 분도 비슷한 맥락으로 유리천장 이야기하더라)

타일러는 그 성차별 인지하고 개인의 힘으로 힘들며 그런 사회적 구조를 갖추는게 우선이다

개인은 고생만 한다? 이런 입장

하여튼 '성차별과 유리천장이 심하다는 것에 모두 동의하고 이게 기본전제라

정말 수준 다름을 느꼈음ㅋㅋㅋㅋ

바비킴도 뭐 말을 많이 하고 그런건 아닌데

다른 한국 남성 엠씨들과 반응이 다르더라

그냥 외국패널들이랑 섞여서 당연히 그 주제에 대한 이야기하고 동의함

(바비킴은 외국에서 살았음)

알베가 끝까지 그 성차별에 굴복하지 말았으면 한다고 그게 더 억울한거 같다고 하니까

기욤이 누구나 마틴루터킹이 될 수 없다

(개인의 한계를 말함)

타일러가 미국 같은 경우 저 사연 속 한국 여성의 경우(창사 후 여성승진이 적은 점)을

미국에 이미 구축되어 있는 저런 기관에 신고 하면 처벌 받는대

하지만 한국은 그렇지 못하잖아

결국 퇴사찬성, 반대 쪽 모두 그만두고 싶은 마음 자체는 인정한다며 서로 의견을 좁혀감

유리 천장 자체에 대한 있다 없다 싸움이 아니라 ㅋㅋㅋㅋ

그걸 기본 전제로 어떻게 타파하느냐로 자연스럽게 말한 부분이 너무 신기했어

근데 여기서 사유리가

차별 탓만 하지 말고 더 노력해야 된다고 말해

(본인도 일본 연예인인데 노력해서 한국에서 활동한다고)

여기서 노력하고 퇴사하지 말라는 부분은 언뜻보면 알베르토와 비슷한 거 같은데

알베는 유리천장 여성차별 심함을 먼저 언급하면서 그 차별자체를 타파하기 위한 방법으로 의견을 제시한거

사유리는 '차별탓' 하지 말라는 말 자체에서 이미 그 전제를 빼고

개인이 여성으로서 성공하려면 노력하라 이런 늬앙스로 말한거야 ㅋㅋㅋ

여기에 웃긴게 뭔줄 알아???

계속 가만히 있던 유세윤이

이 말도 맞죠

라고 한마디 거드는거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 이방송 보면서 진짜 흥미돋고 웃겼던 부분이 바로 이것임

우리나라에선 남자 섞인 싸이트만 가도 바로 남혐러 취급 받을 주제가

'유리천장' 이잖아?

근데 이걸 저 외국인들은 너무 당연한 문제로, 저건 문제가 있다 없다 논할 꺼리조차 아니라는 듯

기본 전제로 삼고 이야기했단 말야

근데 지금 말고 이따 또 나오겠지만 저 한국 남성 엠씨들 반응이 너무 달라 ㅋㅋㅋㅋ

사유리가 자꾸 눈치 없이, 여기서 본질적으로 말하는거 파악 못하고

여마초 발언 할 때마다 그제야 입 열고 동의하더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하여튼 위 주제는 타일러의 말을 끝으로 대충 정리돼

미국의 성공한 여성기업인이 여성들 쉽게 포기하지 말라는 식으로 이야기했다고

(결국 알베나 타일러나 방법만 다를 뿐 같은 의견을 말한 걸 정리한거야)

저 말 자체가 ㅋㅋㅋㅋ 여성 혼자 유리천장 운운하지 말고 더 노력해라!! 이게 아니라

여성들에게 무수히 많은 유리천장이 있다 - 더 힘든 걸 알지만 굴복하지 말자 이런 거 ㅇㅇ

(사유리 말이랑은 다르단 말임)

아 그리고 캡쳐에 미쳐 없는데 이날 처음으로 나온 호주? 인이(귀걸이 많은 분)

여러가지 말을 많이 해줬어

글고 페널중에 누구는 여자들은 그냥 올라기기도 힘든데 돌짐 지고 올라가는 거라고도 함

하여튼 이런 부분을 너무 당연히 인식하고 있더라

하여튼 저 이야기는 끝났고

더 깊이 차별에 대해 이야기 시작함

일베오유도탁이종알싸락싸루리웃대디시 : 출처가 어디죠?

성시경이 묻자 마자 모두 고개 절래절래 거림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

몇몇 패널들은 절대 아니라고 말함

이에 전현무가

그래요? 아직도??

라고 되물음

이 질문에 바로 여자들 유리천장 다시 한번 언급해주는 줄리안

블레어 오늘 처음 게스트로? 나온 호주인인데

하는 말마다 사이다였고 정확히 논점 말해주더라

한국에서 저런 질문 가능하냐고 물으니까 한국엠씨들 대신 독일 패널이 한다고 대답해줌

그 대답에 호주에선 저런 질문 불법이라고

이 말에 대해선 그래도 한국엠씨들도

맞다고 근무시간만 지키면 된다고 오! 하면서 인정하더라

한국보다 약간 높은 중국 언급하는데

기분나빴던게 힘이 있어도 87위임

근데 뭔 여자가 쎼다고 발언하더라

쎄면 87위겠음?

여기에 장위안이 그래서 한국 왔다고 농담해서 다들 웃는데

농담뚝

양성평등 정책 때문에 중국이 한국보단 조금 '좋아요' 라고 언급하더라

난 사실 비정상 회담을 캡쳐로만 봤어서 장위안이 말 많이 하는 줄 알았는데

발음도 별로고 엠씨들이 너무 놀리??고 말꼬리 잡아서 답답

하여튼 이 다음이 인터넷에 많이 떠도는 더치페이 짤이 나옴

일본 104위임

일본도 성평등 후진국임

너네 나라 후진 이야기하는데

일본은 남자답게 여자답게 이런거 별로 없고 뿜빠이 한다고(다시말하지만 성평등 104위

한국 남자들만 사느냐 언급

한(국) 남(자) 엠씨들 감동

근데 저 말 나오자 마자 소란 스러워지면서

장위안이 아니라고 고개를 마구 저어

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

짤로만 볼땐 몰랐는데 고개를 막 도리도리 하더라

이에 피는 한국인이나 외국에서 살다온 바비킴은

저건 차별이 원시시대 전통이라고 하는데

대충 저건 차별이 아니라는 걸 말하고 싶었던 거 같음

하지만 지금은 21세기라며 다시 반문하는 사유리

이에 오늘 첨나왔지만 계속 똑소리 나게 말하던 호주인이

한국 유교문화 이야길 해

하도 말하려는 패널이 많아서 저기서 끊겼는데

더치페이에서 가부장이나 유교언급하는 글들 보면 알겠지만

역차별 말하는게 아니라 여성들에 대한 차별의 일환이다

남자가 경제권 진다 뭐 이런 이야기 나오잖아

그런걸 말하려고 했던 것 같음

여기에 캐나다인이 답답하다는 듯이

그건 유교문화 때문 아니고 유럽도 남자들 다 산다고

(근데 호주인이 여기에 아니 그게아니라 ? 이런식으로 말 껴듬

하여튼 위 호주인이 말하려던 것도 비슷한 맥락이라고 생각해)

알베말에

'맞아요'

그러면서 알베 왈,

성차별이란 이런거에요

승진하고 싶은데 안시켜주고

라고 하면서 아까 처음 나온 그 유리천장 주제 다시 꺼내더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한국 성격차 순위 118위? 하여튼 거의 바닥인거  언급하고

차별에 대해 이야기하자니까

기껏 나온 얘기가 여성들 왜 더치 안해?

거기에 어이없다면서 외국 남성들이 그건 차별 아니다

진짜 차별은 이런거다~~ 라고 말해주는 상황

넘 코미디 아님?

하여튼 더치차별에 대해 타일러가

다른 사례가 있다며

(아마도 과보호에 따른 진짜 차별을 말하려는 듯)

여성의 차문을 열어주는데 그걸 싫어하는 여성들,

나를 약자로 생각하지 말라 하는 경우를 언급함

역차별 이야기 ㄴㄴㄴ 여성들 상황 속에서 여성들이 제시한 어떤 다른 문제나 주제 이런류임

(이건 페미니즘 권에서도 자주 나오는 이야기임

다만 이건 우리상황 ㄴㄴ 이미 다른 부분에 대한 격차를 줄인 경우 가능한거

하여튼 타일러는 더치 따위 ㄴㄴ 진짜 이런 과보호에 따른 것에 대해 나올 수 있는

여성이 주체가 된 의견을 제시한거)

여기에 알베랑 다른 패널 등등 비슷한 경우 이야기하고

또 근데 오히려 그런거 너무 따지는게 차별주의자다? 뭐 하려튼

사유리와 한쿡남자 기대와 다른 '역차별 주제 말고 ㅋㅋ'

여성보호나 배려에 따른 여성들 스스로 언급하는 문제들에 대해 좀 나옴

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이에 한국엠씨 - 한국보다 심했네

한국은 90년대까지도 딸이 남자랑 동등하게 재산 분배 받지 못함^^

줄리안이 말하고자 하는 건

그렇게 성차별이 심했지만 사회가 나서서 여성문제를 공감하고

해결하려 했기 때문에 지금 결과가 되었다는 것

(여성개인의 노력x)

그리고 하나 좋았던게 이 사름은 자신들 성평등 지수 높은 걸 다 되게 자부심 갖고 좋게 생각하더라

저걸 자랑으로 말해

우리나라는 조작자료 (10위권안에 든다는ㅋㅋㅋ) 거 가지고

여자 상위시대라며 한숨 쉬는 남자들 진짜 넘치는데

부럽더라

낙태 ㅇㅇ

나만 해도 작년까지 코르셋조여서 낙태는 좀.. 이랬는데

진짜.. 하...

여기서 좀 웃겼던게

여성이 무섭고 남자 차별이 있다 언급하는데

그런데도 16위임 ㅇㅇ

10위권, 아래 나오는 12위권도 그런 말 안하는데

심지어 여자 무섭다고 해서 무서운 이유가

말 잘못하면 차별주의자로 몰린다는거

아직도 프랑스에서조차 여성들은 범죄나 성차별 문제에 시달림ㅇㅇ

다른 말들은 어떘을지 몰라도 여기서 역차별 이야기는 좀 웃기더라

근데 여기에 독일패널이 ㅋㅋㅋㅋ

저 말에 바로 손들면서

독일은 단어? 말투? 까지 고치자는 이야기 나온다고

나중에 프랑스도 언급하지만 마드무아젤, 마담 이게 결혼 여부를 나타내서 불법됐대

법적으로 명시할 수 없대

하여튼 그런 이야기 해

남성 중심으로 만들어진 단어들 이런것들 다 바꾸자는 이야기까지 나온다고

근데 그게 차별이나 역차별이 아니라 

당연하고 좋은 현상이라는 식으로 언급하더라 ㅇㅇ

여기에 성시경이

레이디즈잰틀맨의 맨도 그럼 성차별이냐

전현무가 다 피플이라 불러라

윤세윤이 휴먼 에일리언 이러면서 드립치고 막 웃음

근데 뭐 내가 다른 방송을 안봐서 모르겠느데

저 엠씨들 딱히 거슬리는거랑 멘스플레인 시전은 이번 편에 별로 없었고

그냥 패널들이 말을 다 잘했음

근데 하여튼 여기에 타일러가

근데, 그럼에도 불구하고 여성차별? 격차가 있다고

여성주의를 나쁘게 보면 안된다고

(역차별 이야기가 나왔기 때문에 저렇게 언급함)

여성주의가 심하다 말하지만 그런데도 차별이 많다는 것을 강조해줌

갠적으로 가장 핵심이 이거라고 생각했는데 딱 정리해줘서 사이다였어

타일러 말을 끝으로 정리되었음 좋았겠지만

뜬금없이

'남녀는 분명 다르잖아요?'

하는 유세윤의 말로

대충 차이를 어떻게 인정하느냐? 극복하느냐가 중요한거 같다며

끝남

이제 마지막 주제인데 진짜 흥미돋

여자로 태어나고 싶으냐 물어봄

세명만 여자로 태어나고 싶다고 했어

이에 성시경이

되게 예쁜 여자로 태어날꺼 보장해 드리겠습니다

라고 함

?

되게 진지하게 그런거 중요하지 않다고 언급하는 알베

여기서 또 사이다였던게

'되게 예쁜여자' 라는 거 자체가 여자한테 최고는 미모라던가

여자한텐 외모가 중요하다는 인식이 깔린 거잖아

이게 남녀 떠나 외모는 중요하다고 너가 예민한거라고 말하는 인간들도 분명있을 텐데

아님

여성에게 외모 미모 이런 단어 필수로 딸려오는 것도 저런 인식문제야

하여튼 여기에 알베가 미도는 중요하지 않다고 말한거

여자들은 안예뻐도 매력있다는 식으로 대충 정리하는 알베

(걍 미모 강조하지 말라는 뉘앙스? 중요치 않다는 거)

근데 여기서

여기서 알베도 그렇고, 여자로 태어나 보고 싶다고 말한 패널들의 이유가

그냥 남자로 살아봤으니까 여자로 살아보고 싶다 이게 다임

(줄리안 경우 게임할 때도 저 캐릭 해보고 나면 다른 캐릭하는 것처럼이라고 언급함)

그냥 말 그대로 다른 성별? 삶에 대한 호기심 때문ㅇㅇ

여기에 하나 더 보태서

오늘 처음 나왔지만 내 애정 몰빵된

호주의 블레어는 

여자로 태어나기 싫다는 입장인데

그 이유가

여자들은 여러가지로 평가 받고 더 힘들다, 부담스러울 것 같다며

여성 차별에 대해 또 한 번 언급함

(이분 왜 고정 출연안됨??? ㅠㅠㅠㅠ)

하여튼 여기까지 훈훈

근데 여자로 태어나 보고 싶다는 전현무의 이유는 뭔 줄 알아?

남자로 태어나면 여자를 위해주기만 하고 대접 받기 힘든데

여자로 태어나서 나도 하이일 신고 머리하고

(방금 전 호주인이 말한 그 꾸미는거 그대로 언급하면서 별거 아니라는 식으로 말함

호주인이 여자들이 꾸미는 것도 여성차별이라는 일환으로 말한건데 그걸 또 저렇게;;)

대접 받아 보고 싶다고

내가 여기서 좀 소름이었던게

이 글을 아는 사람이 있을지 모르겠는데

제목이 '내가 읽은 것중에 이상한데 빠져드는?" 이었나

하여튼 페미니즘 관련된 글이거든?

그 글이 여자를 질투하는 남성들 이라는 주제였는데

우리가 흔히 남자들이 여자 못만나서 가격후려치기 해서 만나려고 여혐한다고 알고 있잖아

근데 그 글은 남자들의 강약약강, 단순히 여자를 만나고 싶은 차원을 떠나

스스로 약자라 생각하는 남성은 강자인 남성에게 사랑 받는 여성을 질투한대

그래서 여자가 되고 싶은 심리라던가 여자들을 후려치는 심리가 있다고

이게 무슨 전문용어랑 같이 되게 상세히 쓰여져 있는데

전현문의 저 발언을 보면서 딱 그걸 느꼈어

인터넷에 여자인척 하는 넷카마가 많은 것도

소년만화에서 여장하거나 여자가 되는? 그런 만화가 먹히는 것도 같은 이유라고

거세공포증이나 단순한 수평폭력과는 좀 다른 그런 개념?
여자들이 자기 권리까지 가져갈까봐 그런거랑은 좀 다른 거고

그냥 여자들이 누리는 것이 여자로 태어났기 때문일 뿐이라고, 자기도 여자였다면

다른 강자인 남자에게 사랑받고 살 수 있다는 이런 개념

동성애 이런거랑 다름 단순히 그냥 강자에게 보호받고 싶은 심리? 이런거래

하여튼 외국 남성들이 여성으로 태어나고 싶다는 이유는 저렇게 간략한데

전현무나 윤세윤은 저런 쪽으로 생각하더라

(이건 사실 내가 진짜 깊게 말하고 싶은 주제고 이 방송 뿐만 아니라 주변 남자들이나 방송에서 느낀 것들인데 나중에 깊게 파서 다시 적을게)

바비킴도 그대로 남자로 태어나고 싶다고 했는데

이유가,

어릴 때는 누나들이 많아서 공기하고 여자 놀이 같이하면서 여자이고 싶다고 ㅋㅋ 생각했다는데

지금은 뭐 여기 계신분들과 공통으로 - 라면서 말이 끝김

근데 여기서 지금 여자들 차별에 대해 이야기 했고 호주인과 동일하게

여성으로 살기 힘들기 때문에 남자로 태어나겠다 말한 거 같아

(사스가 피만 한국인)

근데 여기서 뜬금없이 ㅋㅋ 성시경이 또

역차별 주제 이야기 꺼내서 그런 쪽으로 쫌 이야기하고

(분명히 적지만 역차별도 가부장제의 문제지 여성인권운동의 문제가아님)

대충 이야기 끝내고 인종차별 주제로 넘어감

끗

난 이거 보면서 소름이었던게

캡쳐로 돌아다니는 더치페이 의견 말고도

외국인 패널들이 상상 이상으로 정상발언 많이 해준 점

또 하난 ㅋㅋㅋ

저 짤이 이종과 기타 남초에선

사유리가 왜 남자만 내느냐? 하는 짤로 개념녀로 돌아다닌다는 거야

분명 저 방송을 보고 캡쳐한 사람은 저런 발언도 다 들었을 텐데도

그것까지 조작하고 지 보고 싶은 것만 보려고

개념녀 발언으로 짤 만들어서 돌아다니더라

또 저편 관련 기사 찾아보면 사유리 소신 발언 이런걸로 기사나고

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

캡쳐 무지 귀찮았고 길어서 누가 다 볼지 모르겠지만

난 우리가 당하는 차별, 사소한 인식들 강요되는 말들이

조금만 시야를 넓혀 보아도 결코 정상이 아니라는 것

이미 많은 국가들은 페미니즘을 당연히 생각한다는 것을 알 수 있다느 ㄴ것을

알리고 싶었어

읽어줘서 고마워

[왼쪽 손목엔 앤틱 rollie]

알베 외모 중요하지 않다고 하는거 진짜 사이다다ㅋㅋㅋ수준 떨어져 안암녀석 신촌녀석 유세윤은 어디지 여튼 셋다 수준떨어져

[인생이 행복한 여시]

와 진짜 비담은 엠씨들만 아니었어도 더 많은 사람들이 봤을 텐데 엠씨 조합이 뭔......ㅎ 저렇게 사회적으로 제재하는 나라에서도 무의식 중에 여혐을 할 수 있는데 한남민국은.... 노답임 진심 노답

[개같이벌어탈출]

기욤 말이 되게 고맙다 누구나 마틴루터킹이 될 수는 없다

[느개비따개b]

진짜 저 채널에서 mc3명이 제일 수준 떨어져

[딸기크림장아찌]

와 연어하다 왔는데 진짜.....다 사이다다...