세종은 과연 성군인가 l 이영훈 교수의 환상의 나라 1

[조던]

세종은 과연 성군인가 l 이영훈 교수의 환상의 나라 1

이영훈백년동안

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이영훈 교수의 역사 바로 보기 '환상의 나라' 시리즈 1권 <세종은 과연 성군인가>. 1부 '한국사 제1의 위인', 2부 '세종과 노비제', 3부 '세종과 기생제', 4부 '세종과 사대주의', 5부 '대한민국은 자유인의 공화국이다'로 구성되었다.

머리말 - 004

1. 한국사 제1의 위인 - 015

2. 세종과 노비제
15~17세기 인구의 30~40%는 노비 · 024
양반의 노비 규모 · 026
입역立役과 납공納貢 · 028
노비는 주인의 재물 · 033
노비는 함부로 죽여도 죄가 되지 않았다 · 036
노비 증식의 경로는 양천교혼良賤交婚 · 039
노비제는 기자箕子의 법 · 042
고려와 조선의 사회구성 · 045
고려 노비의 처지는 그리
열악하지 않았다 · 046
태종의 노비제 봉쇄정책 · 050
세종, 노비의 권리를 박탈하다 · 053
주자의 아름다운 말씀 · 057
병길丙吉은 시신에 대해 묻지 않았다 · 061
세종, 양천금혼의 빗장을 풀다 · 062

머리말 - 004

1. 한국사 제1의 위인 - 015

2. 세종과 노비제
15~17세기 인구의 30~40%는 노비 · 024
양반의 노비 규모 · 026
입역立役과 납공納貢 · 028
노비는 주인의 재물 · 033
노비는 함부로 죽여도 죄가 되지 않았다 · 036
노비 증식의 경로는 양천교혼良賤交婚 · 039
노비제는 기자箕子의 법 · 042
고려와 조선의 사회구성 · 045
고려 노비의 처지는 그리
열악하지 않았다 · 046
태종의 노비제 봉쇄정책 · 050
세종, 노비의 권리를 박탈하다 · 053
주자의 아름다운 말씀 · 057
병길丙吉은 시신에 대해 묻지 않았다 · 061
세종, 양천금혼의 빗장을 풀다 · 062
충노忠奴 미담 · 065
추노推奴 활극 · 069
성군이라면 영조 · 073
죽은 종을 위로하다 · 076
『흥부전』의 세상 · 079

3. 세종과 기생제
김치 종 · 084
낙동강 푸른 물에 · 087
슬픈 향복香卜 · 089
직비直婢 · 093
풍류비風流婢 · 096
기생의 기원 · 097
고려 기생의 신분 · 101
비천卑賤 관념의 심화 · 104
세종, 기생의 딸을 기생으로 삼다 · 107
기녀를 두어 사졸士卒을 접대하라 · 110
위안의 실태 · 114
대를 이어 위안하다 · 117
천산賤産과 천고賤姑 · 119
기생 머리 올리기 · 121
음녀淫女 속공屬公 · 124
19세기의 기생제 · 127
춘향의 꿈 · 132

4. 세종과 사대주의
대몽골 울루스 · 140
이씨 왕가의 내력 · 142
최초의 세계지도 · 145
기자箕子의 나라 · 147
세종, 하늘에 대한 제사를 폐하다 · 151
지성사대至誠事大 · 156
사라진 부월斧鉞 · 160
역월제易月制의 폐지 · 163
도덕국가로의 순화 · 169
백성에게 바른 한자음을
가르치다 · 171
학계라 해도 집단연고의 무리 · 175
최만리崔萬理의 반대 · 178
소중화의 주체성 · 180

5. 대한민국은 자유인의 공화국이다
요약 · 184
몇 가지 추가 · 187
현대 한국사학의 문제점 · 190
자유에 대한 상념 · 194
그대는 자유인인가 · 199
현대판 『소학小學』 · 201
문명사의 대전환 · 203
환상의 성립 · 208

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 - 중앙일보 2018년 3월 24일자

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 - 동아일보 2018년 3월 24일자 '책의 향기'

• 지은이 : 이영훈  
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<세종은 과연 성군인가>,<박정희 새로 보기>,<한국경제사 2> … 총 17종 (모두보기)

소개 :

서울대학교 사회과학대학 경제학과를 졸업하고 같은 학교 대학원에서 경제학박사 학위를 받았다(1985). 지곡서당芝谷書堂에서 한학을 공부하였다(1977~1982). 한신대학 경제학과 교수, 성균관대학교 경제학부 교수를 거쳐 2002년 이후 서울대학교 경제학부 교수로 재직하다가 2017년에 정년을 하였다. 경제사학회, 한국고문서학회, 한국제도경제학회 회장을 역임하였다. 2018년 현재는 이승만학당의 교장을 맡고있다. 주요 저서로는 『조선후기사회경제사朝鮮後期社會經濟史』(한길사, 1988), 『수량경제사로 다시 본 조선후기』(공저, 서... 서울대학교 사회과학대학 경제학과를 졸업하고 같은 학교 대학원에서 경제학박사 학위를 받았다(1985). 지곡서당芝谷書堂에서 한학을 공부하였다(1977~1982). 한신대학 경제학과 교수, 성균관대학교 경제학부 교수를 거쳐 2002년 이후 서울대학교 경제학부 교수로 재직하다가 2017년에 정년을 하였다. 경제사학회, 한국고문서학회, 한국제도경제학회 회장을 역임하였다. 2018년 현재는 이승만학당의 교장을 맡고있다. 주요 저서로는 『조선후기사회경제사朝鮮後期社會經濟史』(한길사, 1988), 『수량경제사로 다시 본 조선후기』(공저, 서울대학교출판부, 2004), 『대한민국역사』(기파랑, 2013),『한국경제사』Ⅰ·Ⅱ(일조각,2016)가 있다.

저자의 말

나는 한국의 근대문명은 일제가 이 땅을 지배한 기간에 제도화되었다고 생각한다. 그 이유로 사람들은 나를 친일파 또는 식민지근대화론이라고 손가락질하였다. 대학을 찾아와 나를 파면하라고 데모한 사람들, 연구실에 들어와 나를 훈계한 대학원생, 연구실 문에 계란을 던지고 도망친 학부생, 나를 공격한 여러 차례의 대자보, 이루 말할 수 없는 수모를 겪었다. 그 모든 매도에도 불구하는 나는 내가 딛고 있는 실증의 토대가 허물어지는 아픔을 느낀 적이 없다. 나는 한국 근대문명의 역사적 경로를 달리 설명함에 성공한 어느 연구자도 알지 못한다.

▶ 「환상의 나라」시리즈를 시작하면서
“환상의 나라, 그 나라는 대한민국이다. 아주 좋다, 멋지다, fantastic하다, 그런 뜻의 환상이 아니다. 허상이다, 착각이다, illusory하다, 그런 뜻의 환상이다. 모두가 믿어 의심치 않는데, 따져보니 근거가 없다, 사실이 아니다, 심지어 거짓말로 판명된다, 그런 것이 내가 말하는 환상이다.
환상은 인간들을 큰 신뢰와 협동으로 이끌 수 없다. 환상이 빚은 역사와 현실의 간격은 정신과 육체의 분열을 야기한다. 환상은 그 자체로 반과학이다. 환상은 직시되어야 하며, 적절한 대안과 더불어 극복되어야 한다. 신생 대한민국의 지식인이 감당할 시대적 과제였다. 지난 70년의 건국사를 돌아볼 때 대학을 비롯한 지식사회가 그에 제대로 부응했다고 평가하기는 어렵다. 오히려 지식사회는 환상을 조장하는 역할에 골몰하였다. 그 결과 오늘날 이 나라는 갖가지 환상의 굴레에 심하게 옥죄인 가운데 숨쉬기도 어려운 지경이 되고 말았다. 안으로는 한 국민이라 하기 힘들 정도로 이념의 대립이 심한 가운데 밖으로는 우방과 공연한 마찰을 일삼고 있다.
2016년 5월부터 3개월간 어느 인터넷 매체에서 ‘환상의 나라’라는 제목의 강의를 한 것은 그 같은 위기감에서였다. 모두 12개 주제였다. 시청자들의 반응이 컸던 순서로 몇 개를 나열하면, ‘세종은 과연 성군인가’ ‘나라는 누가 팔았는가’ ‘우리 민족, 그 불길함’ ‘위안소의 여인들’ ‘환상의 통일론’ 등이다. 지금의 이 책은 제1강 ‘세종은 과연 성군인가’의 강의노트를 학술서로 평가받을 수 있는 분량과 형식으로 확장한 것이다. 나머지 강의에 대해서도 하나씩 같은 식으로 단행본을 출간할 계획이다.”

▶ 세종과 노비제
17세기 중엽 조선왕조의 인구는 대략 1,200만을 헤아렸다. 그중의 30~40%, 그러니까 360~480만의 인구가 노비 신분이었다. 노비가 그렇게나 많았던가, 들어본 적이 없다고 한다. 그렇지만 어김없는 사실이다. 1606년에 만들어진 경상도 산음현과 단성현의 호적이 전하고 있다. 현재 전하는 것 가운데 가장 오랜 호적이다. 산음현 호적에서는 인구의 42%가 노비 신분이다. 단성현 호적에서는 64%이다. 1609년에 만들어진 울산부 호적이 있다. 거기서 노비의 인구 비중은 47%이다. 이상이 17세기 초라면, 17세기 말에는 1690년에 만들어진 대구부 호적이 있다. 거기서는 인구의 43%가 노비이다. 이처럼 17세기 경상도의 경우, 호적에 등록된 인구의 42~64%가 노비였다.
경상도 외의 호적으로서는 1663년에 만들어진 한성부 호적을 들 수 있다. 오늘날의 서울 아현동, 가좌동, 합정동 일대의 호적이다. 호적에 등록된 인구는 총 2,374명인데, 그 가운데 1,729명, 곧 73%가 노비이다.
당시 한성부의 인구는 대략 20만이었다. 그중의 절반은 4대문 안의 성내에서, 나머지 절반은 4대문 밖의 성저城底에서 살았다. 위 호적은 17세기 중엽 성저 인구의 ...

---

전 서울대 경제학부 이영훈 교수의 책이다.

타 카페에서 이영훈 교수의 동영상을 소개한 적이 있었는데 댓글이 적개심이 한참 달린 미친 댓글을 보았다.

우리나라 사람들은 자신과 생각이 다르면 논리로 무엇이 옳고 그름을 판단하는 것이 아니라 그냥 인간의 모멸감을 유발하는 욕을 단다.

그래서 감정이 앞서는 민족이라 할 수 있다.

그것은 못 배워서일 것이다.

학교 다닐 때 못 배우고 그 못 배운 것을 그 다음에도 공부를 안 하니 자신의 아집만 쌓인 에고 덩어리가 된 것이다.

이영훈 교수는 친일파가 아니다.

친일 부역자도 아니지 않은가?

이 책을 읽으면 세종이 왜 광화문에 있어야 하는지 의문이 들 것이다.

물론 적개심으로 읽으면 평생 진실에는 못 다가가고 그냥 돌대가리로 남을 것이다.

일단 세종이 성군이 아니라는 증거는 여럿이 있는데 그중에 큰 세가지가 있다.

1. 중국의 사대주의를 완성한 왕이 세종이다.

세종은 성리학의 기초를 닦았으며 중국의 제후국으로서 완벽한 변신을 하고 사대를 조선이 500년간 하는데 혁혁한 공을 세운 왕이다.

원래 왕이란 하늘에 제사를 드리는 것이 왕이다.

그런데 세종은 하늘에 제사를 드리지 않고 땅에 제사를 지낸다.

일개 제후가 어떻게 하늘에 제사를 지내는가?

그것은 명나라의 황제만이 제사를 드린다는 것이다.

그리고 완전한 평민으로 돌아간다.

아버지인 태종이 죽었을 때 상복을 입고 3년 상을 지낸다.

이것은 그냥 왕이 아니라 민간인이다.

민간인은 3년 상을 지내지만 왕은 25일정도만 지내고 황제는 부모가 돌아갔을 때 25일도 안 지낸다.

공사에 다망한 황제가 제사를 지낼 수 없기 때문이다.

그런데 세종은 3년 상을 지내면서 왕도 아닌 일개 중국 변방의 일개 제후로서의 조선왕을 확립했다.

2. 조선을 노예제 국가로 만들었다.

이영훈 교수는 미국에 노예학에 대해 연구논문을 발표하러 미국의 남부로 갔다.

거기서 세계 노예제를 연구하는 대학교수들과의 만남을 가졌는데 조선도 노예가 있었다고 하자.

물었다.

그 노예들은 어디서 왔는가?

대답할 수 없었다.

왜냐하면 자신의 민족을 노예로 만든 전세계에 2개의 나라 밖에 없었던 나라이기 때문이다.

하나는 명나라 하나는 조선이다.

명나라는 양천제는 아니었고 그것도 유명무실했다고 한다.

그렇다면 조선은 어땠나?

양천제를 확립했다.

양천제란 양인과 노비가 혹은 양반과 노비가 애를 낳으면 노비가 되는 것이다.

 이것은 명나라때에도 없던 전통으로 지구상에서 유일하게 조선에만 있었던 것이다.

왜 이것이 말이 안 될까?

만약 내가 양반이다.

그런데 만약 노비와 정을 통하여 애를 낳았다.

그런데 그 애를 노비로 만들 수 있을까?

그렇게 귀엽고 어여쁜 자식을 말이다.

아무리 노비의 몸에서 나왔다고 하더라도 말이다.

이것은 아무리 생각해도 개 쓰레기가 아닌가 생각한다.

이런 생각을 했던 것 자체가 말이다.

그래서 어느나라에서도 자기의 민족을 스스로 노예로 만들었고 그것도 모자라 양천제를 통해 노비를 만들었으며 노비를 절대 신분해방이 되지 못하도록 1년의 이자를 666일에 달하게 하여 절대 노비의 신분에서 벗어나지 못하도록 양천제를 확립한 왕이 세종이다.

양반에게는 성군이다.

그러나 조선의 70%에 달하는 노비와 천민들을 만들어낸 노비지옥의 화신이 바로 세종이다.

3. 훈민정음은 백성을 위해 만들지 않았다.

사대를 확립했던 왕이 어떻게 어린(어리석은) 백성을 위해 훈민정음이라는 한글을 만들었을까?

그것은 아이러니 아닐까?

그렇다.

사실 백성은 바로 양반을 얘기한다.

일반 노비가 아니다.

백성도 아니다.

훈민정음은 왜 만들었나?

명나라의 사신이 명나라 황제의 교지를 들고 왔는데 그들의 한자는 훈독하기 힘들다.

조사가 없고 우리나라와 다르게 함의가 많기 대문에 그 뜻을 잘 헤아릴 수가 없다.

그래서 그것을 세종이 명나라 황제의 한자를 한글이라는 소리글자로 훈독을 달아 명나라에 제대로 사대하기 위해서 만든 것이다.

이것은 이영훈 교수 주장이 아니고 이것을 오랫동안 연구한 교수의 논문을 인용한다.

그런데 우리나라 한글 학회 등에서 반박을 못하고 있다.

게다가 과학적인 한글이라는 것이 투르크의 소리글자를 따 왔다면?

몇 년 만에 없던 소리글자를 만들 수 없지 않은가?

물른 ㄱ, ㄲ , ㅋ 등으로 이어지는 과학적이고 쉬운 것은 있으나 원래 있던 투르크계 문자에 이것만을 덧 붙였다는 것이다.

그렇다면 세종은 과연 성군인가? 라는 것이 의문으로 남는다.

성리학이라는 중국에 사대하는 종교를 확립해 중국에 500년동안 속국으로 만든 왕이 바로 세종이고 조선은 자신의 민족을 노비로 삼아 개쓰레기의 나라로 만든 것도 세종이다.

그런데 이 세종이 과연 성군인가? 라는 것이다.

역사를 제대로 알아야 발전이 있다.

세종의 전부를 부정하자는 것은 아니지만 세종은 공보다는 과가 더 큰 왕일 수도 있다는 것이다.

역사를 제대로 알고 싶은 사람만 읽기 바란다.

JD 부자연구소
소장 조던
http://cafe.daum.net/jordan777

[정지훈]

소장님의 책 "한국의 1000원짜리 땅 부자들" 책을 읽고 있습니다. 많은 도움을 롤모델인 소장님께 받고있습니다 항상 감사합니다.

[캡틴큐]

좋은글 감사드립니다. 한글은 인도의 드라비다 문자에서도 차용했지요...실제로 제가 90년대에 인도의 한지방을 가보고 벽에 한글 비슷한 글자가 적혀있는 것을 보고 깜짝 놀랬습니다. 그당시에는 인터넷이 없어서 상세한 정보를 알수가 없었는데...이후 알아보니...맞더군요...드라비다 문자형태 차용...물론 뭔가를 만들때 완전한 무에서 유를 창조해 내기는 어렵겠지만...그냥 참고로...또한 한글은 의미단위의 분절음이 거의 없는 소리글자라...문장 이해도에 문제를 내포한 불완전한 글자이죠...그래서 일부 한자병기 문제로 의견이 분분한게 바로 이런 이유인데....이런거 이야기 하면 국뽕들에게 온라인에서 몰매예상...ㅎㅎ

[캡틴큐]

한자도 고립/표의문자라 역시 문제가 많지만...한글 또한 표음문자라 불완전한건 사실이죠...그래서 일본문자 표기가 히라가나와 카타카나(외래어 표기) 및 한자차용(음독/훈독따로) 등등 복잡하게 저리 되버린것 같네요...특히 언어 공부할때 이런 부분들에 대한 이해가 반드시 필요한건 사실이죠...좀 다른 이야기지만...인도영화(Life of pie)에서 보면...엄마,아빠가 우리말과 발음이 똑같습니다. 완전 깜놀...<라이프 오브 파이>는 참 잘만든 인도영화죠...언제 봐도 잼있네요...<슬럼독 밀리어네어>도 잼있구여...추천드림.

[캡틴큐]

신분제를 완전 정착, 공고히 함으로써 노비지옥을 만든건 세종때 완성되었다고 보는게 거의 맞겠지요. 조선사회의 지배층들이 원한건 안정된 지배구조였죠...변하지 않는 세상...기득권의 천만년 유지 등...결국 나중에 조선이 멸망할수 밖에 없었던 주요원인이죠...고인물은 썩게 마련이니...

[마왕]

다른거는 생각의 차이니 그렇고
본문에 세종의 아버지는 세조가 아닌 태종이구요
양반과 노비가 얘를 낳으면 무조건 노비가 아니라 노비여자가 얘를 낳으면 노비고 양반 여자가 얘를 낳으면 양반이었네요!
그리고 한글은 양반중 여자들과 평민들을 위해 만든 글이었구요!
그래서 양반인 최만리라는 유교 성리학자가 창제에 대해 대단히 비판했고 양반들은 한글을 언문이라해서 낮게 봤죠!
또한 사대라는 자체가 꼭 나쁘게만 볼게 아닙니다!
사대는 큰 나라를 섬기는게 아닌 큰 사상을 섬기고 작은 나라로써 통치 명분을 가지기 위해 스스로 사대를 하는 경우가 있었어요! 조공 또한 스스로 조공을 바침으로써 더 많은 하사품을 받기도 했죠!

[마왕]

역사는 보는 시각에 따라 평가가 달라질 수밖에 없어요! 국수주의는 아니나 모든 임금이 다 장점만 가질 수 있는것은 아니구요! 그런의미에서 세종은 성군이전에 우리 역사에 의미있는 일들을 많이 한 업적이 우선 평가되고 있는 왕이라 생각됩니다! 세계적으로 한글의 우수성은 익히 알려졌구요!

[조던]

세조는 태종으로 고쳤습니다.

양인+노비=노비
양반+노비=노비라고 썼습니다.

노비+양반여자 = 양반? 이게 맞나요?

틀린 것 같습니다.

안 그래도 최만리 얘기가 나옵니다.
최만리로 인해 세종이 진취적인 임금으로 되는데 역할을 한 것은 바로 이정명의 '뿌리 깊은 나무'라는 소설이지요.
세종실록에 나온 내용 중 최만리가 반대하여 최만리를 하루 가뒀다는 내용이 나옵니다.
이것을 소설로 쓴 것이죠.

그러나 정다함의 '中國과 國之語音의 사이'라는 논문이 있습니다.
정다함이 평가할 때 최만리는 한자만 있어도 충분하다고 생각하는 사대주의자 이상도 이하도 아니라고 나옵니다.
그러나 세종은 그정도가 아니라 더 사대에 충실하기 위해

[조던]

표음문자를 만들어야 한다는 내용이 나옵니다.

왕조실록에서 조선이 명에 보낸 문서에서 명을 능멸하는 표현이 있어서 명 태조가 조선을 사신을 감금하고 문서를 쓴 사람을 잡아 보내라고 한 사건이 있었죠.
그래서 세종은 이러한 것이 바로 한자의 음을 제대로 훈독하지 못한 잘못이 크다 하여 세종은 한자의 음을 훈독할 보조문자가 필요하다고 말합니다.

즉 15세기 국제질서에서 조선이 더 소중화로서 명에 더 사대를 하기 위해 중화의 기준으로 교정할 필요가 있어서 표음문자인 한글을 만든다는 내용을 말합니다.

[조던]

즉 더 사대하기 위해서는 한자만으로는 부족하고 우리가 쓰는 말을 표현한 한글로서 더 중화의 세계로 들어가야 한다는 입장입니다.

역사는 보는 시각에 따라 달라진다는 것이 아니라 팩트가 무엇인가? 에 대해 연구하지 않았기 때문입니다.

어린 백성은 사대부를 얘기한 것이며 " 정광 교수의 '한글의 발명' 에서 나온 내용을 국어하계에서는 반박하는 논문조차 발표하지 못하고 있습니다.

명성황후 즉 민자영이 뮤지컬까지 만들어지면서 국모로 대접 받았지만 사실 세금을 걷어 일만이천봉에 제사를 드리면서 조선을 멸망시킨 병X같은 인물로 격하 되었죠.

[조던]

조선도 지금 제대로 된 역사의 시각에서는 선비의 나라가 아닌 착취의 나라로 격하되고 있고 세종도 성군으로 대접받고 있지만 역사적 재평가가 되어야 한다는 것입니다.

한글은 세계적으로 우수한 글자인 것은 맞지만 그것의 원천이 위구르, 파스파, 투르크 문자를 베낀 표음문자입니다.

마치 스티브잡스의 스마트폰을 아주 잘 베낀 삼성의 갤럭시 처럼 말이죠.

역사적 사실은 역사적 사료로서 검증되어야 합니다.

박정희 대통령 시절 지금의 중국처럼 독재정권을 연장시키려고 민족주의를 불어 넣는 과정에서 과장된 역사입니다.
이러한 역사는 앞으로 교정되어져 갈 것으로 보입니다.
그것은 역사적 사료 즉 팩트로서 말이죠.

[조던]

그리고 세종이 백성이 일반 백성이 아니라는 것은 논리로서도 말이 안 됩니다.
세종은 사대를 완성한 왕이라는 것이 역사적인 진실입니다.
상복을 입고 3년 상을 치르는 것뿐 아니라 고려때까지 하던 하늘의 제사를 스스로 지내지 않는 점 등 명나라 사대를 완성한 왕이라는 사실은 차고도 넘치는 증거가 있어서 명백한 사실입니다.
그런데 말이 안 되는 것이 이렇게 명나라의 사대를 완성한 왕이 도대체 왜 명나라의 한자와 반대가 되는 한글을 만들었느냐? 에 대한 논리적인 뒷받침이 안 되는 것이죠.
그렇게 명나라에 사대를 하려면 최만리처럼 한자만 있어도 충분하다는 것이 세종의 논리와 맞습니다.

[조던]

그러기에 이러한 역사적 사실과 논리가 세종이 말하는 백성은 일반 백성이 아니며 노비는 더더욱 아니며 노비제를 그것도 양천제를 완성한 왕이기 때문에 그래서 세종이 얘기한 어린 백성은 사대부가 맞다고 보입니다.

그렇기 때문에 세종은 사대부를 위해 한글을 만들어 명나라애 더 사대를 한 왕이라는 결론에 이릅니다.

그래서 세종은 성군은 고사하고 역사의 재평가를 받아야 하는 왕이죠.

[여명]

지금의 시각으로 세종을 재단한 의견같네요. 우리가 지그 친미하듯이 친명한 것이고 3년상도 명의 의혹을 지우려는 시도일수있죠..결국 영토확장을 했으니까요..측우기나 신기전 개발등에서 보이듯이 세종은 임금 노릇하려고 했구요..당시 노비는 여진에서 귀화한 인구증가에 기인한것이 크다는 글을 본적이 있습니다

[여명]

고려에서 조선으로 넘어가고 성리학에 기반한 나라가 세워졌습니다. 우리가 지금 이슬람원리주의자 애들 이해가 안 되지만 그곳에 살고 태어났으면 그런 세계관이 당연하게 받아들여졌겠죠. 때문에 당시의 시대의 관점에서 봐야지 구지 지금의 시각으로 재단하는게 무슨 큰 의미가 있을지 의문도 듭니다. 장점이 하나이고 단점이 열이라도 그 장점 하나늘 부풀려 현재에 유용하게 사용할 궁리는 해야 하는데... 역사적 사실은 늘 새로이 쓰여지고 만들어집니다. 우리는 세종 팔아서 현재 우리에게 좋은 역할하게 하면 충분하지 않을까 하는 생각을 해봅니다.

[조던]

지금의 시각으로 그때를 재단하는 것은 저도 아니라고 봅니다.

그리고 조선이라는 나라가 중국이라는 큰 나라에 옆에 붙어서 살아남으려면 사대를 했어야 한다는 말도 맞습니다.

다만 조선의 사대가 유래없는 사대라는 것이죠.

명나라가 망했는데도 불구하고 명나라의 초대황제 제사를 일제시대때까지 지낸다거나 왕의 책봉을 명나라에서 받는 것은 베트남도 안 했던 일인데 조선은 했다는 것이죠.
그리고 조선은 명나라를 쳐들어 가지 않겠다고 정규군을 편성도 하지 않았습니다.
왕실을 지키는 궁궐 수비대만 있었죠.
명나라가 있는데 정규군이 무슨 소용이냐?

[여명]

유래없는 사대는 성리학이 거의 종교수준으로 의식속에 녹아들어서 그런거 같습니다. 뒷부분 조던님의 의견에는 동감합니다

[조던]

그러나 그것 때문에 임진왜란, 많은 백성이 도륙 당했으며 병자호란으로 백성이 청나라로 끌려 간 것이 인조 때였죠.

그것이 다 사대를 해도 너무 한 조선의 실패라는 것이죠.
역사에서 교훈을 얻어야 한다고 생각합니다.

[조던]

노비는 여진족에서 왔건 안 왔건 중요한 것이 아니고 고려때 노비가 4%에서 조선의 노비가 40%로 급격히 늘어난 것은 세종의 공이 크다는 것이죠.

그래서 사상 유래없는 노예제 국가로 조선이 들어간 것에 대한 과는 분명히 역사적 평가를 받아야 한다고 봅니다.

[캡틴큐]

이건 좀 다른 이야기지만..나중에 명을 멸망시킨...후금을 건국한 지배자 누르하치는 황실의 성을 한자어로 <애신각라>로 하였고 이말은 해석이 분분한데..신라를 사랑하고 생각한다라는 뜻입니다. 애초에 신라멸망후 고려건국 초기에 만주로 넘어간 일부 신라왕족이 당시 부족국가 형태로 흩어져 있던 여진족들을 통합하여 만든 금나라의 시조가 김함보 즉, 신라사람이었죠..그래서, 누르하치는 조선에 대해 처음에는..부모의 나라로 대접하여 절대로 침략을 하지 않을테니..자기들과 합쳐서 명을 정벌하자고 했는데..이미 성리학에 물들어 있던..조선에서는 세상 돌아가는 정세를 전혀 모르고, 수차례 거절끝에...결국, 후금(청)의 침입으로

[캡틴큐]

나중에 인조가 남한산성에서 두손들고 나와 머리를 9번 땅에 쳐박는...저사단이 나게 된거지요...비굴한 역사죠...고로, 조선이 명에 사대를 한것도 외부적 힘의 강자에게 잘붙어서 국가안위를 유지하기 위한것이라기 보단...이미 지배계급 세력들에게 성리학이 뼛속까지 물들어...어떻게 보면 거의 맹목적이라고 할수 있을정도로...세상 돌아가는 것도 전혀 모르고...인과 예, 형식과 의리만 강조하던 먹물들 땜에 그당시 나라가 절단나게 된것이라고 봅니다. 또, 내부적 당파싸움에서 잘못된 판단을 한 일당들이 주요 세력을 형성한 원인도 있겠지요...후에 청(후금)의 만주족들은 황실의 성씨를 김씨로 바꾸었다고 하네요...헐~

[캡틴큐]

결론: 조선이 망한 원인은 먹물양반들과 성리학 때문인것 같습니다. 중국 한족들에게 빌붙어서 나라가 잘된 적은 한번도 없죠..무예를 천시하고 과학기술을 홀대하였으며, 글잘읽고 시짓는 글재주로만 인재를 뽑고, 나라를 운영하였으니 당연한 결과라고 봅니다. 심지어는 위대한 발명가 장영실도 나중에 결국 쫒겨났죠..임진왜란도 마찬가지 사례라고 봅니다. 십만양병설을 주장하였던 율곡선생과 전쟁의 신으로 추앙받는 이순신이 그토록 모함을 당하였으니..어찌보면 지금 이수준까지 이나라가 온것이 가상하다 할정도입니다만..우리는 역사에서 교훈을 얻고, 두번다시 비극을 되풀이 하지 말아야겠습니다..그럴려면 외교를 잘해야 겠습니다.

[캡틴큐]

표면적으로 선한 의도가 반드시 좋은 결과를 가져오는건 아니죠...조선초기 주인에 의해 맞아죽는 노비도 많이 생겨나고, 사회적 문제가 되니...세종이 나름 선한의도(?)로 노비를 보호하고자 법령을 만든것이 결과적으로 노비숫자만 대량양산 하게되는 결과를 초래했다고 하는 분석이 있더군요...결국 아무리 선한의도나 정의감으로 법을 만들어내도 책상머리에서 제대로 된 현실을 읽지 못하면, 악용되거나 현실에 맞지않는 부작용만 초래할 가능성이 농후한건 예나 지금이나 비슷한것 같네요...결론은 의도했건 의도하지 않았건간에..상관없이..추후 결과가 안좋으면 꽝~..실패라고 봅니다. 그래서 조선은 견고한 노예제 국가가 되고만거죠..

[지혜지성사랑 황영민]

역사를 제대로 알기 위해서는 꼭 필요한 책이네요 감사합니다

[장뇌산삼]

건설적이고 훌륭한 의견교환까지 아름답고 새로운 사실들도 알게되어 좋았습니다
후금의 건국이 신라에서 이주해간 세력이라니 새롭게 알게 되었네요 감사합니다

[장뇌산삼]

질문입니다
내용중에 중국 주변국가에 대한 말씀이 있는데 베트남이나 조선, 후금그리고 일본등 이들 나라들도 중국의 영향을 받지 않을수 없는 지정학적위치에 놓여있어 많은 교역과 문화교류가 있었을 것인데
어떤나라(조선)는 목숨을 걸고 사대를 하면서 군대도 양성하지 않는데 후금이나 일본은 사대는 거녕 강력한 군대를 양성하여 중국을 직접공격하여 정복하고 오랫동안 지배하는 차이는 어디에 원인이 있을까요?
조선이 중국을 대하는 태도는 다른 주변국가들과 달라도 너무 다름니다
이해가 되지않는군요 설명부탁드려도 될련지..

감사합니다!

[조던]

정도전이 성리학을 들여오고 세종이 사대를 완성하면서 완전한 속국으로 들어간 것이죠.
조선 내내 사대를 하면서 현재의 김정은 체제처럼 사교화 됩니다.
중화사상으로요.
그것이 명나라가 멸망하면서 더 커지게 됩니다.

계승범 교수의 정지된 시간이라는 책을 보시면 훨씬 이해가 잘 가실 것입니다.

[장뇌산삼]

감사합니다! 책까지 소개해주시고..

집단화된 사상이 종교보다 더욱 무서울수가 있군요
세뇌까지 되어있으니..
맹목적이고 지속적인 학습으로 다른 생각은 할수도 없고..

국가와 민족은 어떤사상, 어떤제도를 갖추느냐에 따라 미래가 결정되는군요

개인도 마찮가지라고 봐지는군요

[장뇌산삼]

역사를 반면교사로 삼아 불행한 역사가 반복되지 않기를 바랍니다
우리민족의 단점이 이념이나 사상에 너무 쉽게 빠져들고 심취하는 경향들이 있는것 같습니다

자각된, 깨어난 개인이 되지 못해서인지도 모르겠지만 주변국(일본이나 중국등 )에 비해 남한은 모든나라의 종교가 다들어와서 종교의 천국이 되어있고 북한은 유일사상, 김일성의 주체사상에 매몰되어 있으니

저의 짧은 소견으로는 한민족의 한단면이 아닌가하는 생각이 드는군요

그래서 사기꾼이 많은나라, 사기를 친놈보다 사기를 당하는 사람을 되례 욕하는 민족!
각성된 개인으로 거듭나지 않는다면 유행처럼 번지는 또다른 사상에 경도되지않을까 걱정스럽습니다

[수박나무]

어제 뒷풀이때 말씀하셨던 세종에 관한 글이군요~ 조던님 글 정주행해야겠네요 ^^