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한가람역사문화연구소 포럼
 
 
 
카페 게시글
- 고대사 삼국지 위서동이전의 고구려 평양성 위치 고찰(북한 평양이냐? 진황도시냐?)
수구리 추천 1 조회 205 22.09.22 09:51 댓글 10
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 22.10.07 15:39

    첫댓글 란하가 살수이고 영정하가 압록수라고?
    헐!
    그러면 요수는 황하라는 말인가?

    <후한서/군국지> 요동군 주석과 같이 낙양에서 동북쪽으로 3600 리 떨어진 곳에 1250 리 길이 대요수와 2100 리 길이 염난수가 흘러야 한다.
    그러면 낙양에서 동북쪽 지역을 보아야 할 것이고 3600 리라는 거리를 대략이나마 느껴야 할 것이며 또한 그곳에 크고 긴 두 개의 강을 지목할 수 있어야 하는데, 과연 황하 등이 대요수와 염난수였을까?

    장님 지팡이질하듯 지도 위를 마구 널띄네.

  • 작성자 22.10.07 16:58

    '장님 지팡이질하듯 지도 위를 마구 널띄'는 자는
    중국 고대 사서 내용을 제시하고 알려주어도 볼수 없는 덕림석 본인 아닌가?

  • 작성자 22.10.07 17:09

    후한서 군국지에 나오는 낙양에서 요동군의 거리가 3600리이지만
    정확하게는 2600리로 1천 여리 부풀려 졌습니다
    (2600리도 직선 거리가 아니라 구불구불 고대 도로거리입니다)

    1천 여리 부풀려진 근거는
    사마천 사기 흉노열전에 진개가 빼앗아간 고조선(동호) 영토가 1천 여리로 나와 있는데
    후한서에서 2천 여리로 부풀렸기에 1천 여리 부풀려진 것이 정확하게 맞다고 봅니다

  • 22.10.08 20:23

    요동군까지가 정확하게 2600 리이고 1 천여 리가 부풀려졌다?
    천만에.
    근거도 없는 헛소리이고 근거라고 제시한 논거도 부정확한 단순 추측에 불과함.

    진개는 고조선이 아니라 동호를 동서와 동북 방향으로 1000 여 리 쯤의 거리에 설치된 한 시기의 상곡.어양.우북평.요서.요동 5 개 군 지역의 북쪽 지역에서 전투를 벌여 더 북쪽으로 쫓아낸 것이고 이왕 내친 김에 더 동쪽으로 나아가 강 곧 요택을 건너 조선의 서쪽 끝 지역인 만번한 지역을 점거한 것임.

    현재 전해지는 <후한서/군국지>의 상곡군부터 낙랑군까지의 주석의 리 수는 일부에서 축소는 되었을지언절 부풀려진 것은 없슴.
    착각 말것.

    .

  • 작성자 22.10.09 10:10

    덕림석 하나만 충고하겠다

    사마천 사기는 BC 91년에 작성된 사서로 위만조선 한사군 설치의 당대 기록이다(흉노열전도 마찬가지고)
    후한서는 서기 4백년 중반에 작성된 사서이니 한사군이 설치되고 나서 500년이 지난 후대 기록이다

    당대 기록인 사마천 사기를 무시하고 500년 지난 후대 기록이 더 정확하다고 주장하려면..
    역사에 대한 토론에 참여하지 말거라

    사마천 사기에 1천여리로 표현된 내용을
    500년 지나서 작성된 후한서 내용인 2천리는 근거가 없는 후대 기록이니 믿을 것이 못된다

    그리고 만변한滿潘汗 이것을 이름이 비슷하다는 이유만으로 정확한 위치도 모르는
    문현文縣과 번한현番汗縣이라는 주장을 하려면 더 이상 댓글 달지 말거라
    ■사실이 아니라 상상일 뿐이다
    후한서 편찬자인 범엽이 문현文縣을 만현滿縣으로 알고 있어다고 주장하는 것이 가능하지도 않다

    주장할 수 밖에 없기에 어쩔 수 없이 만변한滿潘汗을 문현文縣과 번한현番汗縣이라고 주장한 것으로 보인다.

    만번한滿潘汗 을 문현文縣과 번한현番汗縣이라고 내가 주장한다면 너는 무슨 근거로 맞다고 할 것이냐?
    나는 만번한滿潘汗을 번한(진번, 진번조선) 끝( 滿, 찰만)까지로 보는 것이 더 합리적이라고 생각한다

  • 작성자 22.10.09 10:11

    지금 쓴 댓글이 누구 주장인지 알고 있지만..반박해 보겠습니다

    "이왕 내친 김에 더 동쪽으로 나아가 강 곧 요택을 건너 조선의 서쪽 끝 지역인 만번한 지역을 점거한 것임"
    내용이 중국 어느 사서에 있는지요?
    현대 역사학자들이 문헌 내용을 확대 해석하고 상상과 추측을 더하여 주장한 내용을 말씀하시고 있습니다
    (내가 확인한 바로는 현대 학자들의 문헌 내용의 확대해석과 추측과 상상으로 만든 주장일 뿐입니다)

    저는 고대 문헌 내용으로 1천리 부풀려졌다는 명확한 사실을 확인해 드렸는데
    반박하시려면 고대 사서 내용을 제시하고 주장하시기 바랍니다
    (문헌 내용에다 추측과 상상을 빼면은 절대 반박할 수도 없겠지만..)

    문헌과 사료 내용 제시후 본인 이해와 생각을 설명하고 주장해야지 그냥 말빨뿐이니...
    --------
    역사 논쟁에서는 (사기치고 구라칠 생각이 아니라면..)
    아무런 근거 제시 없이 말빨로 하는 것이 아님을 반드시 기억하시길...
    --------

  • 작성자 22.10.09 01:26

    ♥♥♥♥♥♥♥♥
    마지막으로
    ♥♥♥♥♥♥♥♥
    지금과 같이 반말하고, 이번 댓글처럼 말도되지 않는 엉터리 주장의 댓글을 단다며
    무시하겠습니다 (상대할 가치가 없는 것으로 판단하겠습니다)

  • 22.10.09 10:34

    이 작자가 반말.존대말 글을 써가며 강온 전략을 구사하네.
    그냥 평말로 하거라.

    어쨋든,
    요동군까지의 거리가 고대 문헌 어느 구석에 1 천리 부풀려졌다고 설명되어 있든?
    또,
    <사기>와 <후한서> 간행 시기가 500 년 차이가 나니 <후한서> 기록은 믿을 것이 못된다고?
    허!
    멋대로 읽고 입맛대로 해석하는구나.

    얘, 수구리군.
    <한서/지리지>와 <후한서/군국지> 등 정사 지리지 기록은 <사기/조선열전>의 지리 내용과 다르거나 부정확한 것이 아니란다.
    <사기/조선열전>에 기록된 짧막한 지리를 보완.설명해 주는 기록이 바로 <한/지><후/지>니라.
    또,
    <후한서> 간행 시기에만 착안하여 <사기>와 500 년 차이난다며 뚱딴지같은 소리도 역시 개소리니라.
    범엽의 <후한서>가 5 세기 전후하여 간행되었지만 정황은 후한 시기의 것을 정확하게 반영한 기록이니라.
    뭐라도 좀 똑똑히 알고 주절대거라.

    그리고 총체적으로 네놈의 글을 평하자면,
    상식적인 서국놈조차도 기가 찰 내용이고 동국의 어떤 자들도 상상하지 않는 개소리니라.
    서국의 정상적인 역사 무시하고 동국사 영역을 망상으로 채우려는 개무식한 소리 그만하거라.

  • 작성자 22.10.09 13:46

    덕림석 아가야
    사서도 내용도 어설프게 알고 있고, 근거없는 주장하는 개인적인 상상과 썰 사절하고
    니 댓글 읽는 시간도 아까워서 읽어 보지도 않았으니 다른 곳에 가서 놀거라

  • 22.12.02 14:34

    덕림석님
    토론 방식을 비난이 아닌 비판을 하시면 어떨까요?
    지금 덕림석님 방식으론 진실을 가리지 못하고 논쟁을 흙탕물로 만들뿐입니다.

    독자들은 두분이 사료를 근거로 진실에 접근해주시길 원합니다.
    보아하니 역사지식을 갖추고 있으신듯 한데 그게 사실이라면 사료적 근거를 가지고 대응해 주세요.

    그렇다고 수구리님 주장이 모두 맞다는 생각은 아닙니다. 다만 충분히 가능성이 있는 주장입니다.
    그러나 덕림석님의 주장은 주장한 내용이 없습니다. 사료적 근거도 없고 추측과 자기 상상력에 의존하는 것으로밖에 보이지 않으며 말꼬리잡는 것에 불과합니다.

    지금 시민사학에선 살수를 두 군데로 보는 것이 일반적입니다.
    첫번째, 강원대학교 남의현교수가 비정한 현재 요하가 압록강이라고 봤을 때 살수는 현 요하 동쪽 근처 강일수 있다고 보고요(근래 역사 공부좀 하신 분들은 가장 신빙성 있는 주장으로 받아들임)

    두번째, 수구리님이 비정한 지역입니다. 역사에 관심있는 분들은 최근 이곳을 가장 주의깊게 들여다보고 있습니다.
    그외 황하 근처 주장은 아직 신빙성이 없고. 나머지 한반도 비정은 완전 조작인게 확실하고요.

    그래서 덕림석님이 좀 더 사료를 근거로 토론에 임해주세요.

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