우리의 믿음이 누군가가 이단인가 아닌가에 우리의 마음을 쏟음인가요?
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저는 이초석목사님을 믿지 않습니다.
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이런것은 그분도 말씀하신것으로 오직 예수믿는것이 우리 신앙이 아니던가요?
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저는 이초석목사님이 틀린 말씀하시면 대놓고 가서 따질 사람입니다.
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하지만 제가 읽은 성경상의 기록으로 보건데 굳이 이단으로 정죄를 할만한 아무증거도 보지 못했습니다.
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저는 군인일때 군인교회에서 살아계신 하나님을 만났으며 일년간 군복무하며 믿음을 가진형제이며
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믿은지는 14년이 넘었습니다.
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제가 군대제대후 처음 찾은 교회가 이초석목사님의 교회였고 기도와 담대한 믿음에대해서는 많은 도움을 얻었습니다.
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어떤면은 저도 인정합니다. 자기과시처럼 보이시기도 합니다. 하지만 그리 보일뿐입니다.
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저는 이초석목사님의 교회를 1년간 다녔으며 그후에 성락교회 그후에 순복음 교회 ,장로교회
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그리고 여러 개척교회를 다녔습니다.
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여러곳을 다닌것은 정착하기위해 몇군데를 몇개월씩 다녔기때문입니다.
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하지만 다른 여러곳을 다니면서도 이초석 목사님을 광고한적도 그분의 가르침을 그대로 말해본적은 없습니다.
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왜냐구요? 성경에 수많은 진리가 보석처럼 영롱하며 성령이 성경대로 우리의 스승이 되어주시는데
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내가 우리 생명이신 예수 그리스도를 믿는일에 무엇이 부족하겠는지요.
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성경대로 오신 주님이 성경대로 다시오실것입니다.
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지금도 성경대로 우리안에 성령을 부어주시며 우리를 위해 친히간구하십니다.
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저는 허브거탑님이 누군가가 이단인가 아닌가를 관찰하는일보다는 우리 예수 그리스도 한분에게만
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집중하고 하나님아버지를 섬기는 삶의 모습으로 일상을 채우시기를 권해드립니다.
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이미 그리하신다면 더욱 그리하시기를 바랍니다.
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어디서 퍼온글이나 본인의 눈으로 확인해본적도 없는 것들을 무조건 믿는것이 성경에서 말하는 믿음인가요?
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우리믿음의 기본은 예수 그리스도이며 성경입니다.
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성경.... 처음믿을때부터 지금까지 많은 열정으로 늘 읽고 묵상합니다.
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우리가 서로 몇번읽었냐를 확인하는 그런 대담은 필요없을것입니다.
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저에게 글을 쓰시려면 본인의 믿음을 따라 기록된 말씀에 근거하고 인용한 글을 쓰십시요.
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퍼오신글에 본인의견은 몇줄쓰지도 않는 그런글은 제가 님을 알기에는 너무 부족하지 않겠는지요.
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요즘엔 시기로 말미암아 이단소리 듣는분들도 있습니다.
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물론 나름의 근거들은 각각 들이대지만 그다지 마음에 와닿지 않는것은 틀린것을 지적하는것이 우리신앙이 아니며
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옳은 것을 참된것을 말하는것이 우리 신앙이기에 그렇습니다.
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저는 초반에 이초석목사님의 영향을 받았고 지금도 존경합니다.
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하지만 조직신학적인도움과 신앙의 모본으로삼는분은 찰스 피니입니다.
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그분의 글들은 한사람이 얼마나 위대한 신앙의 모본을 보일수 있는가를 표현해줍니다.
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저는 스펄전을 읽고 EM바운즈를 읽고,데이빗 브레이너드를 읽으며 많은 감동을 받았습니다.
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저는 위에 기술한 분들을 믿음안에서 역시 존경합니다..
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하지만 그중에서도 성경안의 여러 기록들로인해 우리가 온전한 믿음을 가질수 있기에
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성경읽는일에 더욱 힘을 기울이며 이때까지 살아왔습니다.
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제가 허브거탑님의 스승도 아니니 몇구절 알려드리는것은 합당치 않을것입니다.
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다시 저에게 글을 쓰시려면 뭘좀 알고 쓰셨으면 좋겠습니다.
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그냥 누가 이단이다더라 하면 다 이단인가요?
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다른 권위는 필요없습니다. 다른 목사님들이건 다른 신학자들도 필요없습니다.
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우리에게 성경이 있습니다. 직접관찰해본적없는일에 성경을 기반으로한 권면도 아닌 퍼온글로
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저에게 알려주시는것이 무슨 유익이있겠습니까?
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님의 글남기신것보니 신천지 관련글을 퍼오신것뿐이더군요.
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신앙생활이 남이 이단인지 무슨 잘못을 했는지 관찰함에 있음인가요?
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그렇더라도 직접본것이 아니면 직접 본사람앞에서는 말을 하시면 안됩니다.
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현시대의 이단은 정말 이단도 있고 남들이 이단이라해서 이단으로 여겨지는 분도 있습니다.
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저는 우리 주님의 의로우심만을 변호하고 증거하고싶습니다.
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아무리 이초석목사님이라도 제가 그분을 변호하는일에 시간을 쓰는것은 선하지 않습니다.
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저의 믿음의 온전함은 오직 하나님이 증인이되어주십니다.
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님도 자신있게 의견을 개진하시려거든 스스로의 마음과 생각에서 나온 성경의 근거를 둔 글로
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의견을 주시기 바랍니다. 글을 퍼오지마시고요.
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현대종교가 거짓말을 한적이 없다고 여기시는군요. 현대종교가 진리의 표상이나 기준이라고 보시면 신흥종교가 하나 나온듯한데요? 현대종교는 제가 다니던 교회에 와서 교회광고 우리잡지에 내지않으면 이단이라고 깔것을 말한 그런곳으로 압니다. 그들은 책장사일분입니다. 그 이상도 그이하도 아닙니다. 탁명환씨가 죽고나서 어찌된지는 저는 잘모릅니다. 그리고 저는 지금 그곳에 있지도 않은데 왜 이단이라고 하실까요? 본인들이 이단이라고 하는 교회에 와서 집회하고 사례받아가는 분들은 도대체 뭐란말인가요? 증말 일일이 말하기도 구찮네요.
무슨 근거로 야그하시는가요 현대종교 까는건 님들같은 사람이 더 심하지 않나요 있지도 않은말 함부로 하시지 말기바랍니다 책장사라구요 그럼 님들의 이초석씨의 사람들 보지요 무슨병만 걸리면 다 귀신들렸데 그러구 병원가지말라구하구 무슨놈의 병이 님들의 교회만 다 낮는데 가신분 보니까 돈만 바쳤지 병이 낮기는 커녕 마음만 아퍼서 돌아온건 무엇일까요 현대종교가 책장사라하면 님의 목사 이초석씨는 아픈 사람들 상대로 돈과 마음까지 사기치는건 아닐까요 님의 종교가 그러할찐데 무슨근거로 현대종교를 비난하시는지 난 적어도 내가 올린자료에 전혀 부끄럽지 않거든요 이게 증거고 자료인데 저한테 장황하게 설명하기전에 제대로
벌받습니다. 복음을 전하기도 바쁜 사람들이 누가 이단이다 뭐다 .. 그럴시간이 있다는것이 저는 더 수상하거든요. 전도를 그리스도를 전하는것이지 누가 이단이다 아니다를 증거하는것은 아닌데요? 안그런가요? 제가 다니던 교회 목사님에게 들은 이야기이며 무슨 녹취록같은것은 없습니다. 출판사가 책장사지 그럼 뭐란 말인가요? 그 책은 광고도 꽁짜이고 책값도 꽁짜인가요?
책장사라 말하는 본인 자신들은 어떤지 모르시나요 진실을 밝히고 님들같은 사람들이 왜 거짓이냐 적날히 밝히는데 뭐가 책장사인가요 사역비 아닌가요 또 병들어 아파하는 사람들위해 기도한다고 그랬나요 아프고 힘없는 사람들의 순수한 믿음을 이용하고 있잖아요 기도로 병자 나을수 있죠 그러나 댁들 병고친다고 기도하는것들 봤는데 귀신 나가라만 외치더이다 무슨놈의 귀신이 다병명이야 뭐이래 나아지는것도 아니였고요 글구 병원은 꼭 가지말라구하죠 이초석씨가 병자를 낮게한다구요 하나님은 기적처럼 병을 낮게하시는분이 아니랍니다 병원 안가면서 기도로 병을 낮게한다 이런 병자들 이용하여 돈벌고 있잖아요 댁네 이초석씨말여요
제가 여러번 말씀 드리지만 저는 그 교회를 떠나서 나온지 10년도 넘었습니다. 이초석 목사님이 돈이 목적이라면 원래 자기재산이 수백억 있던분이(사업과 유산등으로) 왜 지금은 자신 이름으로 전화기 한대도 없는분이 되셨나요? 선교와 교회 복음전도 비용으로 다쓰시고 부흥회 인도하던 본인 교회에서도 사례한푼 안받는분이신데...자꾸 신유사역자는 무조건 돈을 노릴것이다는 식으로 생각을 하시는것을 억측이라고 합니다. 저도 여태 여러분을 위해 기도했지만 옷한번 얻어입지도 단돈 만원도 받지 않았답니다. 그리고 병원가지말라는 말은 무슨 말인가요? 저는 그런말은 어디서도 못들었고 누군가 지어낸 말일뿐입니다.
떠났으면서 아직도 이초석씨 옹호하시네요 이단들 특징이 돈이올시다 님이 아니라구해도 결국엔 돈입니다요 선교 복음전도 그거 다 이초석씨 교세 확장한거 아니냐구요 일반 극악무도한 목회자처럼 그분들과 다를거 없지요 억측이라고요 진달래님 다시한번 세상을 보시기 바랍니다 돈을 노릴수밖에 없습니다요 다만 방법이 틀리겠죠 벼원에가지말라구하죠 님들 목사님이 다 치료해주신다구 이건 제주변 이초석씨교단에 다니는 자매가 한말입니다
ㅎㅎㅎㅎ 교세확장을 그리 잘해서 그 많던 성도들 다 떠나보내구 할머니 성도님만 대부분인 2500분 정도로 알고 있답니다. 저는 제가 알고 본 모습만 남아 있기에 저에게 그분의 모습은 진실한 복음전도자이고 어쨌거나 저쨌거나 믿음안의 담력이나 기도에 올인 하는 면들은 그분을 통해 배웠으니 저에게는 유익이 있었답니다. 물론 지금은 제가 그때하고 다르지만 그래도 저는 그분의 순수한 면을 본면이 있으니 흑백논리로만 쉽게 판단 안하셨으면 합니다. 이단이니 이럴것이다 저럴것이다. 하는 말은 참 그렇습니다. 왜냐하면 성경이 말하는 이단의 기준에 대해서 허브거탑님이 알고 이러시는지 모르고 이러시는지 성경은 아시는지 궁금하네요
이럴것이다 저럴것이다 이런적없습니다 전 제가 본것만 말할뿐입니다 기독교단에서 이초석씨를 이단판정했으니까요 그래서 말씀드린것뿐입니다 솔직히 성경은 많이 안다고는 못하겠네요 성경을 안다 그것은 곧 교만아닌가요 과연 님들의 단체가 과연 성경대로 행하고 있는지 성경대로 행하고 있는데 한국교회에서 왜 이단판정했을까요 괜히 그러는걸까요 문제가 있으니까 이단판정한거죠 뭐 제 멋대로 님들 이단이라구 한거라보시는냐고요 그리고 님들의 교회에서도 보았답니다 일반 기성교회하곤 다르더라라고 말이죠
첫댓글 이봐요 퍼와도 제대로 된거 퍼왔구요 댁들이 이단인걸 근거에 둔걸 가져온것입니다 현대종교가 거짓말하던가요 그렇게 신앙적으로 자신은 우위다 사리판단 잘하시고 말씀도 잘하시는분이 왜 부족한 저보다도 분별을 못하시는가요
현대종교가 거짓말을 한적이 없다고 여기시는군요. 현대종교가 진리의 표상이나 기준이라고 보시면 신흥종교가 하나 나온듯한데요? 현대종교는 제가 다니던 교회에 와서 교회광고 우리잡지에 내지않으면 이단이라고 깔것을 말한 그런곳으로 압니다. 그들은 책장사일분입니다. 그 이상도 그이하도 아닙니다. 탁명환씨가 죽고나서 어찌된지는 저는 잘모릅니다. 그리고 저는 지금 그곳에 있지도 않은데 왜 이단이라고 하실까요? 본인들이 이단이라고 하는 교회에 와서 집회하고 사례받아가는 분들은 도대체 뭐란말인가요? 증말 일일이 말하기도 구찮네요.
무슨 근거로 야그하시는가요 현대종교 까는건 님들같은 사람이 더 심하지 않나요 있지도 않은말 함부로 하시지 말기바랍니다 책장사라구요 그럼 님들의 이초석씨의 사람들 보지요 무슨병만 걸리면 다 귀신들렸데 그러구 병원가지말라구하구 무슨놈의 병이 님들의 교회만 다 낮는데 가신분 보니까 돈만 바쳤지 병이 낮기는 커녕 마음만 아퍼서 돌아온건 무엇일까요 현대종교가 책장사라하면 님의 목사 이초석씨는 아픈 사람들 상대로 돈과 마음까지 사기치는건 아닐까요 님의 종교가 그러할찐데 무슨근거로 현대종교를 비난하시는지 난 적어도 내가 올린자료에 전혀 부끄럽지 않거든요 이게 증거고 자료인데 저한테 장황하게 설명하기전에 제대로
증거자료나 올려주시고 말하세요
무익한 변론을 좋아하십니까? 병들어 아파하는 성도들을 위해 기도한것이 죄인가요? 왜 본인들의 무능을 탓하지 않고 능력이 나타나면 싸잡아 매도하는지 아시나요? 본인들 능력없는것이 정당한것처럼 위장하려고 그러는것입니다. 허브거탑님은 기도해서 병자를 일으켜본적 있으신가요? 없으면 말을 삼가하시면 좋습니다. 최소한 병자를 일으키는 기도의 능력이 있는사람들은 하나님이 쓰는 사람들입니다. 그리고 증거자료 운운하실필요없는것은 현대종교측의 탁지환씨는 이초석목사님을 축사를 빙자하여 성도를 폭행한다하였는데 증거 있어요? 저는 몇년동안 그런것을 본적도 없구만. 없는말 지어내면
벌받습니다. 복음을 전하기도 바쁜 사람들이 누가 이단이다 뭐다 .. 그럴시간이 있다는것이 저는 더 수상하거든요. 전도를 그리스도를 전하는것이지 누가 이단이다 아니다를 증거하는것은 아닌데요? 안그런가요? 제가 다니던 교회 목사님에게 들은 이야기이며 무슨 녹취록같은것은 없습니다. 출판사가 책장사지 그럼 뭐란 말인가요? 그 책은 광고도 꽁짜이고 책값도 꽁짜인가요?
책장사라 말하는 본인 자신들은 어떤지 모르시나요 진실을 밝히고 님들같은 사람들이 왜 거짓이냐 적날히 밝히는데 뭐가 책장사인가요 사역비 아닌가요 또 병들어 아파하는 사람들위해 기도한다고 그랬나요 아프고 힘없는 사람들의 순수한 믿음을 이용하고 있잖아요 기도로 병자 나을수 있죠 그러나 댁들 병고친다고 기도하는것들 봤는데 귀신 나가라만 외치더이다 무슨놈의 귀신이 다병명이야 뭐이래 나아지는것도 아니였고요 글구 병원은 꼭 가지말라구하죠 이초석씨가 병자를 낮게한다구요 하나님은 기적처럼 병을 낮게하시는분이 아니랍니다 병원 안가면서 기도로 병을 낮게한다 이런 병자들 이용하여 돈벌고 있잖아요 댁네 이초석씨말여요
제가 여러번 말씀 드리지만 저는 그 교회를 떠나서 나온지 10년도 넘었습니다. 이초석 목사님이 돈이 목적이라면 원래 자기재산이 수백억 있던분이(사업과 유산등으로) 왜 지금은 자신 이름으로 전화기 한대도 없는분이 되셨나요? 선교와 교회 복음전도 비용으로 다쓰시고 부흥회 인도하던 본인 교회에서도 사례한푼 안받는분이신데...자꾸 신유사역자는 무조건 돈을 노릴것이다는 식으로 생각을 하시는것을 억측이라고 합니다. 저도 여태 여러분을 위해 기도했지만 옷한번 얻어입지도 단돈 만원도 받지 않았답니다. 그리고 병원가지말라는 말은 무슨 말인가요? 저는 그런말은 어디서도 못들었고 누군가 지어낸 말일뿐입니다.
떠났으면서 아직도 이초석씨 옹호하시네요 이단들 특징이 돈이올시다 님이 아니라구해도 결국엔 돈입니다요 선교 복음전도 그거 다 이초석씨 교세 확장한거 아니냐구요 일반 극악무도한 목회자처럼 그분들과 다를거 없지요 억측이라고요 진달래님 다시한번 세상을 보시기 바랍니다 돈을 노릴수밖에 없습니다요 다만 방법이 틀리겠죠 벼원에가지말라구하죠 님들 목사님이 다 치료해주신다구 이건 제주변 이초석씨교단에 다니는 자매가 한말입니다
ㅎㅎㅎㅎ 교세확장을 그리 잘해서 그 많던 성도들 다 떠나보내구 할머니 성도님만 대부분인 2500분 정도로 알고 있답니다. 저는 제가 알고 본 모습만 남아 있기에 저에게 그분의 모습은 진실한 복음전도자이고 어쨌거나 저쨌거나 믿음안의 담력이나 기도에 올인 하는 면들은 그분을 통해 배웠으니 저에게는 유익이 있었답니다. 물론 지금은 제가 그때하고 다르지만 그래도 저는 그분의 순수한 면을 본면이 있으니 흑백논리로만 쉽게 판단 안하셨으면 합니다. 이단이니 이럴것이다 저럴것이다. 하는 말은 참 그렇습니다. 왜냐하면 성경이 말하는 이단의 기준에 대해서 허브거탑님이 알고 이러시는지 모르고 이러시는지 성경은 아시는지 궁금하네요
이럴것이다 저럴것이다 이런적없습니다 전 제가 본것만 말할뿐입니다 기독교단에서 이초석씨를 이단판정했으니까요 그래서 말씀드린것뿐입니다 솔직히 성경은 많이 안다고는 못하겠네요 성경을 안다 그것은 곧 교만아닌가요 과연 님들의 단체가 과연 성경대로 행하고 있는지 성경대로 행하고 있는데 한국교회에서 왜 이단판정했을까요 괜히 그러는걸까요 문제가 있으니까 이단판정한거죠 뭐 제 멋대로 님들 이단이라구 한거라보시는냐고요 그리고 님들의 교회에서도 보았답니다 일반 기성교회하곤 다르더라라고 말이죠