일벌은 꿀을 훔쳐가는 침입자에게 침을 쏘고 죽는다. 침을 쏠 때 내장기관의 일부가 찢겨저 몸 밖으로 나오므로 죽게 되는 것이다. 일벌의 살신성인적인 행동은 집단의 식량창고를 지켜냈으나 당사자는 그 이익을 공유하지 못하므로 이타적이라 할 수 있다.
이타적 행동은 같은 종 뿐만 아니라 다른 종 사이에서도 발견된다. 빈 고등 껍데기 속에 사는 집게는 그들 등에 말미잘을 짊어지고 산다. 말미잘은 게의 음식물에서 나오는 찌꺼기를 먹고사는 대신 독이 있는 자신의 촉수로 게를 보호해준다.
'수많은 생명체가 협동한다는 것은 생존경쟁과 적자생존을 강조하는 진화론에서 볼 때 패러독스가 아닐 수 없다.'
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하지만 피비는 포기하지 않음
(개지루)
박스에 사는데 열쇠고리 준 세서미 스트리트ㅂㄷㅂㄷ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조이의 원래 이름, 조이는 줄여 부르는 이름
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※여기서 잠깐, 이기적 이타주의의 이론 둘※
이기적 개체로부터 이타적 행동이 출현하는 까닭을 설명한 이론은 1971년 미국의 로버트 트라이버스가 제안한 상호 이타주의 (reciprocal altruism)이론이다.
상호 이타주의의 기본은 "네가 나의 등을 긁어주면, 내가 너의 등을 긁어준다."는 식의 호혜적 행동이다. 트라이버스는 이 이론을 검증하는 사례로 청소고기를 들었다. 작은 물고기 가운데 약 50여 종은 큰 물고기의 비늘에 붙어 있는 기생생물을 뜯어먹고 산다. 그러나 큰 물고기는 청소고기를 잡아먹지 않는다. 큰 물고기는 깨끗해져서 좋고, 청소고기는 먹이를 공급받아서 이익이 되기 때문이다.
(전문은 출처로)
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이 에피를 보다가 이기적 행동과 이타적 행동에 대해
더 자세히 알고싶어서 검색을 해봤는데
이런게 나오더라구
보면서 나는 이타적이라는 건 이기주의의 형태중 하나에 불과하다고 생각했는데 이런 생각은 좀 위험한 것 같기도하고...
엥ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 보기엔 억지임... 피비가 낙엽을 처음 치웠을 때는 대가가 없었는데 자발적으로 한 일이잖아. 근데 그 대가가 생각지 못하게 과자로 돌아온 것 뿐이고. 그 뒤에 과자가 먹고 싶어서 그 행동을 지속적으로 했을 순 있지만 처음에는 그렇지 않았다는 거지. 그리고 이백달러를 기부한 뒤에 조이가 자기덕에 티비에 비춰졌던 것도 조이가 1등을 하길 바래서 기부했던 게 아니잖아.. 기부를 했는데 어쩌다보니 1등이 됐고 방송을 탄 거지. 선행의 결과로 예상치 못하게 좋은 대가가 나온 것 뿐임 그리고 그런 사례가 많지.
@욜로가다골로가든말든당신이왜참견?글쎄ㅠ돈을 기부했던 건 이기적인 이타심이 아니라 무조건적인 이타심도 존재한다는걸 입증하기 위해 기부하려는 의도로 보여서 그건 나름 이기적인걸로 보이긴 하지만 어렸을 때 그냥 낙엽을 치웠던 건 그냥 착한 행동이 맞았다고 생각해... 그리고 난 이런 생각들이 선행하는 사람들의 착한 마음을 평가절하한다는 생각이 들어ㅠ 선행에 따르는 만족감은 부가적인 것일 뿐이지 않아? 그리고 왜 모든 선행에는 대가나 뿌듯함같은 긍정적인 감정이 따른다고 생각할까? 그것도 이상한거같아. 학교에서 저금통에 돈 모아서 걷어갈때, 구세군 냄비에 돈을 넣었을 때 난 한번도 뿌듯하다거나 그런 긍정적인 감정을 느껴본 적이 없거든
이걸 정말 제대로 느낀 때가 내친구의 일방적인 나를 향한 배려와 선행을 받았을때 ^^.. 난 정말 원하지 않고 오히려 불편하기까지 한 배려를 몇달 동안 받아보니 이건 이타를 가장한 이기심이란게 확 느껴지더라 걔는 그게 정말 백퍼센트 배려라고 생각해서 내가 나쁘다고 생각했겠지만
뭔가 뫼비우스의 띠 같다ㅎㅎ 그런데 남 도울때 생각의 여지가 없는 순간 있지않아? 베란다에 매달린 아기가 떨어지는걸 보고 아무 계산없이 달려가서 받아낸다던지 앞에 넘어지는 사람이 넘어지지 않게 잡아준다던지...? 나만해도 깨진 유리의 법칙을 믿어서 쓰레기통 근처 쓰레기는 같이 주워서 넣거든.. 그러면 좀 덜 더러워져서 작업자가 치우기 수월하고 작업시간이 줄면 덜 피로하니까 일에 더 집중할 수 있어서 공익이고 멀리가서는 내가 작업자 입장일 때 배려받고 싶거든...? 이래서 나도 이기적인거야? 그냥 이타적이지 못한건가? 혼란스럽다
근데 모든것엔 어느정도 사회적인 시선이나 교육이라는 베이스가 깔려있잖아 남을 도와야 선한 사람이라는걸 어렸을때부터 꾸준히 교육받아온 사람들에게 선행이 진정한 이타심이 바탕일까 하는 문제는 옴청 많은 생각을 하게 해야 하는거 같음 .... 애초에 선행이란 문화가 없는 나라라면...? 사람들이 순전히 남을 위해 선뜻 선행을 할까???
첫댓글 평소 아무 의미없이 한 선행같았지만 생각해보니까 내 마음이 불편하지 않으려고 한 일들같아
피비 귀여워
맞는 거지 뭐...
엥ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 보기엔 억지임... 피비가 낙엽을 처음 치웠을 때는 대가가 없었는데 자발적으로 한 일이잖아. 근데 그 대가가 생각지 못하게 과자로 돌아온 것 뿐이고. 그 뒤에 과자가 먹고 싶어서 그 행동을 지속적으로 했을 순 있지만 처음에는 그렇지 않았다는 거지. 그리고 이백달러를 기부한 뒤에 조이가 자기덕에 티비에 비춰졌던 것도 조이가 1등을 하길 바래서 기부했던 게 아니잖아.. 기부를 했는데 어쩌다보니 1등이 됐고 방송을 탄 거지. 선행의 결과로 예상치 못하게 좋은 대가가 나온 것 뿐임 그리고 그런 사례가 많지.
피비가 낙엽을 치운이유가 본인이 정리하고 싶어했기때문아냐? 누가 시킨게 아니니까 그럼 이기적인 이유로 생각할수있지않을까?
@욜로가다골로가든말든당신이왜참견? 글쎄ㅠ돈을 기부했던 건 이기적인 이타심이 아니라 무조건적인 이타심도 존재한다는걸 입증하기 위해 기부하려는 의도로 보여서 그건 나름 이기적인걸로 보이긴 하지만 어렸을 때 그냥 낙엽을 치웠던 건 그냥 착한 행동이 맞았다고 생각해... 그리고 난 이런 생각들이 선행하는 사람들의 착한 마음을 평가절하한다는 생각이 들어ㅠ 선행에 따르는 만족감은 부가적인 것일 뿐이지 않아? 그리고 왜 모든 선행에는 대가나 뿌듯함같은 긍정적인 감정이 따른다고 생각할까? 그것도 이상한거같아. 학교에서 저금통에 돈 모아서 걷어갈때, 구세군 냄비에 돈을 넣었을 때 난 한번도 뿌듯하다거나 그런 긍정적인 감정을 느껴본 적이 없거든
ㅅㅂ 막짤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 나도 결국 모든 이타심은 나를 위해 나온다는거엔 동감함
이걸 정말 제대로 느낀 때가 내친구의 일방적인 나를 향한 배려와 선행을 받았을때 ^^.. 난 정말 원하지 않고 오히려 불편하기까지 한 배려를 몇달 동안 받아보니 이건 이타를 가장한 이기심이란게 확 느껴지더라 걔는 그게 정말 백퍼센트 배려라고 생각해서 내가 나쁘다고 생각했겠지만
아가페는 사람에겐 일어날수 없는일일까? ㅠㅠ
나도 조이한테 공감함...ㅋㅋㅋㅋ자기만족없는 이타심은 없다고 생각함 물질적 대가가 없는 선행이라도 내가 그 행동으로 만족감을 느끼는 그 자체가 대가라고 생각
나도 조이한테 공감.. ㅋㅋ
남충 맨스플레인 뒤져라
가장자신을위하는게 알고보면 남을위하는일이될수도일는거고 남에게 선행을하거나 이타적인마음을갖는것또한 결국나한테돌아오는거고 그냥 어쩔수없는사실아닐까 뿌린대로 거두는게 자연의법칙이고 그걸 사람들은 알고있지않을까
뭔가 뫼비우스의 띠 같다ㅎㅎ 그런데 남 도울때 생각의 여지가 없는 순간 있지않아? 베란다에 매달린 아기가 떨어지는걸 보고 아무 계산없이 달려가서 받아낸다던지 앞에 넘어지는 사람이 넘어지지 않게 잡아준다던지...?
나만해도 깨진 유리의 법칙을 믿어서 쓰레기통 근처 쓰레기는 같이 주워서 넣거든.. 그러면 좀 덜 더러워져서 작업자가 치우기 수월하고 작업시간이 줄면 덜 피로하니까 일에 더 집중할 수 있어서 공익이고 멀리가서는 내가 작업자 입장일 때 배려받고 싶거든...? 이래서 나도 이기적인거야? 그냥 이타적이지 못한건가? 혼란스럽다
근데 모든것엔 어느정도 사회적인 시선이나 교육이라는 베이스가 깔려있잖아 남을 도와야 선한 사람이라는걸 어렸을때부터 꾸준히 교육받아온 사람들에게 선행이 진정한 이타심이 바탕일까 하는 문제는 옴청 많은 생각을 하게 해야 하는거 같음 .... 애초에 선행이란 문화가 없는 나라라면...? 사람들이 순전히 남을 위해 선뜻 선행을 할까???
난 저거 존나 흥미로웟음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 철학적이기도 하고 원래가 저런 질문엔 답이 없어 그래서 너무 재밋엇어 평소엔 멍청한거 같은 조이가 저런 질문 했다는것도 존나 신선햇음 진짜 머리 꽝 맞은 느낌이엇엍ㅋㅌㅋ