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‥ 토론 대결장(열람) [ 스크랩 ] 사회주의행 급행열차를 탄 대한민국
오란씨 추천 0 조회 596 11.07.06 00:13 댓글 45
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 11.07.06 00:23

    첫댓글 아 시발 할 말이 너무 많아서 gg친다.
    아 오세훈이 의식있다는 좃까는 소리만은 집어치워라 ㅋㅋ

  • 11.07.06 00:37

    먼저이야기하지만 난 친시장주의적인사람이고 우파보수성향이다.
    나도 개인적으로 대한민국사회의 중심추가 성장보다 복지나 분배로 나아가는것이 안타깝기는 하다.
    허나 분명한건, 복지는 시대적 흐름임은 맞다.
    복지를 하는게 옳으냐 그르냐를 떠나서 적어도 국민들은 복지갈증을 일으킬때가 됬다.
    물론 야권세력들이 그것을 정치적기반을 다지는데 이용했다는점은 개인적으로 부정하진 않지만
    지난 수십년간 성장만 보고 달려온(심지어 좌파정권10년동안도 IMF뒷처리로 인해) 우리나라 국민들이
    복지에 대한 갈증을 느끼는 것은 어찌보면 당연하지않을까? 지는 존나게 일해도 잘살아지는거같지 않으면 그렇게 느낄수있다.

  • 11.07.06 00:41

    보수우파는 반드시 복지정책에 반대해야하나?
    복지정책에 찬성하면 죄다 좌파인가?
    나는 그건 시대의 흐름을 못읽는 정치인이라고 생각한다.
    다만, 선택적복지냐 보편적복지에 대한 논란은 있을수있다.
    좌파진보진영이 불을질르고 신나게 싸지르며 쳐놀고있지만 중요한건 국민들이 그것을 원하고있다.
    샌님처럼 "아, 이나라가 이런방향으로가면안되"라고 한탄하고 계몽시키려봤자소용없다.
    지금 해야되는것은 선택적복지냐 보편적복지냐에 대한 논쟁이고 거기에 맞는 정책을 찾아가는것이 아닐까

  • 11.07.06 00:41

    그리고 한나라당의 현재 정책들 (예를들면 오세훈의 차등적,단계적무상급식)은 선별적복지라는 측면에서 충분히 복지정책이라고 볼수있다. 일부에서는 이마저도 퍼주는거라고 생각하는 사람이 있을수는 있겠지. 하지만 기본적으로 "복지정책은 포퓰리즘"이라고 박고 들어가는것은 문제가 있다고 생각한다. 나는 한나라당이 복지정책을 내놓는것 자체를 갖고 여당마저 포퓰리즘으로 돌아선다는 비판을 받아드리기 힘들다. 정까고싶으면 한나라당에서 하는 선별적복지조차도 좀 과한면이있다라는 식으로 비판하는게 훨씬 수용가능한편일듯. 근데 이건뭐 복지얘기만하면 여당마저 포퓰리즘이니 이런소릴하니 답답하다. 이러니보수가욕먹지

  • 작성자 11.07.06 00:42

    내 의견은 복지를 아예 하지 말라는 것이 아니다.
    다만 복지를 하려면, 우리나라의 재정상황 이런 것들을 충분히 고려해서
    꼭 필요한 사람들에게 효율적으로 제공하라는 것이지.
    쓸데없이 집안에 어느정도 여유가 있는 학생들한테도 공짜로 밥을 먹이는 무상급식 같은
    보편적 포퓰리즘 복지를 하지 말자는거다.

  • 11.07.06 00:43

    다필요없고 요약하자면 <인기영합주의(포퓰리즘)>와 <국민의 목소리를 읽어내것>은 분명 구분이 필요하다.

  • 11.07.06 00:46

    오란씨//ㅇㅇ 너가 말하는게 선별적복지이지. 야당에서 말하는건 보편적복지,무차별적 복지이고. 그렇다면 선별적복지가 더 타당하다 라는것을 끌고가면서 토론은 해야되는데, 최근의 분위기는 여당마저 복지정책꺼낸답시고 여당도 복지포퓰리즘이다라고 쏴대는 일부 수꼴같은애들이 병신같에서 그들을 겨냥해서 한말이다 ㅇㅇ

  • 11.07.06 00:38

    ㅋㅋㅋㅋ오늘의 유머책에서 퍼왔냐 오글거려서 못보겠네

  • 삭제된 댓글 입니다.

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  • 11.07.06 01:10

    일단 출처는 뉴데일리군영

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  • 11.07.06 00:51

    근처에도 가본 적 없다는 말이 정확함.
    미국도 우리보다 바우처 제도를 기반으로 우리나라보다 복지 엄청 잘 되있음.

  • 11.07.06 00:55

    최대한 간단하게 반박
    1. 파산한 금융기관 구제는 사회주의 이념에 의한 것이 아니다.
    2. 사회주의의 '방향'으로 향한다는 내용이 왜 충격적이어야하는가?
    3. 유럽이 한국보다 사회 불만이 높으니까 한국보다 불공정한 국가이고 그 것이 사회주의다?
    -> 이는 우리나라 문화의 도전주의 성향이 강한 것이 가장 큰 이유이다.
    4. 유럽이 복지국가를 시행할 때는 대체적으로 현재 우리나라와 경제수준보다 높지 않았다. 1인당 국민소득도 마찬가지.
    5. 공공부문의 지출은 민간경제활동의 구축을 가져온다는 건 고전학파의 치우친 견해다. 케인즈주의는 반대 주장을 한다.
    '하이에크' 소사이어티 회장 조동근 교수의 말은 신자유주의의 치우친 주장.

  • 11.07.06 00:53

    6. 종북세력 어쩌고 지랄하는 것은 패스
    7. 아르헨티나는 수 많은 사회주의 국가 중 하나의 사례에 불과하다.
    우리나라와는 너무나도 다른 상황이었고, 포퓰리즘 정도도 극심했고
    비교할 대상으로 적합하지도 않다. 그런데 존나 울궈먹네 잘 알지도 못하는 병신들이 ㅋㅋ

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  • 11.07.06 00:52

    정치학에서 말하는 포퓰리즘은 "국민의 인기를 끌기위해 국가의 재정능력 이상의 정책을 펴는것"아니냐? 난그렇게 알고있는데, 포퓰리즘을 단어그자체로 해석하면 '인기영합주의'라서 범위가 넓어지는데, 내가말하느 그정의대로하면 뭐가 진짜 포퓰리즘인지 구분할수잇을듯. (근데 내가말한정의가 맞는지는나도잘모르겟다; 누구전공자없냐)

  • 11.07.06 00:55

    그래? 정의가 없고 그냥 수사라면 어떻게 해석하느냐에따라 진짜 수꼴들이 말하는대로 "복지"얘기만 나오면 포퓰리즘이라고 주장할수잇는거아니냐? 어쩃든 인기(=좋게말하면 국민의 동의겟지)를 얻기위해 하는 정책일수있으니까..뭐 잘모르겟다

  • 11.07.06 01:00

    포퓰리즘은 학술적 용어가 아니라 정확한 정의가 없다.
    우리나라는 시발 뻐떡하면 포퓰리즘이래 결국 학문인척 정치적 수사를 활용하는거지.

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  • 11.07.06 00:55

    너 진짜 쿠와쿠와냐...?

  • 11.07.06 01:02

    오오미 전임자님 강림 ㄷㄷ;;

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  • 11.07.06 00:58

    전투력 쩌네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 11.07.06 01:01

    자세한 얘기는 내일 하기로 하고, 본문에선 복지병 운운하는데 저기요 병신님아..한국은 애초에 복지국가였던 적이 없거등요? 본 지표를 금액으로 환산했을 때..한국 640억불 (인구 5천만명) 개인당 공공복지비용 1280, 미국 2.2조불 (인구 3억명) 개인당 공공복지비용 7350, 일본 1조불 (인구 1억2700만명) 개인당 공공복지비용 7874, 스웨덴 1500억불 (인구 900만명) 개인당 공공복지비용 16500, 노르웨이 1100억불 (인구 450만명) 개인당 공공복지비용 22500, 독일 9450억불 (인구 8200만명) 개인당 공공복지비용 11000, 프랑스 8700억불 (인구 6450만명) 개인당 공공복지비용 13500

  • 11.07.06 01:05

    복지부문에서 한쿡은 너님들 후빨하기 좋아하시는 그 자유주의의 천국이라는 천조국느님한테도 좆발림..G20 개최 한방으로 단숨에 선진국 대열에라도 들어선 것마냥 떠들긴 좋아들 하시면서 왜 남유럽 PIGS색히들만도 못한 사회안전망 붙들고 아등바등 살것을 강요하십니까요?

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  • 11.07.06 01:06

    2222222222

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  • 11.07.06 01:24

    ㅇㅇ 무식한 놈이 쓴 글에
    무식한애가 좋다쿠나 하는 모양새

  • 11.07.06 01:30

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 제대로 처발리네. 퍼올게 없어서 최상급 찌라시인 뉴데일리를 퍼오나

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  • 11.07.06 09:04

    잭스 ㅎㅇ 아이디를 맨날 쳐바꿔서 오는 저의는? 잭스=잘만=에픽하이=청년우익=제너스=오란씨

  • 11.07.06 10:14

    아니 시발 오바마가 미국의 금융위기 때 좆망할 기업들 살려준게 어케 사회주의랑 연결되냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아전인수 개쩌네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 11.07.06 10:15

    그리고 만족도가 높은 나라에서 살고 싶으면 방글라데시로 꺼져! ㅋㅋㅋㅋㅋ

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  • 11.07.06 11:29

    성급한 혹은 의도된 일반화의 오류.
    난 정치권에 스며든 종북세력을 극히 경계하는 사람이다. 전향자이든 전향을 하지 않았던.
    그러나 무상급식한다고 사회주의자라고 하면 곤란하지. 그리 따지면 전통적 우파 입장에서 보면 빨갱이 아닌 사람 없는거야. 마치 지만원이가, MB는 전향하지 않은 빨갱이, 김문수는 위장전향 빨갱이, 박근혜는 우파의 순수성을 잃어버렸다. 라고 하는거랑 같지..
    정책에 대해서 논리적으로 대응해주길 바래. "그런말 하면 빨갱이야" 이런식 말고
    무상급식(세금급식) 찬성하면 사회주의자.. 이런식 말고..이럴수록 우파 보수가 점점 좁아지는 거임.
    오세훈이가 의식과 소신이 있다? 지나가는 개가 웃는다.

  • 11.07.06 11:47

    넌 포뮬리즘이 뭔지나 제대로 알고 지껄이는거냐? ㅋㅋㅋ 형이 이런말 해주니까 얼른 네이년 사전검색해보고와서 또 아는척 하겠지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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  • 11.07.06 16:09

    포퓰리즘이 뭔지나 알고 떠드는지..

  • 11.07.06 17:47

    ㅋㅋㅋㅋㅋ 수꼴 새키들 존나 출동하겠다~ㅋㅋ김대중병신부터 시작해서~우아앜맨인가?뭔가하는 새키들부터...난생 첨보는 닉네임 가진 새키들까지
    ~ㅋㅋㅋ

  • 11.07.07 21:17

    김대중은 토게 오면 서울대출신 네임드 털릴까봐 얼씬도 안하자너

  • 11.07.06 20:17

    아닌걸 알면서도 표얻을라고 현혹시키는 사람들이 있긴하지

  • 11.07.07 16:06

    뉴데일리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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