[정치] 거물 정치인 '돈 나눠주기' 충격 실태 스즈키 무네오가 말하는 '파벌과 돈' 이야기

[お持て成し]

거물 정치인 '돈 나눠주기' 충격 실태 스즈키 무네오가 말하는 '파벌과 돈' 이야기 /  7/19(금) /  다이아몬드 온라인

―― '파벌'의 존재 의의에 대한 스즈키 씨의 생각을 가르쳐 주세요.

흔히 언론 등에서 '계파'라고 말하지만, 이번 문제로 소멸된 파벌은 오히려 '정책 집단'이라고 부르는 것이 실태에 맞다고 생각합니다.

내가 생각하기에 파벌이라는 명칭에 걸맞은 것은 삼각대복중(*사토 에이사쿠가 퇴진한 1972년 이후 파벌 영수로 정계를 움직인 5명, 미키 다케오, 다나카 가쿠에이, 오히라 마사요시, 후쿠다 赳부, 나카소네 야스히로를 지칭)까지겠죠. 두목이 스스로 돈을 모으고, 인사도 하고, 선거도 주관한다……그리고 총리 총재의 자리에 오른다. 이게 원래 의미의 파벌이에요.

옛날에는, 중소기업의 오너 사장 등이 「독지가」가 되어, 「자신은 이 정치가를 응원하고 싶다」라고 생각하면, 자기 부담으로 수천만이나 기부하는 사람이 있었습니다. 대기업은 모두 샐러리맨 사장이기 때문에 그런 돈을 쓸 수는 없을 것입니다.

그 후 다케시타(노보루), 아베(신타로), 가와모토(토시오)까지는 그럭저럭 계속되었지만, 정치자금규정법의 개정 등도 있어 파벌의 영수가 스스로 돈을 모으는 것은 어려워졌습니다. 그 시점에서 파벌은 끝난 거예요.

―― 자민당이 오랫동안 정권의 자리에 있었던 이유는 다양하다고 생각합니다만, 그 중 하나로, 이번과 같은 부정한 돈의 흐름도 있었을까요?

아니요, 아니요, 부정이 아니에요. 법률에 '정치자금을 모아서는 안 된다'고 적혀 있지 않으니까요.

이번에는 파벌에서 의원 개인에게 킥백이 있어서, 그것이 '정치자금수지보고서에 기재되어 있지 않았다'는 것이 부정이지, 킥백이라는 행위 자체는 아무것도 나쁜 것이 아닙니다.

실제로 제가 오부치파(현 모테기파)에 있을 때도 했었습니다. 나는 1장에 2만엔짜리 파티권을 2000만~3000만엔어치 팔았는데, 1엔 남김없이 모두 파벌에 상납하고 수지 보고서에도 기재하고 있습니다. 파벌도 수지 보고서에 기재하고 있다. 제대로 신고만 하면 아무 문제 없을 거예요.

베테랑 의원들은 파티권을 많이 팔아 계파 유지에 기여하고 젊은 의원들에게 돈이 돌아가도록 보살피는 것이 당연합니다. 스즈키 무네오(鈴木木宗男)가 지금도 살아남고 있는 것은 그 덕분이라고 생각합니다.

―― 회계책임자만 처벌받고 있는데, 회계책임자나 비서와 정치인과의 관계성이란?

속 깊은 곳에서 신뢰할 수 있는 비서를 가질 수 있느냐가 정치인으로서의 성패의 갈림길이라고 생각합니다.

예를 들면, 다나카 가쿠에이 선생은, 전권을 장악하는 비서를 두지 않고, 금 모으기는 사토 아키코, 금 나눠주기는 에노모토 토시오, 일정 조정은 하야사카 시게조…라고 하는 것처럼, 여러 명의 비서에게 역할 분담을 시키고 있었습니다. 이게 실패였네요.

록히드 사건에서 마루베니로부터 받았다고 하는 5억엔에 대해서도 다나카 선생님이 진심으로 신뢰하고 모든 것을 맡길 수 있는 비서가 있다면 제대로 신고할 수 있었을 것입니다.

그 점, 다케시타 노보루 선생님과 금고지기라고 불린 아오키 이헤이 씨의 관계는 견고했습니다.

아오키 씨는 저에게 있어서도 형과 같은 존재로, 소중히 여겨졌습니다. 1983(쇼와 58)년에 나카가와 선생님이 돌아가셔서, 제가 홋카이도 5구에서 입후보했을 때, 자민당의 공천을 얻지 못하고 무소속으로 입후보하게 되었습니다.

어느 날, 카네마루 선생님이 「스즈키, 타케시타에 이야기를 붙여 두었으니, 돌아오는 길에 타케시타의 사무소에 들러 가거라」라고 해서 방문했더니, 아오키씨가, 카네마루 선생님이 이야기했던 2배의 돈을 준비해 주었어요.

나는, 「아니아니, 카나마루 선생님으로부터는 ○○엔이라고 듣고 있으니까요」라고 말해 한 봉지 돌려주려고 하자 아오키 씨가, 「스즈키 씨, 당의 공천을 받지 못하면 선거 자금에 곤란할 것이다. 이건 내 마음이라고 생각하고 가져가라는 거예요. 지금 생각해도 눈물이 나요.

동시에 다케시타 선생님이 아오키 씨라는 비서에게 얼마나 큰 신뢰를 주고 있는지 느꼈습니다. 그 점, 다나카(田中) 선생님은 불행했군요.

저 자신도 예전에는 나카가와 이치로 선생의 비서를 맡았습니다만, 나카가와 선생님은 항상, 「정치가와 비서의 관계는, 부부 같은 것이다」라고 말했습니다.

록히드 사건으로 다나카 선생이 체포됐을 때 나카가와 선생이 기자회견에서 나는 다나카 선생처럼 되지 않는다. 나에게 무슨 일이 생기면 스즈키가 전부 책임을 져 준다고 쏘아붙였어요. 저는 벌써 한기가 들고 소름이 돋았네요. 「이 사람을 위해서, 실수는 일으킬 수 없다」라고 강하게 느꼈습니다.

「아내와 헤어져도, 스즈키와는 헤어지지 않는다」라고도 말해 주었습니다. 다나카 선생님에게도 마음속 깊은 곳에서 신뢰할 수 있는 비서가 있다면 그런 일은 일어나지 않았을 거예요.

다이아몬드 라이프 편집부

https://news.yahoo.co.jp/articles/7f1fde6a63f083da0a61239d7a55230d0e29126d

大物政治家「カネ配り」の衝撃実態、鈴木宗男が語る「派閥とカネ」の話（ダイヤモンド・オ

大物政治家「カネ配り」の衝撃実態、鈴木宗男が語る「派閥とカネ」の話
7/19(金) 17:32配信


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ダイヤモンド・オンライン
Photo by Wataru Mukai

　――「派閥」の存在意義について鈴木さんのお考えを教えてください。

　よくマスコミなどで「派閥」と言っているけれども、今回の問題で消滅した派閥は、むしろ「政策集団」と呼ぶ方が実態に合っていると思います。

取材中、目に涙を浮かべる鈴木宗男氏の画像

　私が思うに、派閥という名称にふさわしいのは、「三角大福中」（＊佐藤栄作が退陣した1972年以降、派閥領袖として政界を動かした5人、三木武夫、田中角栄、大平正芳、福田赳夫、中曽根康弘を指す）まででしょうね。親分が自分で金を集めて、人事も行い、選挙も仕切る……そして総理総裁の座へと登り詰める。これが本来の意味での派閥ですよ。

　昔は、中小企業のオーナー社長などが「篤志家」となって、「自分はこの政治家を応援したい」と思えば、自腹で何千万も寄付する人がいたものです。大企業はみんなサラリーマン社長ですから、そんな金の使い方はできないでしょう。

　その後、竹下（登）、安倍（晋太郎）、河本（敏夫）までは何とか続いたけれども、政治資金規正法の改正などもあって、派閥の領袖が自分でお金を集めることは厳しくなりました。その時点で派閥は終わったんです。

　――自民党が長く政権の座にあった理由はさまざまだと思いますが、そのひとつに、今回のような不正なカネの流れもあったのでしょうか？

　いやいや、不正じゃないんですよ。法律に「政治資金を集めてはいかん」とは書いてないんですから。

　今回は、派閥から議員個人へのキックバックがあって、それが「政治資金収支報告書に記載されていなかった」ことが不正であって、キックパックという行為そのものは何も悪いことじゃないんです。

　現に、私が小渕派（現・茂木派）にいたときもやってました。私は1枚2万円のパーティ券を2000万～3000万円分売りましたが、1円残らずすべて派閥に上納して収支報告書にも記載しています。派閥も収支報告書に記載している。きちんと届け出さえしていれば何も問題ないんです。

　ベテラン議員はパーティ券をたくさん売って派閥の維持に貢献し、若い議員にお金が回るよう面倒を見るのが当然です。鈴木宗男が今も生き延びているのは、そのおかげだと思います。

　――会計責任者だけが罰せられているが、会計責任者や秘書と政治家との関係性とは？

　腹の底から信頼できる秘書を持つことができるかどうかが、政治家としての成否の分かれ目だと思います。

　例えば、田中角栄先生は、全権を掌握する秘書を置かず、金集めは佐藤昭子、金配りは榎本敏夫、日程調整は早坂茂三……というように、複数人の秘書に役割分担をさせていました。これが失敗でしたね。

　ロッキード事件で丸紅から受け取ったとされる5億円についても、田中先生が心から信頼して、すべてを委ねることができる秘書がいれば、きちんと届け出できたはずなんです。

　その点、竹下登先生と、金庫番と呼ばれた青木伊平さんの関係は強固でした。

　青木さんは私にとっても兄貴のような存在で、大事にしてもらいました。1983（昭和58）年に中川先生が亡くなって、私が北海道5区から立候補したとき、自民党の公認を得られず無所属で立候補することになったんです。

　ある日、金丸（信）先生が「鈴木、竹下に話をつけてあるから、帰りに竹下の事務所へ寄っていけ」と言うので訪ねると、青木さんが、金丸先生が話していた2倍の金を用意してくれてたんですよ。

　私は、「いやいや、金丸先生からは○○円と聞いてますから」と言って一袋返そうとすると青木さんが、「鈴木さん、党の公認をもらえなければ選挙資金に困るだろう。これは俺の気持ちだと思って持っていけ」というんです。いま思い出しても涙が出ます。

　同時に、竹下先生が青木さんという秘書に、いかに大きな信頼を寄せているかを感じました。その点、田中先生は不幸でしたね。

　私自身も、かつては中川一郎先生の秘書を務めましたが、中川先生は常々、「政治家と秘書の関係は、夫婦みたいなもんだ」と言っていました。

　ロッキード事件で田中先生が逮捕されたとき、中川先生が記者会見で、「俺は田中先生のようにはならない。俺に何かあったら鈴木が全部責任をとってくれる」と言い放ったんです。私はもう寒気がして、鳥肌が立ちましたね。「この人のために、間違いは起こせない」と強く感じました。

　「女房と別れても、鈴木とは別れない」とも言ってくれました。田中先生にも、心の底から信頼できる秘書がいれば、あんなことにはならなかったはずですよ。

ダイヤモンド・ライフ編集部