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‥ 토론 대결장(열람) 투표 좀 하자. (무상급식에 대해.)
휘리아나 추천 0 조회 428 11.08.23 21:27 댓글 17
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 11.08.23 21:36

    첫댓글 무상급식 찬성측도 모두 투표를 하던가 해야하는데 이미 이도저도 아닌상황이라 서울시장 선거때 한명숙가 노회찬으로 표가 갈렸던 거처럼.. 이번에도 찬성 측이 투표를 하면 할수록 오세훈 측이 승리할 가능성이 높아지는 상황 같음

  • 11.08.23 23:52

    둥둥섬을 투자라고 표현한 자체가 애러이고, 폰천이라 긴글 다읽진 못했다만 반값등록금이 절박한 대학생 입장에서 그걸 복지포퓰리즘이라 매도해서 지양해야한다는 말에찬성할수없다. 어찌됐든 내일 투표결과가 서울시민의 뜻임을 알아라. 나중에 무지해서 어쨌느니 이런말하지말고

  • 11.08.24 01:30

    투표 당연히 해야지 ......... 민주당은 눈치밥 타령그만하고...애들가지고 표장사하지나 말라지..

  • 11.08.24 01:36

    혹시 자료중에 무상급식(이 표현 싫어하지만 아무튼) 시행에 따른 물가하락 효과 및 편익, 정부가 개입한다는 전제하(WTO가 시비 걸지 않는다면ㅜ) 무상급식과 연계한 농수산물 수요 및 생산계획 확립가능성 - 이에 따른 기업형 농수산업 발달가능성 및 농어업인의 일정수입 보장, 타 자치단체 무상급식 시행 편익. 등 자료 있으신가요? 곽노현이 이런걸 파주길 원했는데 쓸데없이 시만 써댔음..

  • 11.08.24 05:30

    1) 대략 동의.

    2) 첨언: 첫째로, 무상급식을 찬성하는 측은 기본권의 보장을 내세우는데.. 사실 반대 측이 이야기하는 시혜적 복지라는 것 자체가 이미 기본권을 보장하기 위해 내세우는 정책 아닐지.
    바꿔 말해 하위 50%한테만 지원해야 하는게 왜 그게 정말로 안 되는지 납득하기가 힘듦. 기본권과 시혜성 복지를 자꾸 대립하는 개념으로 찬성 쪽에서 몰고가는게 조금 이해가 안 감.

  • 11.08.24 05:30

    둘째로, 서울시 가계의 소비구조를 살펴보면 상층과 하층의 패턴이 엇갈림. 하층의 경우 기초생계유지에 필요한 항목 (식료품, 주거 등)이 높고, 상층의 경우 교육, 교통, 오락 비중이 높음. 바꿔 말하면 상층의 경우 너무나 당연한 말이지만 '먹고 사는 문제'에 목매는 상황이 아님. 이런 양극화 현상이 보여지는 상황에서 서울시가 하위50%까지 무상급식을 실시하겠다는 건 오히려 빈곤층과 차상위계층 이상을 아우르는 과다한 재정지출이 아닐까 싶을 정도임. 통계를 보고 내린 결론은 급식은 선별적으로 하되, 상층이 누리고 있는 교육서비스에 대한 지원을 남는 재원으로 빈곤층에 실시하는 것이 사회 전체적으로 실익이라 생각.

  • 11.08.24 05:29

    오세훈이 급식을 안 하겠다고 하는 거면 문제라 생각하지만 그것도 아니고, 왜 부자한테까지 보편적 복지 개념을 자꾸 어거지로 쑤셔넣으려고 하는지 의아함. 내가 낸 세금으로 서울시가 예산을 집행하는데 별 필요도 없는 사람들한테 공짜라고 갔다 주는 것 자체가 역설적으로 빈곤한 이들에 대한 폭력 아닐까? 무상급식 찬성 쪽에서 내세우고 있는 주장 중 하나인, '선별적 정책시 발생할 수 있는 학생간 차별의 문제'는, 첫째로 전술했듯이 수혜대상이 월 평균 가구소득에 육박하는 '평범한' 학생들까지 포함시키고 있다는 점, 둘째로 이는 사실 각 학교를 관할하는 교육청의 여력 문제지 시장의 관리영역이 아니라는 점에서 문제 없다 봄.

  • 11.08.24 05:38

    아, 마지막 교육청만의 여력이란 말은 내가 실수했네. 기사를 찾아보니 이에 대한 한나라당의 제안은 사회복지통합망을 통해 학생이 학교에 신청을 하는게 아니라 이러한 통합망에 직접 신청하게 하자는 것이군. 차별의 가능성을 줄일 수 있다 생각하나봄. 이 시스템조차도 올해 보건복지부에서 미비한 점을 찾아 새롭게 개선한다고 한다고 하는데, 이게 사실이라면 학생들한테도 더 좋은 일이 아닐지. 말이 좀 샜는데, 다시 정리하면 첫째로 시혜성 복지와 기본권은 대립 개념이 아니라는 점, 둘째로 데이터를 보면 선별급식이 더 효과적일 수 있다는 점, 세번째로 차별의 가능성도 시스템 보완으로 줄일 수 있다는 점때문에 무상급식 반대.

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 11.08.24 11:58

    복지가 소비활성화를 시키는건 저소득층의 경우다. 100만원 벌던사람이 복지정책으로 120만원꼴인 소득이되면 더 많이 쓰겠지. 이거에 반대하진 않는다. 근데 지금 문제는 상류층한테도 복지해택을 줘야하느냐 이고. 상류층은 밥값이든 뭐든 안줘도 복지해택으로 받을 그 이상을 소비한다. 소비가 증가하지 않는것이다. 그리고 10만원 절약되었다고, 10만원 다 쓸까? 고소득일수록 한계저축성향이크다. 100만원 벌면 먹고살기 힘들어 다쓰지만, 천만원벌면 500만원쓰고 500만원저축한다. 그런 사람한테 10만원의 소득이전이 발생해도 실제 소비는 2,3만원 정도 증가한다. 거기다 세금으로 더 내야한다고 생각하면 소비를 더 줄일수도 있지.

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 11.08.24 11:44

    니말대로 갤스 가격이 만원 올랐다 치자. 그러면 아이폰으로 수요가 일부 이동한다. 아이폰 수요가 늘어나면 국내 아이폰 가격은 좀더 올라간다.(이것가지고 따지진 말자. 아이폰이 옵티머스랑 제조원가에선 큰차이가 안나면서도 가격이 높은게 수요가 많아서 그런거니. 그럼사람들은 갤럭시는 만원더 비싸게, 아이폰도 탄력성에 따른 상승분만큼 비싸게 사야한다. 그 만큼이 세금이 전가된거라는거다. 거기다 비싸져서 못사는 사람이 생기는 만큼(100대 팔리던게 90대 팔리면) 갤스는 정해진 세금을 충당하기 위해선 천원을 더 올려야 할 것이다.

  • 작성자 11.08.24 11:49

    아파트 역시 마찬가지, 비싼 오피스텔의 세금만 졸라 올렸다 치자. 그럼 오피스텔 수요자중 젤 돈없는 사람들 순으로 대학가 원룸으로 수요가 이동한다. 그러면 원룸가격이 오르고, 원룸 사는 애중 젤 가난한 애는 고시원으로 옮겨진다. 뿐만아니라 원룸 살던애가 계속 원룸을 살더라도 집세 에 내는 돈이 많아져서 술값이 줄어든다. 그런식으로 부동산외의 실물소비에도 파급된다. 어떤 식으로 걷어도 이건희 손자의 밥값을 세금으로 내준다면 그 세금중 일부는 가난한 사람의 주머니에서도 나온다는 것이다.

  • 작성자 11.08.24 13:06

    법인세가 낮은게 기업의 경쟁력에 크게 영향을 미치는건 사실이다. 우리나라가 명목 22~24, 실질 16~19정도라 애플 실질 20%중반, 소니 40%쯤?에 비해 삼성이 가격경쟁력을 가지는데 큰 도움이 되긴 했으니까. 그런데 법인세는 그 해당기업의 시장점유율과 해당 상품의 가격탄력성에 따라 전가되는 비율이 달라진다. 그리고 그게 기업이 많이 부담한다하더라도 그만큼 기업의 수익이 줄어들어 경쟁력이 하락하기 때문에 어느정도 이상올리지도 못해. 핀란드가 노키아에 법인세를 우리나라가 삼성에 부과하는것의 몇배로 부과하면 거긴 이길수가 없거든.

  • 작성자 11.08.24 13:14

    그래서 소득세에 더큰 차이가 나고, 우리나라는 1억벌면 2천만원만 내면 되지만, 그동넨 4천씩 내야하는거다. 그리고 공중화장실갈때도 돈내고, 신호위반하면 우리나라 몇배의 과태료 내고 그런거지. 다만 내가 갤럭시를 예로 든건 '부자들에게만' 세금을 많이 걷는게 어렵다는걸 보여주기 위한것이고. 경쟁적인 상품을 생산하는 기업에 대한 법인세는 그나마 부자들에게 많은 비중으로 걷을 수 있는 거지만, 그럼에도 전가는 일어난다는 것이다. 소득세나 점유세, 과태료 등으로 걷으면 더 저소득층의 부담은 늘어나고.

  • 작성자 11.08.24 13:13

    그렇기에 니말대로 북유럽에서도 물건을 만드는 기업에게 걷기보다 소득자체나 사람들의 행위에 부과하는게 많아졌고, 그래서 공산품은 비슷하게 살수 있는 반면 서비스 비용이나 벌금 등은 훨씬더 비싸게 된거다.

  • 작성자 11.08.24 13:17

    나도 증세자체는 반대하지 않아, 복지정책을 늘리는 거에도 찬성이지. 그런데 지금의 문제는 '부자한테도 해택을 주느냐" // "그 돈으로 가난한 사람한테 더 큰해택을 주자." 의 차이거든. 조세의 전가 얘기는 마치 부자들 세금 더 걷어서 가난한 애들 주자는걸 반대하는 나쁜 넘들이라는 일부 주장에 대한 반발로, 1원이든 10원이든 가난한 사람들의 소득이 부자에게로 이전되는 역분배가 일어난다는걸 말하는 거다.

  • 작성자 11.08.24 13:27

    그렇기에 천원 세금 더 걷어도 그중 가난한 사람의 돈이 10원이 들어갔다 치면, 그 돈을 가난한 사람을 위해 쓰면 가난한 사람은 990원의 이득이지만, 순수하게 지금처럼 부자에게 그걸 이전시키면 10원의 손실이 발생한다는 것이다. 난 지금 천원을 더 걷어서 복지에 써야한다 말아야 한다가 아니라, 그 천원을 부자가 아닌 더 필요한 곳에 써야한다고 말하고 있는거라고. 복지정책마저 역분배적인게 이겨버리면 진짜 차후 서민들은 더 암담해진다.

  • 작성자 11.08.24 17:42

    역분배라는건 선택적 복지에 비해서 보편적 복지가 그렇다는거지 아얘 복지정책을 안하는거랑 비교하는게 아니다. 이번 무상급식(하위50% vs 전부)를 놓고 말한거고. 그리고 수혜대상을 나누는 비용이 들긴하지만, 그 비용은 세금납부 및 공과금 처리가 전산화되어있는 상태에선 그리 크지 않고, 선택적 복지와 보편적 복지의 차이에 따라 나타나는 저소득층의 복지 해택은 '약간'정도가 아니다. 사실상 현재 무상급식의 하위 50%도 난 좀 불만이고, 하위 30%정도만 해줘야한다고 보는데, 그러면 1인당 지불액이 세배가 되니까.

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