<p class="cafe-editor-text">안녕하세요! <br />오랜만에 분석글 적습니다</p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/b2f4602baa35705757a1563d00f6b656624f4a0d' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">제 이전 글 입니다.<br />초사이어인 갓 vs 베지트의 글을 다루고 있습니다.<br /><br /><a href="https://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=14402031&articleid=95197">https://m.cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=14402031&articleid=95197</a><br />본문을 읽기 전에 참고하셔도 좋습니다.<br /><br /><br />(본문은 슈퍼 애니메이션 설정은 다루지 않고 있습니다.)<br /><br /><br />길었습니다.<br /><br />Z초베지트 vs 신과신 당시 초사이어인 갓 <br />저는 Z초베지트가 더 강하다는 의견이었고 어느쪽이 강하던 그 차이가 크지 않을 것이라는 의견이었습니다.<br /><br />하지만 대부분 이 주장을 소수라고 생각하며,<br /><br />* 신의영역 미만은 신의영역 이상을 이길 수 없다. <br />* 오공이 합체해도 이길 수 없을 것 같다고 언급하였다.<br />* 드래곤볼 시리즈 상 갓이 더 강할 수 밖에 없다.<br /><br />등등의 주장으로 초베지트가 더 약하다는게 기정사실화 인 것 처럼 되었으나 <br />드래곤볼 시리즈가 계속 연재되어오면서 <br /><br />* 신의영역이 아니더라도 단순한 전투력으로 강한 자 들은 있었고 깡 전투력이 강한게 여전히 최강입니다.<br />신의영역은 절대적이 아니었습니다.<br /><br />* 오공의 합체해도 이길 수 없을 것 같다는 드래곤볼 원작의 정사후속 장기연재물인 드래곤볼 슈퍼 코믹스에는 나오지 않는 대사이며, 최근 슈퍼 브로리에선 퓨전 역시 '합체' 라고 언급하는 상황 <br />(더군다나 합체를 최종수단으로 생각하는데 합체해서는 못이길 것 같으니 다른 도박에 건다는 해석도 있음 결과적으론 갓도 진 건 마찬가지)<br /><br />* 드래곤볼 시리즈 상 갓이 더 강할 수 밖에 없다 <br />라는건 억지입니다. <br /><br />Z베지트 vs (신과신~부F)초사이어인 갓/초사이어인 블루는 <br />Z초베지트가 더 강합니다.<br /><br />Z베지트가 더 강하다 라고 주장한 근거를 작성하도록 하겠습니다.<br />(개인적인 슈퍼 브로리의 감상평도 포함되어있습니다.)</p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/9c862c6176111c1c2e54acd8d961039722e94e81' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">이번 드래곤볼 슈퍼 브로리는 여태까지 신과신 부F극장판<br />드래곤볼 슈퍼 애니/코믹스 에서 불만을 느껴오던 기존 팬들의<br />불만을 깨끗이 씻어버린 드래곤볼 극장판 역대급 작화와 전투씬이 아니었나 싶습니다.<br /><br /><br />특히나 브로리의 강함이나 퍼포먼스는 <br />기존 브로리가 차가운 느낌의 싸이코패스였다면<br />신 브로리는 폭발적인 느낌의 싸이코패스였습니다. <br /><br />절제가 되지않는 광전사의 모습을 아주 잘 그려낸 것 같습니다.</p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/71b5842e1b6e168e4d7c13066bea18258561607d' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">특히나 이 장면에선 손오공이 불쌍해보이는 수준이었습니다.<br />비명 지르면서 기절할 때 진짜 아프겠다... 라는 느낌이 들 정도..<br /><br />그 강함은 이미 노멀상태에서 오공지터의 초사이어인을 압박하고<br />분노(오자루)모드에서는 초사이어인 갓 마저도 압도 <br />초사이어인 블루와 호각급의 힘을 보여주는 어마무시한 강자였습니다.</p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/ae12afd442144605a8110460c98655c8ccf0c24e' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">변신 씬은 제 주관상 이펙트 만큼은 드래곤볼 전체를 통틀어서 역대급 퍼포먼스가 아니었나 싶습니다.<br /><br />3D를 별로 좋아하지 않는 제 입장에선... 간혹 보여지던 3D 전투씬은 조금 거슬렸지만 그 외 작화전투씬도 역대급으로 좋았어서 <br />매우 만족스러웠습니다.<br /><br />분노모드에서 블루급의 힘을 가졌다면...도대체 변신 후는 어느정도....? <br /><br />그 강함은 베지터가 1:1을 고수하면서 싸울 때가 아니라고 훈수를 두며<br />같이 싸우는 것을 제안 할 정도 <br />하지만 두명의 합세에도 브로리에겐 상대가 되지 않으며,<br />개개인의 블루의 힘으로는 전혀 상대가 되지 않는 수준입니다. <br /><br />그런 초사이어인 브로리를 상대로 출격하는 것이</p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/3e6db43fb168fa44c328ac1dd741759c7bebb27f' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">바로 이 오지터! <br />오지터의 경우 포타라와는 다른 '퓨전'으로 탄생 한 전사 입니다.<br /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/18e0a9f9112440782b1cb1592b7caf52294bb9d1' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text"><br />해당 이미지가 유포되며 유튜브에도 <br />'오지터와 베지트의 강함은 우열을 가릴 수 없다'<br /><br />라는 게 공식설정 처럼 퍼지고 있는 것 같습니다만<br /><br />해당 내용은 사실이 아닙니다. <br />실제론 두 캐릭터의 외형의 이야기이고 '강함'에 관해선 서술되지 않았습니다. <br />토리야마 본인의 언급이 없었습니다.<br /><br />극장판을 보면 오공이 퓨전을 선택한 이유가 포타라가 없으니 퓨전을 해야해! 라는 식으로 흘러갑니다.<br />포타라가 있었다면 퓨전은 뒤로 밀렸을 거라고 추측 할 수도 있고,<br /><br />원작 언급 상 퓨전은 포타라의 하위호환 기술입니다.<br />설정상으로도 그렇구요.<br /><br />동 시기의 베지트 vs 오지터는 베지트의 승리 입니다.</p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/466b88e6e6a93555efde6052ae4e3a111f4dfbfb' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">본론으로 넘어가서 <br /><br />이 오지터가 출격하여 블루 상태의 오공 지터로도 이겨내지 못한 <br />초사이어인 브로리를 <br />일반 초사이어인 상태에서 압도 합니다. <br /><br />사실상 여기서 Z초베지트 vs (신과신~부F)초사이어인갓,블루 는<br />논쟁이 끝난겁니다.<br /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/6c10d7d3dfa8f1f3173e79788570f746cc7cd229' class="txc-image" /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/69a7db7655b365276053af6ccc788caf5a56bfb0' class="txc-image" /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/dcac3bac09d824b74ac9296efd134bf5134fd41d' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">(이렇게 보니 베지트 전도 슈퍼에선 작화가 꽤 좋은 편이엇는데 브로리 극장판에 비벼지질 않네요 ㄷ..)<br /><br /><br /><br />제가 합체자마스 vs 베지트가 나오기 전에 작성했던 글이 있습니다.<br /><br />'합체자마스를 상대로 베지트가 초사이어인 갓이나 블루가 아닌 노멀 혹은 일반 초사이어인 단계에서 우위를 점한다면 Z초베지트는 신과신 당시의 초사이어인 갓 보다 강할 것이다.' 라구요.<br /><br />왜냐함은 <br />신과신 시기의 초사이어인 갓이 Z초베지트보다 강할 것이다 라고 생각하는 이유가<br /><br />신의영역 미만 잡 / 스토리 시리즈 상 어쩔 수 없다 / 합체해도 못 이길 것 같다 함 같은 논파 된 근거들을 제외하더라도 <br /><br />초사이어인 갓/블루로의 변신이 포타라나 퓨전등의 합체 기술보다 더 월등한 파워업을 가져오기 때문 이라는 생각 때문이었습니다.<br /><br />뭐 ' 합체해도 못이길 것 같으니 그보다 더 강한 초사갓을 골랐다.. '<br />라는 주장이었는데 이것도 이젠 논파되었죠? <br /><br />이번 브로리 극장판에서 보여준 {팩트} 는 <br />*초사이어인 갓/블루 변신 < 퓨전<포타라 라는 것 입니다.<br /><br />신과신 부F 당시의 오공 지터는 부우전에서 달라진 것이라고는 <br /><br />* 초사이어인 갓/블루로 변신 가능 <br />* 작 중 언급은 없고 확실하진 않으나 부우전 보다 아주 약간의 노멀 전투력 상승(?)<br /><br />(슈퍼코믹스를 보면 부우 전 이후 농사짓다가 간혹 이미지 트레이닝 정도 하고있었던 것으로 확인되고 사탄에게 돈을 받은걸 치치에게 줘서 겨우 계왕별에가서 트레이닝을 하고 있는 모습이 확인됩니다. 강해졌다고 볼 수 있는 요소가 없습니다.)<br /><br />(오공,지터가 노멀/초1로 초사이어인3 이상급의 힘을 보여주는 건 6우주vs7우주 이 후인 블랙오공 편 에서 입니다.) <br /><br />이 정도 인데 <br /><br />* 부우전 오공 지터의 스펙이랑 신과신 부F 당시의 오공 지터 스펙은 다르니 비교가 무의미 합니다! <br /><br />ㅡ> 부우전 이후로 부F까지 이 둘이 변신 말고 수백배 수천배 강해진 것도 아니라 의미 없습니다. <br />그 만큼 강해진 모습도 안보여 줬고 시간이 많이 흐르지도 않았습니다.<br />원작에선 마인부우가 죽고 10년 후에 만났을 때 오공과 부르마가 마지막으로 만난게 '5년 전'이라고 합니다. <br />부르마의 생일파티 이 후에도 계속 만나고 있는 걸 보니 이 둘이 마지막으로 만난건 생일파티가 아닙니다. <br />고로 부우 전 이후 얼마 안지났습니다.<br />퓨전 초사이어인과 개인의 블루가 비슷한 급의 강함이었다면 또 모를까<br />오공,지터 개인의 블루 << 초사이어인 오지터 입니다.<br /><br />오공,지터 개개인의 초사이어인 블루보다 압도적으로 강한게 <br />일반 초사이어인 오지터 입니다. <br /><br />그보다도 강한게 일반 초사이어인 베지트 입니다. <br /><br />퓨전은 설정상 포타라의 하위호환 개념이니 베지트의 강함은 말 안해도 감이 오실거라 믿습니다.<br /><br />결론 <br /><br />* 드래곤볼 Z에서 마인부우를 압도하던 초베지트는 개인의 스펙차이가 거의 없는 신과신 ~부F 당시의 초사이어인 갓이나 블루보다 강합니다. <br /><br />* 기존의 초사이어인 갓이 Z초베지트보다 강할 것이다 라는 근거는 최근 브로리 극장판 까지 나오면서 모두 논파되어 초사이어인 갓이 더 강하다는 근거가 없습니다.<br /><br />* 동일 시기의 초사이어인 합체 캐릭터는 개개인의 갓이나 블루로의 변신보다 넘사벽으로 강합니다. <br /><br /><br /></p><p><img src='https://t1.daumcdn.net/cafeattach/sxuy/4ebe1a2e7e1355ff1f717519e710ca7ab32a7cb2' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">이상 글 마칩니다.<br />읽어주셔서 감사합니다.</p>
<!-- -->
해당 부분에 대해서도 제가 예전에 글을 작성한 바가 있는데 오공의 언급 상 '이런 세계는 처음이다 나 혼자선 이룰 수 없는 경지'라는 언급을 합니다. 애초에 초사이어인 갓도 사이어인이 총 6명 필요한 경지이고
베지트도 베지터와 손오공 둘이 필요하니 두 경지 모두 혼자선 이룰 수 없는 경지가 맞습니다. 더군다나 퓨전 역시 '합체'라고 칭하는 것으로 신과신 극장판에서의 합체가 포타라를 의미하는 것인지 퓨전을 칭하는 것인 진 알 수 없습니다. 포타라든 퓨전이든 갓이든 신과신 당시엔 뭘 해도 비루스에겐 비빌 수 없는 것이 사실이긴 하니..
@무의식의극의이젠 퓨전도 합체라고 하는 상황이고 초사이어인 갓 변신이 퓨전체+초사이어인 보다 밑인게 확정 된 상황이라 해당 대사는 더이상 신과신 당시의 초사이어인 갓이 Z베지트보다 강하다는 근거가 되지 않습니다. 애초에 오공의 그런 추측성의 대사가 늘 맞는것도 아니었고 갓도 진 건 마찬가지라 당시에도 확정적인 근거는 못됬었죠
제가 비교하고 있는 대상은 Z초베지트와 신과신~부활의F 시기까지의 오공 입니다. 그 이후로는 오공이나 베지터의 성장을 봤을 때 오공이나 베지터가 더 강하다고 생각해도 될 것 같구요. 브로리 전의 초사이어인 갓과 신과신 당시의 초사이어인 갓은 하늘과 땅 차이겟죠 ㅎㅎㅎ Z베지트와 브로리 전 오지터도 마찬거지구요
1. 일단 마인부우전 때부터 떡밥이 깔려오던 것 중 하나입니다. ' 오반은 약해지고 있다' 라구요. 그게 프리저전에 와서는 초사이어인 만 겨우 할 수 있는 수준으로 떨어져버려서 1단계 프리저에게 발려도 딱히 할 말이 없습니다. 애초에 프리저는 수련을 해서 강해져서 돌아왔기 때문이지요. 그리고 이 프리저가 최종형으로 변해서 오공과 붙게 되는데 이 역시 밸런스가 크게 의미가 있나 싶습니다. 오공네 일행만 해도 부우전 당시 노멀상태로 프리저보다 한참 강한 피콜로보다 아득히 강했으니까요.
2. 블랙전의 경우는 논외입니다. 부F 이 후의 오공,지터는 작중묘사상으로도 부우전 초3오공 이상이기 때문에
@Star.큰 폭으로 강해졌다고 볼 수 있습니다.(물론 노멀기준으로 부우전 초3오공 이상입니다.) 하지만 6우주vs7우주 ,블랙전 이 전인 부F까지는 큰 폭으로 성장했다 라고 볼 수 있는 묘사가 없고 그 차이도 퓨전체의 일반 초사이어인 상태가 개인의 초사이어인 블루보다 큰 폭으로 강한것을 보면 오차범위 이내라고 생각합니다.
@우주 무법자 타레스그 밑은 신의 힘 on/off에 관한 이야기군요. 트랭크스와 싸울 땐 당연히 힘 조절을 하면서 싸웠습니다. 그게 아니고선 베지터가 일반 초사이어인으로 블랙을 터는게 설명이 안되니까요. 그리고 on/off의 경우는 저도 이 전에 분석을 한 적이 있지만 작 내에 'on/off를 하고 있다'고 확정지을 만 한게 없습니다. 즉 신의 힘으로 강화 된 노멀버전이 있고 그렇지 않은 버전이 따로 있는건 아니라는 이야기구요. 저도 최근까지의 슈퍼를 모두 본 결과 오공일행이 '신의영역'을 노멀에서 '감지'할 순 있으나 신의 영역에서의 힘을 사용하기 위해선 초사이어인 갓 급으로 변신을 해야만 사용가능하다고 결론내렸습니다.
원작에서 2단계는 적어도 1단계의 2배 이상 그리고 그거를 털은 피콜로보다 강한 오공의 10배 계왕권을 최종형의 3분의 1의 힘으로 텁니다. 즉, 최종형은 노말의 60배를 초과한 힘입니다. 그렇다면 그 프리져를 노말로 우위를 점한 오공은 노말 상태가 노말 오반의 60배를 아득히 뛰어넘은 수치이며 만일 부우전과 부활의 f의 오공의 격차가 없다면 부우전 오공의 초1은 최초 각성 (셀전 피콜로는 최초 초1 오공보다 강함)의 60배를 아득히 초월한 강함이라는 뜻입니다. 저는 그건 말이 안된다고 생각합니다.
@우주 무법자 타레스그리고 만일 점프의 전투력 공식을 사용한다면 프리져 최종형은 1단계의 약 200배 이상 초1은 노말의 50배 즉, 노말 오반을 일격에 턴 프리져의 최종형과 싸운 오공은 노말로 셀전 당시 슈퍼 피콜로의 약 4배 이상의 강함이며 부우전 초1 오공은 최초 각성시보다 200배 이상의 힘을 지녀야 합니다.
원작을 예로 보나 점프로 보나 부우전 오공이 그 정도 힘을 지녔다 보기는 너무 과장이 심합니다. 무엇보다 신들의 전쟁에서 노말 오공의 압도적 파워업을 볼 때 부활의 f 당시 노말 오공 지터는 우이스의 가르침(신의 힘)덕에 마인부우 전 노말보다도 초3 보다도 강하다고 볼 여지는 충분하다고 봅니다.
@우주 무법자 타레스1. 포타라가 퓨전보다 나은점은 실패가능성이 제로라는 점과 지속성이다? 이건 잘못되었습니다. 노계왕신은 퓨전보다 효과가 뛰어나다고 언급하며 추 후 오공이 시간을 물어봤을 때' 그런 약점은 없다 '라고 언급하며, 퓨전처럼 초사이어인으로 변하지 않고 합체해도 충분한 강함 그만큼 귀걸이의 파워는 굉장하다고 언급합니다. 퓨전 < 포타라가 상위호환인 건 최근 설정집에 나와있는 퓨전의 설정을 오지터가 그대로 읊은 토리야마가 직접 감수한 초익사이팅 가이드 북에서도 나오고 있구요 V점프 쪽은 작가감수가 아니라 저는 일단 거르고 있습니다.
2. 그리고 '피콜로'를 너무 과대평가하는 경향이 있는데 이 피콜로는 셀전 때 부터 이미 오공네 노멀 이하라고 보시는게 맞습니다. 원작묘사상으로도 그렇고 설정상으로도 그렇습니다. 그렇지 않고서야 셀전때보다 약해진 오반보다 약할 수 없거든요. 그리고 부활의F 때 까지 오반과 마찬가지로 훈련을 했다? 강해졌다? 유지가 되고있다? 등의 묘사는 나오지 않았습니다. 피콜로가 그만큼 약하다고 생각하시면 됩니다. 굳이 몇배 몇배 따질게 아니라요. 몇배 몇배 따지다보면 어느 일정 부분에서 본인만의 추측이 들어가기 마련이고 부우전 이후로 피콜로는 오반 노멀도 못잡는 수준이었고 이 피콜로보다도 한참 약한게 나메크전 프리저 입니다
@우주 무법자 타레스최초 각성이라는게 나메크전 손오공을 말씀하시는거라면 부우전 노멀 오공만 해도 이미 나메크전 손오공의 100배는 아득히 뛰어넘었다고 봅니다.1억5천만이 드래곤볼 공식 설정상 마지막 전투력인데 이 후 인조인간전을 대비한다고 수련에 들어간 전적도 있고 이 셀전 신콜로보다 아득히 강한게 부우전 노멀 오공입니다. 셀 전때 부터 이미 노멀상태로 우위에 있었던 걸 감안하면 7년간의 수련으로 그 차이는 더 심해졌을 것으로 파악되구요. 피콜로가 생긴게 그래서 그런 지 오리지널 때 마주니어 이미지가 강한건지 확실히 강해보이긴 하나 사이어인 일행이 추가되고부터 서서히 약해지더니 완셀 이후론 완벽하게 사이어인 미만이 되었..
잡지 왼쪽 파란색문단에 오지터와 베지트는 서로 우열을 가릴수없다고 나와있는데 뭐가 거짓이라고 지어내는거임? 그리고 그 발언이 작가가 한 발언이 아니든 말든 정사인 신극장판을 만든 제작진이 직접 언급한건데 작가가 아니란이유로 무조건 무시하는건 그저 베지트 빠돌이인 당신이 그냥 인정하기 싫어서 부정하는건 아니시고? 그리고 신과신 당시의 초사이어인갓이 z 베지트보다 약하다고 하는거 역시 분석글을 가장한 뇌피셜을 장황하게 쓴 당신이 그냥 베지트 빠돌이라서 그런거 아니고? 내눈에는 그저 베지트에 대한 환상이 지나친 나머지 나의 베지트가 그 누구보다 약해선 안된다는 생각으로 이런 뇌피셜을 작성한걸로밖에 안보이오
첫댓글 전 손오공이 갓 변신 후 "이런 세계는 처음이다" 라고 해서 베지트보다 훨씬 강한줄 알았는데..
저도요
해당 부분에 대해서도 제가 예전에 글을 작성한 바가 있는데 오공의 언급 상
'이런 세계는 처음이다 나 혼자선 이룰 수 없는 경지'라는 언급을 합니다. 애초에 초사이어인 갓도 사이어인이 총 6명 필요한 경지이고
베지트도 베지터와 손오공 둘이 필요하니 두 경지 모두 혼자선 이룰 수 없는 경지가 맞습니다.
더군다나 퓨전 역시 '합체'라고 칭하는 것으로 신과신 극장판에서의 합체가 포타라를 의미하는 것인지 퓨전을 칭하는 것인 진 알 수 없습니다.
포타라든 퓨전이든 갓이든 신과신 당시엔 뭘 해도 비루스에겐 비빌 수 없는 것이 사실이긴 하니..
흥미롭내요!
읽어주셔서 감사합니다!
생각해보니 오공이 신과신때 '포타라는 갓보다 아래'
가 아닌
'갓도 비루스님 보다 아래인데 합체해도 아래일거 같다' 라는 느낌이여서 갓이 위라는게 증명이 안되있었지만 어쩌다보니 '갓이 포타라보다 위'라는 느낌이 되어버렸죠...
맞습니다 갓으로 변하는게 포타라보다 파워업이 더 높으니 선택했을것이다 도 한 몫 했지만 대부분 '합체해도 못이길 것 같아.. ' 라는 대사 때문에 갓을 우위에 뒀는데 사실상 갓도 진 건 마찬가지인데 그래도 갓이 우위일 것이다 라고들 많이 생각했죠.
@Star. 갓으로 변신한것도 사실 비루스때문이였죠..!!
@꾸에에엑 맞습니다! 저는 합체해도 못 이길 것 같으니 경험해보지 못한 갓으로의 변신에 오공이 도박을 걸었다 라고 생각 됩니다.
@Star. 저도 그 대사 때문에 ㅋ
@무의식의극의 이젠 퓨전도 합체라고 하는 상황이고 초사이어인 갓 변신이 퓨전체+초사이어인 보다 밑인게 확정 된 상황이라 해당 대사는 더이상 신과신 당시의 초사이어인 갓이 Z베지트보다 강하다는 근거가 되지 않습니다.
애초에 오공의 그런 추측성의 대사가 늘 맞는것도 아니었고 갓도 진 건 마찬가지라 당시에도 확정적인 근거는 못됬었죠
@Star. 네 맞아요
신들의전쟁의 갓과 브로리전 갓은 전투력 차이가 꽤 나지 않을까요?
z 초베지트와 브로리 초오지터도요.
코믹스는 아니고 애니지만
케프라를 블계 밑으로 봤거든요.
전 케프라=z 초베지트로 생각..
어디까지나 공식적인거 아니면 서로 추측하는거지만 이런 글 좋습니다.
자세히 분석해주신 노고에 ㅊㅊ
제가 비교하고 있는 대상은 Z초베지트와 신과신~부활의F 시기까지의 오공 입니다.
그 이후로는 오공이나 베지터의 성장을 봤을 때 오공이나 베지터가 더 강하다고 생각해도 될 것 같구요.
브로리 전의 초사이어인 갓과 신과신 당시의 초사이어인 갓은 하늘과 땅 차이겟죠 ㅎㅎㅎ Z베지트와 브로리 전 오지터도 마찬거지구요
@Star. +애니판의 경우 케프라가 진짜 엄청 강하게 나왔죠 ㅋㅋㅋㅋ 봤을 때 충격이었습니다.
코믹스에선 미스틱 오반과 비비더라는....
@Star. 코믹스에선 케프라가 약했던건지
오반이 강해진건지...
깔끔합니다 저도 갓vs베지트 글 적어야지 적어야지 하다가 미뤗는데 갈증을 싹 해결해주셨네요 감사합니다
읽어주셔서 감사합니다!
좋은 글이군요! 그런데 star님 저는 신들의 전쟁에서 오공이 노말로 갓에 필적할 힘을 낼 수 있다고 폐지되었다고 해도 신의 힘으로 인해 노말 역시 폭발적으로 강해졌다고 생각합니다.
1, 부활의 f 당시 초사이어인이 될 수 있는 노말 오반을 1단계로 털은 프리져의 최종형을 노말 오공이 우세하게 전투를 이끈다.
2, 초1 트랭이 노말 블랙에게 털리며 초사2 가능 그리고 초사3에 필적할 힘을 내는 트랭크스가 초1 오공 블랙을 보고 오랜만에 본다고 평한다 즉, 그 트랭크스도 최근에는 노말 블랙에게 털렸다.
오공 블랙은 힘의 대회 이전 시점의 오공의 육체이다. 그리고 블랙은 그 힘을 점점 회복한다.
1. 일단 마인부우전 때부터 떡밥이 깔려오던 것 중 하나입니다. ' 오반은 약해지고 있다' 라구요. 그게 프리저전에 와서는 초사이어인 만 겨우 할 수 있는 수준으로 떨어져버려서 1단계 프리저에게 발려도 딱히 할 말이 없습니다. 애초에 프리저는 수련을 해서 강해져서 돌아왔기 때문이지요.
그리고 이 프리저가 최종형으로 변해서 오공과 붙게 되는데 이 역시 밸런스가 크게 의미가 있나 싶습니다. 오공네 일행만 해도 부우전 당시 노멀상태로 프리저보다 한참 강한 피콜로보다 아득히 강했으니까요.
2. 블랙전의 경우는 논외입니다. 부F 이 후의 오공,지터는 작중묘사상으로도 부우전 초3오공 이상이기 때문에
@Star. 큰 폭으로 강해졌다고 볼 수 있습니다.(물론 노멀기준으로 부우전 초3오공 이상입니다.) 하지만 6우주vs7우주 ,블랙전 이 전인 부F까지는 큰 폭으로 성장했다 라고 볼 수 있는 묘사가 없고 그 차이도 퓨전체의 일반 초사이어인 상태가 개인의 초사이어인 블루보다 큰 폭으로 강한것을 보면 오차범위 이내라고 생각합니다.
@우주 무법자 타레스 그 밑은 신의 힘 on/off에 관한 이야기군요. 트랭크스와 싸울 땐 당연히 힘 조절을 하면서 싸웠습니다. 그게 아니고선 베지터가 일반 초사이어인으로 블랙을 터는게 설명이 안되니까요. 그리고 on/off의 경우는 저도 이 전에 분석을 한 적이 있지만 작 내에 'on/off를 하고 있다'고 확정지을 만 한게 없습니다. 즉 신의 힘으로 강화 된 노멀버전이 있고 그렇지 않은 버전이 따로 있는건 아니라는 이야기구요. 저도 최근까지의 슈퍼를 모두 본 결과 오공일행이 '신의영역'을 노멀에서 '감지'할 순 있으나 신의 영역에서의 힘을 사용하기 위해선 초사이어인 갓 급으로 변신을 해야만 사용가능하다고 결론내렸습니다.
@Star. 부우전 이후 ~ 부F까지는 비슷한 수준의 정체기
6우주 vs 7우주 ~ 블랙전까지 폭풍성장 (블랙 전에선 노멀로 최소 부우전 초3오공급)
힘의대회 ~ 브로리 극장판 (미지수) 라고 생각됩니다.
원작에서 포타라가 퓨전보다 전투력 상승폭이 높다고 나온 적은 없습니다. 단순히 더욱 좋다고 나옵니다.
확실히 포타라가 좋은 이유는
1, 퓨전 이상의 지속성
2, 실패 가능성 제로
입니다.
그렇다면 오공이 베지터에게 포타라가 없으니 퓨전 밖에 없다는 멘트 역시 퓨전이 여러가지 리스크가 있기에 2순위라고 여겨졌다고 볼 수 있습니다.
그리고 실패 가능성이라는 리스크를 극장판에서 보여주었고요
star님 말대로 신들의 전쟁의 오공 지터는 마인부우전과 차이가 있어보이지는 않습니다. 허나, 부활의 f인 경우 오반이 간신히 초1으로 변신이 가능하다지만 초1은 피콜로보다 강하게 나옵니다. 즉, 초1오반은 셀전 슈퍼 피콜로보다 강하며
노말 오반을 털어버린 1단계 프리져의 최종형을 노말 오공이 우위를 점합니다.
원작에서 2단계는 적어도 1단계의 2배 이상 그리고 그거를 털은 피콜로보다 강한 오공의 10배 계왕권을 최종형의 3분의 1의 힘으로 텁니다. 즉, 최종형은 노말의 60배를 초과한 힘입니다. 그렇다면 그 프리져를 노말로 우위를 점한 오공은 노말 상태가 노말 오반의 60배를 아득히 뛰어넘은 수치이며 만일 부우전과 부활의 f의 오공의 격차가 없다면 부우전 오공의 초1은 최초 각성 (셀전 피콜로는 최초 초1 오공보다 강함)의 60배를 아득히 초월한 강함이라는 뜻입니다. 저는 그건 말이 안된다고 생각합니다.
@우주 무법자 타레스 그리고 만일 점프의 전투력 공식을 사용한다면
프리져 최종형은 1단계의 약 200배 이상 초1은 노말의 50배 즉, 노말 오반을 일격에 턴 프리져의 최종형과 싸운 오공은 노말로 셀전 당시 슈퍼 피콜로의 약 4배 이상의 강함이며 부우전 초1 오공은 최초 각성시보다 200배 이상의 힘을 지녀야 합니다.
원작을 예로 보나 점프로 보나 부우전 오공이 그 정도 힘을 지녔다 보기는 너무 과장이 심합니다.
무엇보다 신들의 전쟁에서 노말 오공의 압도적 파워업을 볼 때 부활의 f 당시 노말 오공 지터는 우이스의 가르침(신의 힘)덕에 마인부우 전 노말보다도 초3 보다도 강하다고 볼 여지는 충분하다고 봅니다.
@우주 무법자 타레스 1. 포타라가 퓨전보다 나은점은 실패가능성이 제로라는 점과 지속성이다?
이건 잘못되었습니다. 노계왕신은 퓨전보다 효과가 뛰어나다고 언급하며 추 후 오공이 시간을 물어봤을 때' 그런 약점은 없다 '라고 언급하며, 퓨전처럼 초사이어인으로 변하지 않고 합체해도 충분한 강함 그만큼 귀걸이의 파워는 굉장하다고 언급합니다. 퓨전 < 포타라가 상위호환인 건 최근 설정집에 나와있는 퓨전의 설정을 오지터가 그대로 읊은 토리야마가 직접 감수한 초익사이팅 가이드 북에서도 나오고 있구요 V점프 쪽은 작가감수가 아니라 저는 일단 거르고 있습니다.
@Star. 아 그렇군요 그렇다면 제가 원작의 내용만으로 구성해본 부우전 초1 오공이 최초 각성시보다 60배를 아득히 초월할 정도로 강한가는 어떻게 생각하시나요?
2. 그리고 '피콜로'를 너무 과대평가하는 경향이 있는데 이 피콜로는 셀전 때 부터 이미 오공네 노멀 이하라고 보시는게 맞습니다.
원작묘사상으로도 그렇고 설정상으로도 그렇습니다. 그렇지 않고서야 셀전때보다 약해진 오반보다 약할 수 없거든요. 그리고 부활의F 때 까지 오반과 마찬가지로 훈련을 했다? 강해졌다? 유지가 되고있다? 등의 묘사는 나오지 않았습니다. 피콜로가 그만큼 약하다고 생각하시면 됩니다. 굳이 몇배 몇배 따질게 아니라요.
몇배 몇배 따지다보면 어느 일정 부분에서 본인만의 추측이 들어가기 마련이고 부우전 이후로 피콜로는 오반 노멀도 못잡는 수준이었고 이 피콜로보다도 한참 약한게 나메크전 프리저 입니다
@우주 무법자 타레스 최초 각성이라는게 나메크전 손오공을 말씀하시는거라면 부우전 노멀 오공만 해도 이미 나메크전 손오공의 100배는 아득히 뛰어넘었다고 봅니다.1억5천만이 드래곤볼 공식 설정상 마지막 전투력인데 이 후 인조인간전을 대비한다고 수련에 들어간 전적도 있고 이 셀전 신콜로보다 아득히 강한게 부우전 노멀 오공입니다. 셀 전때 부터 이미 노멀상태로 우위에 있었던 걸 감안하면 7년간의 수련으로 그 차이는 더 심해졌을 것으로 파악되구요. 피콜로가 생긴게 그래서 그런 지 오리지널 때 마주니어 이미지가 강한건지 확실히 강해보이긴 하나 사이어인 일행이 추가되고부터 서서히 약해지더니 완셀 이후론 완벽하게 사이어인 미만이 되었..
잡지 왼쪽 파란색문단에 오지터와 베지트는 서로 우열을 가릴수없다고 나와있는데
뭐가 거짓이라고 지어내는거임?
그리고 그 발언이 작가가 한 발언이 아니든 말든 정사인 신극장판을 만든 제작진이 직접 언급한건데
작가가 아니란이유로 무조건 무시하는건 그저 베지트 빠돌이인 당신이 그냥 인정하기 싫어서 부정하는건 아니시고?
그리고
신과신 당시의 초사이어인갓이 z 베지트보다 약하다고 하는거 역시
분석글을 가장한 뇌피셜을 장황하게 쓴 당신이 그냥 베지트 빠돌이라서 그런거 아니고?
내눈에는 그저 베지트에 대한 환상이 지나친 나머지
나의 베지트가 그 누구보다 약해선 안된다는 생각으로 이런 뇌피셜을 작성한걸로밖에 안보이오
지나친 비방은 자제 부탁드립니다. 댓글 내용이 다 비방/비하인 것 같으니 글에 관한 답변은 따로 안하겠습니다.
이제 블베 or 블오 vs 극의완성오공 이....
사실상 지렌 vs 브로리가 지렌이 넘사벽이 아니고 사상 최강의 적 타이틀도 브로리가 가져가버려서...ㅋㄱㅋ
비슷한 수준의 적을 압도하지 못한 극의 vs 탈탈털어버린 퓨전체 블루여서
블오or블베가 극의 이상이라고 봅니다.
@Star. 극의 완성형이 지렌 압도 한거 아닌가요?? 저도 아무리 극의여도 합체개체는 못이길것 같다라러 생각하긴 하는데...흠...
@FrozenThrone 정사에 가까운 코믹스를 보면 지렌이랑 어느정도 호각세를 보여줘서열 ㅎㅎ