스크랩 페미니즘 남자가 허락한 페미니즘의 정석 `디즈니 겨울왕국`

[안옥윤]

이 글의 원제는

'주먹왕 랄프를 극혐하는 이유'

야

본문도 겨울왕국보다 디즈니나

디즈니 주먹왕 랄프를 예시로 언급하는

내용이 더 많은데

이유는, 당시 겨울왕국 팬들이 너무너무 많았고

이런 글을 쓰는 것 만으로 내가 엄청난 공격을 받았었거든

근데 내가 주로 더 하고 싶은 얘기는 겨울왕국에 대한 것임

그것을 참고로 해서 봐줘

그리고 자꾸 이런 글마다

그나마 다른 것들보다 페미 하는 척이라도 하니까

나은 것 아니냐고 하는 댓글들이 있는데

이게 더 문제고 더 위험한 것임

겨울왕국 같은 경우에는 여자가 주연이라 페미이고

진취적 여성이 나오니까 페미라는 착각 때문에

오히려 더 백래시를 만든다는 거고

왜 남자들이 이 점을 허락했는지 생각해봐

겨울왕국이 뭘 지우고 뭘 허용했는지

왜 그남들이 여자 못지 않게 엘사덕질을 하는지 등등

과거 디즈니보다 낫다고?

헐리우드 배우도 자기 딸에게는 이런걸 보여주고

공주시리즈를 안보여준다고 하는데

이거 진짜 답답한 것임

과거 디즈니는 최소 남자를 '멋진 왕자' 로

대상화라도 시킴

그 때문에 디즈니 파생 할리퀸 로맨스나 여성향들도 파지고 그랬는데

지금 디즈니를 봐

디즈니가 유지하는 건 뭐고

철저히 차단해버린건 뭔지

디즈니는 '아름다운 여성'

'드레스 여성'

'섹시한 몸매를 가진 여성'

을 절대로 포기 안함

오히려 과거 여성성에 요즘 남자들도 바라는

'쿨하고 진취적인 능력' 까지 첨가함

근데 남자는?

페미라는 명목으로 (그남이 허락한 페미)

잘생긴 남자는 지워버리고 그남들 기준 무난한

코쟁이, 못생남들, 수염마초남 등등을 남주자리에 넣음

남자들은 진취적 쿨한 여자가 나오며

대놓고 페미!! 라고 했던 겨울왕국보다

순정조신여주 중심 남자가 성적대상화 되는

역하렘을 더 무서워하고 극혐하고 공격한다는 걸 잊지 말자

진짜 페미, 여성향은 여성역할만 발전시켜야지

여성향에서만 허용되었던 남성성적대상화를 지우면 안됨

근데 그 모든 것은 지우고 여캐는 오히려 더 성적대상화되도록 바꿈

이거 나 말고도 여러 사람들이 계속 강조하는 것임

이런것들이 죄다 잘못퍼지고 백래쉬 오져저서

근육남 성적대상화 루트나 개념을 모르니까

벤츠남주는 무조건 우상화 되니 없는게 낫다 오해하고

쿨하고 진취적인 여주면 무조건 페미인 줄 아는거

이거 지금 그남들이 이거 이용해서 여성성적대상화 구조만

그대로 계속~~~ 유지하고 많은 여아들에게도 백래시 가하는 부분임

본문ㄱㄱㄱㄱ

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랄프의 흔한 여남 와꾸차

죽어도 여캐는 못생기게 안 만듦

그래놓고 2에선 진취적!(그놈의 진취적..)
공주들 나왔다고 페미 소리 들음

다 필요 없고 진짜

쟤네 둘이 럽라임ㅇㅇ

미쳤냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저 새끼를 금발존멋한테 이어주는게 정상이냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

랄프 누가봐도 남성향인데 왜 페미소리 듣느냐???

1

아직까진 여자들이 남성향을 못 알아봄 구분을 못함

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ(이 이유가 제일 큼)

남자들은 탈코만 봐도 페미!! 지랄 하는데

여자들은 남성향 디폴트 세상에 살아서

생각보다 진짜 많은 여성들이 소년만화, 남성향 장르 

이런걸 구분을 못해 ㅋㅋ그냥 그게 디폴트 값이라 여겨서

그게 여혐인 줄 모르고 재밌게 소비함

디즈니에선 꾸준히 남성향 내놓고 있는데

(아서왕부터 아틀란티스~빅히어로까지

다른 디즈니에 비해 망해서 묻힌 거 뿐)

일단 저런걸 구분을 못하니까 디즈니? 어릴 때 보던

여성향 디즈니? 와 구분없이 그냥 여자들에게 친숙하다 여기고

남성향 존나 내놓는데도 그냥 보는 거. 보고 모르는 거

(이게 이해 안되는 사람들은 누가 봐도 여혐인거 생각해봐

예를 들어 원피스 소년만화고 여혐 오진거 알지?

근데 원피스 빠는 여성들은 그거 남성향 장르인거 모르는 경우 허다함ㅇㅇ

왜 여혐인지 모름. 남성향 만화에 워낙 익숙해서 남성향 구분을 못함)

2

미칠듯이 오진 백래시

난 지금 영화든 애니든 여성장르 소비할 때

여자가 주연인 것이 중점이 될 게 아니라

어떤 성별을 대상화 시켰느냐가 중요하단 말 정말 공감하거든?

(관련 된 자세한 ㅋㅇㅁ님 글 참고

http://cafe.daum.net/ok1221/9Zdf/16505760)

지금 페미 거리면서 입만 터는 디즈니가 하는 짓은

자기들 보기 좋은 아름다운 여성캐릭터를 주인공으로 삼으면서

그 주인공이 과거보다 적극적으로 모든 걸 해나가서!

이걸 페미라 하는 것 밖에 안됨

근데 내가 전 글로도 적고 위에 퍼온 글에도 있는데

우리가 걸크라 부르는 모습엔 성적대상화가 없어야 함

근데 여성들도 성적대상화 된 여성캐릭터엔 너무 익숙하니까

그 상태에서 주도적인 부분이 조금 포함되면 그걸 페미캐로 인정한다고

남성들도 적극적이고 자기가 알아서 하고 쿨하고 멋있는 여자 좋아함

이 여성들이 탈코 모습이면 절대!! 안되는데

저렇게 여전히 아름다운 '엘사' 캐릭터면 환장함

자세한건 위에 첨부한 ㅋㅇㅁ님 글로 봐줘

디즈니가 왜 지금

'오빠가 허락한 페미니즘' 을 하고 있다는 건지

지금 이 글의 자료를 다른 분이 써주신 글에서 가져왔는데

그 여초에서 반응 보면 그분글을 비판하더라...

랄프2 개봉때 올라온 글인거 같은데 2봤냐고

공주들이 이랬다 저랬다

휴 나 그거 보고 2 보고 그냥 분노+답답함에 뒤지는 줄

2보면 1보다 다른 면에서 존나 더 심함

그걸 어떻게 여성들이 페미로 소비할 수 있는 건지

그냥 지금 갈 길이 멀었다는 생각밖에 안돼

난 차라리 잘생긴 에릭왕자 나와서 그 냄져를 여성들의 대상화 시점에 가둔

인어공주가 차라리 더 여아들에게 유익하다고 보는데

현재 디즈니 공주들이 적극적이니까! 이게 더 유익하다 말하는 거 너무 갑갑하더라

지금 뭔가 잘못되가고 있다 느끼고 그 대표 적인 게

디즈니 페미 같음

남성캐가 대상화되는 루트는 차단하고

여캐는 여전히 코르셋 심한데

여기에 +적극적+능력+쿨함 이라는 것까지 덧쒸우는 거

( 수 많은 홍남들이 현대에 이상형으로

쿨하고 주도적이고 책임감 있는 여성 말하는 이유^^

외국 페미가 저것도 여자 코르셋이라 지적한 글 존나 띵함)

저게 여자를 위해주고 여자한테 주도권 주는 것 같겠지만

그들의 외형을 봐. 여전히 코르셋 성적대상화의 위치와

표정과 몸짓을 함.

그런데 능력까지 있다?

딱 현재 냄져들이 원하는 그런 여성상임

왜 디즈니가 르네상스보다 남팬들 많아졌는지 생각해봐

그리고 여자라고 다 주체적이고 주도적이고 능력 있는 거 아님

우리가 말하는 주도적은, 여성의 결정권을 말하는 거고

수동적 위치의 탈피를 말하는 거

이 대표적인 게 바로 탈코임

외형 탈코 없는 디즈니캐는 뭘해도 그남들에겐 만족스러운

성적대상화의 위치일 뿐이야

+

아 이건 좀 딴 말인데 최근 올라온 글이라 적어봄

엘사가 레즈냐 아니냐 남자들이 아니라 까는 것처럼

올라온 글 있는데 이거 잘못된 것임

엘사가 레즈이길 바르는 냄져들 엄청 많고 난 겨울왕국1개봉 때

이미 냄져들이 엘사 + 안나 어떤 식으로 엮어서 망상글 쓰고

팬아트 만들었는지 올림

(레즈분들 취향이나 바램 무시하는게 아니라

둘이 엮을 때 성적대상화 드럽게 일어나는 점을 깐 거)

냄져들이 레즈 설정 반대한다는 건 전체적 의견이 아니고

거기서도 진짜 레즈들=여성들 의견 들어갈까봐 발작하는 것일뿐

실제 겨울왕국 남덕들은 저거 남성향 쥐엘물로 소비 존나 함

걔들은 레즈냐 아니냐 보다

여기에 진짜 레즈인 여성들 의견 반영된

여성소수자의 입장을 대변하는 그런 설정이 될까 반대하는 거고

실제로는 성적대상화 하기 좋은 지들만의 남성향 쥐엘물로 엄청 소비한다는 거

이게 그냥 냄져들의 망상이 아니라

디즈니가 이미 그런 루트를 다 만들어 놈

겨울왕국 보고 자란 아이들이 그래서 뭘 하는데?

엘사 드래스 입고 화장함ㅇㅇ

헐리웃 배우가 그런 걸 딸에게 보여주고

왕자 나오는 건 안보여주겠다 했는데

타여초에서 이거 토론하는 달글 보니까

정작 왕자 나오고 그 왕자 얼평하며 대상화 했던 여성들

존나 빨리 페미 각성함 나만해도 여성향 소비해서

남성향 구분 할 수 있게 된 거고

우상화 말고 성적대상화 존나 강조한 거

그게 남자들이 제일 두려워 하는 건데

여성향 장르에 부합한 대상화 위치(절대 화자가 될 수 없는)왕자캐

삭제하며 동시에 여성 외모 콜셋은 그대로 유지하는 건

 여자에게 주도권을 주는 게 아니라

여자들이 평가할 루트를 삭제하고

되려 여캐가 성적대상화, 평가의 대상이 되도록 하는 거

(비록 여캐가 주인공, 화자일 지라도.

많은 남성향 장르에서도 이미 주인공인 동시에

대상화 위치인 여주 존나 만들어냄

그래서 내가 뮬란에서도 리샹역 나와야 한다는 게

리샹을 좀 더 조신하고 비중 줄인 무조건 예쁘거나 잘생긴 캐로 나오길 바랬음

웃긴게 뮬란도 ㅜㅜ... 대상화 위치 존잘설정 리샹 삭제하면서

왜 견자단같은 '남 스승' 을 만드냔 말임? 

공리를 스승으로,

무시당하던 위치의 '여성' 인 뮬란에게

처부숴지는 쾌감을 위해 냄져를 악당으로

이게 내가 바라던 설정인데... 일단 리샹은 지워졌어도

다른 젊은 남캐가 나오니 봐야 알듯..일단은 기대하고 소비하려하는데

이 부분이 일단 나온 정보로는 되게 아쉬움 ㅠㅠㅠㅠ)

내가 제일 싫어하는 게

남성향이 페미인 척 입 털면서

여자한테 백래시 가하는 이런 거임

내 글로 이해 안되면

진짜

http://cafe.daum.net/ok1221/9Zdf/16505760

이 거 꼭 읽어봐

다들 아는 유명한 ㅋㅇㅁ님임

이 분은 오래전부터 디즈니 패왔는데

오히려 여초에는 이분이 디즈니 패는 글은 별로 안올라왔더라

마지막으로 다 떠나서

금발 숏컷 주도적으로 다 싸우고 강하니까 페미 캐라고?
그런 걸크 페미캐가 왜 저런 와꾸 드러분 남캐 새끼랑 이어짐?

왜 저런 존멋캐를 저런 찌질캐랑 이어 놓음?

어떤 여성향이 저런 짓 함?

남성향에선 흔히 있는 설정ㅇㅇ

도도하고 또는 새침하고 또는 터프한데 (반드시 예뻐야 함)

결국 찌질 남캐랑 이어지는 거

냄져들이 보면서 희열 느끼는 설정 쳐해놓고

저게 페미라고?

차라리 왕자를 지울 거면 진짜 남자 자체를 지우지

겨울왕국이나 랄프나

디즈니가 지운 건

'조신하게 여성관객이 평가의 위치에서

대상화 할 수 있던 여성향적 존잘 왕자'

일 뿐인 거고

겨울왕국이나 랄프나 존못남 옆에 놓고 럽라 이어준 건 똑같음ㅇㅇ

지금 나오는 디즈니 영화는 르네상스시절 디즈니 실사화잖아

그래서 그나마 기대 중인데

(뮬란은 엄청 불안)

쉽게 말해서 미녀와 야수에서 야수 존잘 모습 대신 저런 새끼 쳐 넣었다 보면 됨

디즈니가 결국 겨울왕국, 랄프에서 한 짓은 저 짓거리임

그걸 보기 좋게 포장하고 있는 거

애들이 진짜 엘사를 보면서 주체적이고 여자가 왕이고 이런 것에 집중할까?

아름답고 아름답고 아름다우니까 뭘 해도 멋진

그런 아름다운 여왕캐

내 조카가 저거 볼 때 유딩이었는데 ㅇㅇ 엘사 드레스 환장함

난 어릴 때도 포카혼타스, 인어공주 보면서 존잘남 나온 거 얼평했느데

그 당시 드라마에도 인어공주 냄져 얼굴 얼평 대사 있었음

냄져들이 왜 인어공주 노잼 겨울왕국 랄프 존잼 거리는지

http://cafe.daum.net/ok1221/9Zdf/16505760)

이 글 꼭 참고해

+

아 그리고 저 금발 여캐가 역대 디즈니 공주 캐릭터에 비하면

좀 탈코 느낌도 나지? 어떤 걸 말하는지 나도 암.

근데 여전히 존예 얼굴 그대로 따라가고

가슴 크고 몸매 개쩜

단순히 머리 짧음, +진취적 군인이라고 해서

탈코, 여자 성적대상화 캐릭터 벗어나는 거 아닌데

문제는 여성들이

저 정도만 해줘도!!!!!
기존 공주공주에서 조금만 벗어나도!!!
거기에 감사감사 ㅠㅠㅠ 페미! 걸크! 한단 말임

(여성탓이라는 뜻X 말그대로 백래시 작용했다는 거)

지금 진짜로 이런 상태임. 이렇게 걸크! 페미! 하면서 소비해

그래서 난 오죽하면 이런 글 올릴 때 예전에는

그나마 페미 의미 담는 게 디즈닌데 까서 뭐하나

이런 말 계속 들음.... 올리면 욕먹었음...

(그래도 꾸준히 올림)

자꾸 저걸 페미 의미 담았다 여기는 건 진짜 저런 부분 아직 못 깨달아서고

(못 깨달아서 어리석단 거X 여기서 진심 내가 제일 멍청함)

오히려 백래시 오져서 여기까지! 이것도 페미야!
해버리면서 끝까지 여성성적대상화 절대 안 놓고

세뇌시키는게 지금 디즈니 페미라고

내가 지금 이걸 극혐해서 이게 진짜 더 위함 한 거라서 계속 강조하는 거

(모든 디즈니 패는 거x

알라딘처럼 애초에 미녀자스민이 굉장히 중요했던 ,

남자 소비자도 바랬던 영화에 외모 코르셋은 어쩔 수 없다 봄

거기에 자스민 술탄으로 만든 설정은 정말 짝짝짝

그리고 앞으로의 디즈니 어차피 계속 나올텐데

지금 이런 부분 깨닫고 비판해야 발전이 있지

저거 그냥 소비하잖아? 계속 저 지랄함

예쁘고 아름다운 여자 코르셋 개오지면서

못남들 등장시켜서 존잘남 삭제해서

남자 대상화나 평가위치 놓이는 루트 차단해 버리는 거

우상화 우려할 게 아니라 성적대상화가 안되는 것 자체를 우려해야 함

우상화도 성적대상화가 못 이루어져서 일어나는 거

대상화 위치의 남캐 장르를 접하지 못한 여성들이 그걸 할 줄 모르니

코난처럼 남성향 개쩌는 마초 만화를 보면서도 코난이 잘생겼다 우상화 하는 거

디즈니 미녀와 야수 예시로, 물론 미녀와 야수 역시 벨을 그남 입맛에 대상화 시켰지만....

동시에 여아들 보는 거 감안하고 여성화자 느낌으로 스토리 진행했단 말임

그래서 결국 야수인 왕자는 대상화 됐고 그 증거가

아이들이던 우리 기준으로

야리 얄상 미소년 느낌 아니라며

얼평하고 못생겼네 마네 지금까지 까는 평가를 할 수 있던 거

(다들 미녀와 야수 왕자 얼굴 기대한 거, 맘에 드네 안 드네 못생겼네 깠던 경험 있을 거임)

디즈니는 지금 이 루트를 없애버린 단 말임

안 그래도 모든 여성은 살면서 여자가 대상화 되도록 세뇌 됨

여성향물을 여자애들이 반드시 봐야 되는 게 디폴트 남성향 값에서

유일하게 벗어난 거라 남자 대상화, 평가의 시각을 길러주거든?

일본 소녀만화처럼 여혐코르셋 오진 거 말고

제대로 된 여성향물들이 나와서 남자를 대상화 위치에 놓도록 해야 됨)

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댓보고 진짜 마지막으로 사족 하나 더 추가하는데

난 솔직히 대놓고 남성향 오진 (그러나 아직까진 많은 여성들이 모르고 소비한)

랄프보다 겨울왕국이 더 백래시 오지다고 봄. 정말 진지하게...

지독한 남성향 여혐 랄프가 더 심하지 않다 이런 뜻이 아니라

여성들에게 남성향을 깨닫지 못하며 세뇌하는 방식은

저런 식으로 여성서사! 여성을 위해주는 척 하며

여성 성적대상화 시각은 유지시키는 것이 더 강력하단 뜻임

(계속 적었지만 적극적, 강한 역할 자체만으로는

성적대상화에서 벗어나지 못함, 다른 남성향들도 여주 원탑물에서

다 강하고 적극적인 성격으로 등장시킴)

여성서사라 의미 있는 거면 내가 위에 적었듯

수 많은 그남들이 만든 여주원탑+대상화 동시에 있는

남성향 물도 마찬가지임 남성향 장르에 여자가 다 해먹는거 존나 많음

자세한 건 위에 첨부한 ㅋㅇㅁ 님 글로 봐봐

여자가 주인공이고 다 해먹는게 중요한 게 아니라

그 안에서 대상화, 평가의 위치에 사실 놓여있냐 안 놓여있냐

이걸 판단해야 하는거

극중엔 남자가  안나와서 평가자가 없는 것 같다?

평가하는 사람은 관객임

남자 관객입장에서 평가가 되냐 안 되냐를 따져봐야 되고

그래서 남성향에서 대상화된 남캐를 지운 것도 이런 이유임

관객의 시선이 여자보단 역할에서 증명되는 대상화 위치의 남캐한테 가니까

(아무튼 더 자세한 건 윗 주소글 참고...)

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이 글 다 봤으면

왜 성적대상화 남주가 필요한지

이들이 우상화 된다는 걱정으로 이런 남캐를 지우는게 왜 잘못된 건지

우상화 우려 자체가 성적대상화를 못한 구조에

익숙해져 있을 뿐이고

우상화를 못했다고 저런 남캐를 지우는게 아니라

오히려 더 성적대상화 해야 함을 알아야 하는데

관련 글은 내 전글 ㄱㄱㄱㄱ

(고스트버스터즈 예시로 남캐 반전 진짜 완벽한 영환데

그 본캐 남주가 대상화에 그치지 않고 팬들에게 올려치기 당하는 것은

이런 남주 캐릭터 자체가 문제가 아니라 우리가 이런 남주를

아직 얼마 접하지 못했고 소비하는 방식을 몰랐기 때문임

지금까지 여자가 자아의탁하도록 모든걸 책임지는 왕자캐를 만났다면

이 고버캐는 여캐에게 오히려 구해지면서 딱 성적대상화

눈요기거리로만 등장한느데 우리가 이런 캐릭터를 지금 얼마나 봤어?

우리는 본체까지 빤다 쳐도 아이들도 과연 본체까지 빨까?

이런게 당연해져봐

남자들이 이런 여캐를 어떻게 소비해왔을까 이들도 006본체까지 빨긴했는데

이런 캐릭터가 너무 당연하고 흔하니까 우리보다 본체는 가볍게 소비할 수 있던 거임

이런 게 줄어들어야 하는게 아니고 더 당연해지고 많아져야 됨)

[무구정광대다나다너.]

ㅇㅈ 디즈니 남자가 허락한 페미니즘임

[안옥윤]

ㅇㅈ 주토피아 너무 기분 나빠 진심.. 초식동물은 생존의 문제인데 육식동물 기분의 문제로 위협에..트젠캐릭터까지 ㅋㅋ ..

[숲별]

맞어 ㅋㅋ 그리고 겨울왕국같은 애니가 여아들한테 끼치는 영향이 너무나 별로라고 생각함... 예쁘게 드레스 입고 풀메이크업하고 머리 손질한 주인공을 동경하게 만들어서 어린 나이부터 여자아이들이 그대로 모방하잖아.
여성다움 이라는 개념을 과거랑 똑같이 사회적으로 세뇌시키는 꼴임 ㅋ

[아으이아아아아아]

남자들 엘사 멋있다고 되게 좋아하던데 한국남자들이 페미니즘 외치는 여자들한테 멋있다고 하는 거 봤음? 이걸로 설명 끝난 거임

[타이탄의 도구들]

디즈니는 어린애들이 보면 절대 안됨
겨울왕국 보고 소름 돋은게
엘사가 가느다란 몸으로 힙 흔들면서
렛잇고 부르는데 하나도 안멋있고 기괴했어
이게 백래쉬지 뭐야
남자들이 엘사 괜히 좋아하겠나 싶음

[엠엔엠]

좋은 글 고마워. 여성서사가 나온 것만으로도 신났었는데 이게 더 심각한 백래시였구나

[9339민윤기]

다 받음

[later..]

오호...오케 기억하겠어