첫댓글백번 옳은 말이지요! 단 어떤 인간들은 이걸 단결을 깨뜨리는 용어로 사용해 왔다는게 문제지만. 너는 깨끗해? 너는 문제없어?하면서 민족 전체,국가 전체의 문제를 호도해 나가는 세력에 이용되지만 않으면 되는데 참 신기하게도 꼭 그런 상황에 이런 단어가 나와 진정성에 의문을 제기하는게 문제! 올리신 글에 반대하는게 아니라 잘못 해석되어질까 두려워--. 마치 네가 할건 다하고 이러는거냐? 따지던 지도자분들이 생각나서 요즘은 촛불들러 나가는 애들에게 그럴수도 있음직해
@역사나무 <이게 나라냐>며 어린애부터 노인네들까지 거리에 쏟아져나와 나라 움직임에 관심을 쏟는 이때 글 올리는 사람들이 새뚱맞게 <수신제가->읖조리는 건 새누리 넘들이 조작하다 들키자 니들도 만났잖아하며 발악하는 것 못지않게 잘못된 의도, 그릇된 변명이지요. 위에 예를 들었듯이 촛불들러 나가는 학생에게 < 너 공부 다 했어?공부도 못하는 게 무슨 촛불시위야?>하는 부모를 옹호하는 점잖은 훈계. 평소엔 그러지 않던 역사나무님이 이 시기에 웬 수양서? 어울리지 않네요.
@역사나무본질을 흐트리지 마시죠. <수신제가->주장이 평화적 촛불시위를 넘는 대안이라고 주장하시고 싶나요? 분명히 밝히건데 촛불시위 몇번에 세상이 제대로 바뀔순 없는게 맞지만 그렇다고 그걸 폄하하는 사고방식은 웃기는 일이죠. 하다못해 진보적 주장을 하는 이들도 거기에 섞여야하는 게 현실 아닌가요? 또 지금의 시국은 이 기막힌 현실에서 살아온 사람들이 너나 할것없이 힘을 합쳐 자신의 능력대로 나아갈 방향에 몰두할 때이지 ,수신제가>나 읖조릴 때가 아니란 겁니다.
@한동네그리고 님께 드리고 싶은 말은 이렇습니다. _촛불시위가 세상을 제대로 바꿀수 있냐고 묻지말고 촛불시위를 세상을 바꾸는 도구로,시작으로 가지 못하고있는걸 가슴아파하고 고민해야 하지, 폄하해야 할 대상이 아니라는 것! 촛불시위를 제대로 성공시켜야 그 다음 뭐라도 될수 있다는 것.
@한동네<촛불시위를 제대로 성공시켜야 그 다음 뭐라도 될수 있다는 것.> 위의 글을 내란 어쩌구로 이해하셨나요? 그 정도 이해력을 가지신 건 아닌거로 아는데 뜻밖이네요. 분명히 설명드리죠. 촛불시위에서 주장하는 건 국정농단의 주역인 박근혜와 그 부역자를 처벌하라와 세월호 침몰사유를 밣혀라죠,
이걸 해결해야 뭐 다른문제들을 해결할수 있는 기본이 마련되는거 아닌가요? 이것도 못하면서 다른 문제 뭐를 해결할수 있나요. 이런 말에 웬 내란이 낄 자리가 어디에 있나요? 다시한번 읽어보고 생각하시죠.
@역사나무<그렇게 촛불시위를 성공 시키면.. 이제 겨우 동족상잔에 상처가.. 어느정도 아물어가는 마당에..
내란 정도의 민란을 일으켜서.. 이땅에 서식하는 사대 매국노들을.. 싹 쓸어버려야 된다는 말씀인가요??..>라는
말도 되지않는 글을 댓글로 단 분이 글의 내용의 잘못을 밣히지도 않고 사과표명도 없이 무마하자는 건 솔직하지도 떳떳하지도 못하군요. 님의 댓글에 대한 분명한 사과표명을 기대합니다. 친박수준의 <빨갱이>타령같은 <내란 수준의 민란어쩌구>를 바라냐는 글에 대한 ...... < 수신>을 말하는 글에서 상대방에게 요상한 탈바가지를 씌우는 행위는 그냥 무마할 수준은 아닙니다. 님의 진정있는 답을 기다립니다.
@역사나무상대방의 댓글을 제대로 이해하지 못하고 <그런데.. 박통을 탄핵해서 끌어 내린다 해도.. 이땅에 수구들을 몽땅 쓸어버리지 않고서는.. 세월호와 현 정권의 실정에 대한 책임을.. 제대로 물을수 없다는게.. 제 생각 입니다.
그래서.. 촛불에 열망을 성공시키는 방법은.. 내란 수준에 민란밖에 없다고 판단한건.. 저에 그런 인식에 근거해서 추론한 사항->이라고 자기 생각으로 <폭력주의자요,내란에 준하는 민란을 바란>다고 마치 공안검사처럼 몰아치고도 사과까지는 아니라니 알겠네요. 그럼 이 본문과 댓글 모두를 다시 게시판에 올려 이번 글로 사회문제를 바라보는 인식 공부와 우리사회의 댓거리문화와 그 문제점을 논의해보죠.
첫댓글 백번 옳은 말이지요!
단 어떤 인간들은 이걸 단결을 깨뜨리는 용어로 사용해 왔다는게 문제지만.
너는 깨끗해?
너는 문제없어?하면서
민족 전체,국가 전체의 문제를 호도해 나가는 세력에
이용되지만 않으면 되는데
참 신기하게도
꼭 그런 상황에 이런 단어가 나와 진정성에 의문을 제기하는게 문제!
올리신 글에 반대하는게 아니라 잘못 해석되어질까 두려워--.
마치
네가 할건 다하고 이러는거냐? 따지던 지도자분들이 생각나서
요즘은 촛불들러 나가는 애들에게 그럴수도 있음직해
"수신"..
먼저 자신에 몸과 마음을 닦고..
즉 건강한 신체 건강한 정신을 닦고..
근면.성실의 부지런함은 건강한 신체..
양심을 기반한 이타심은 건강한 정신..
이런 "수신"을 등한시 하고서는..
온전한 "제가"를 이룰수가 없습니다.
..^^..
"제가"..
가족 구성원들에 "화목"이 필수 조건이고..
한지붕 밑에서 평생을 부대껴야 하는 가족은..
양심을 곧 생명처럼 받들수있는 환경 이라야..
비로서 온전한 "제가"가 시작 될수있는 거죠.
화합과 단결의 기본은 "양심"..
"집안에서 새는 바가지 밖에서도 샌다"..
집안에서 잘 장착된 양심은..
밖에 나가서도 절대 새지 않습니다.^^.
@역사나무 <이게 나라냐>며 어린애부터 노인네들까지 거리에 쏟아져나와
나라 움직임에 관심을 쏟는 이때
글 올리는 사람들이
새뚱맞게 <수신제가->읖조리는 건
새누리 넘들이 조작하다 들키자
니들도 만났잖아하며 발악하는 것 못지않게
잘못된 의도, 그릇된 변명이지요.
위에 예를 들었듯이
촛불들러 나가는 학생에게
< 너 공부 다 했어?공부도 못하는 게 무슨 촛불시위야?>하는
부모를 옹호하는 점잖은 훈계.
평소엔 그러지 않던 역사나무님이 이 시기에 웬 수양서?
어울리지 않네요.
위 본문을 읽음에 있어 어제 청문회 모습이 떠오르네요.
최순실의 비위를 캐기위해
최의 노트북을 베껴왔다고 말하는 노승일에게
새누리의 백모가 그러데요.
<남의 노트북을 허락없이 베끼면 되냐?>고.
시의에 맞지않고 쌩뚱맞게 던져지는 글들은
나름 세상사에 좋은뜻을 가진사람이 택할일은 아니라봅니다.
더구나
변명아닌 변명이라뇨?
@한동네 그래서 진정..
촛불로 저들을 심판할수 있다고 보시나요?
비폭력 시위로 진정..
박그네 탄핵에 일조라도 했다고 생각 하나요.
자신을 속이지 맙시다.
님도 비폭력 평화시위를 주장 했듯이..
이번 촛불집회에 참여한 민중들 100%가...
비폭력 평화시위를 몸소 실천 했습니다.
민중들이 개. 돼지 소리까지 들을지언정..
그들은 결코 바보가 아닙니다.
사대 매국 언론들이 놀자 판를 깔아 놨다는것.
그 놀자판에서 튀는놈은 치도곤을 맞는다는 것..
의경뒤에 경찰.. 경찰뒤에 군대 가 있다는것..
이 모든걸..
민중들 100% 가 이미..
느낌.. 알고 있었기 때문에..
비폭력 평화시위가 가능 했던 겁니다.
본질을 직시하면..
사소한 오해...^^.
@역사나무 본질을 흐트리지 마시죠.
<수신제가->주장이 평화적 촛불시위를 넘는
대안이라고 주장하시고 싶나요?
분명히 밝히건데
촛불시위 몇번에 세상이 제대로 바뀔순 없는게 맞지만
그렇다고 그걸 폄하하는 사고방식은 웃기는 일이죠.
하다못해 진보적 주장을 하는 이들도
거기에 섞여야하는 게 현실 아닌가요?
또 지금의 시국은
이 기막힌 현실에서 살아온 사람들이
너나 할것없이 힘을 합쳐
자신의 능력대로 나아갈 방향에 몰두할 때이지
,수신제가>나 읖조릴 때가 아니란 겁니다.
@한동네 그리고 님께 드리고 싶은 말은 이렇습니다.
_촛불시위가 세상을 제대로 바꿀수 있냐고 묻지말고
촛불시위를 세상을 바꾸는 도구로,시작으로 가지 못하고있는걸
가슴아파하고 고민해야 하지,
폄하해야 할 대상이 아니라는 것!
촛불시위를 제대로 성공시켜야 그 다음 뭐라도 될수 있다는 것.
@한동네
그렇게 촛불시위를 성공 시키면..
이제 겨우 동족상잔에 상처가..
어느정도 아물어가는 마당에..
내란 정도의 민란을 일으켜서..
이땅에 서식하는 사대 매국노들을..
싹 쓸어버려야 된다는 말씀인가요??..
좋게 봐줘서 그래야 한다고 칩시다.
그럼 사대 매국노는 누군가 라는..
공론화된 기준 이라도 세워져 있나요??..
이땅에 서식하는 사대 매국노..
언론인 대다수.. 재벌가 대다수..
정치인 대다수.. 고위급 공무원..
공권력인 군인.. 경찰.. 등등등..
내가볼땐..
내란이 아니라 내란 할애비가 와도..
매국노들 코털도 못 건들겠구만..
오직..
의식개혁을 통해서 참회와 반성을..
양심과 민족성을 유도하는 방법이 최선..
..^^..
@역사나무 <내란 정도의 민란을 일으켜서..
이땅에 서식하는 사대 매국노들을..
싹 쓸어버려야 된다는 말씀인가요??..>어느 귀절에 이런 말이 있죠?
없는 말을 만들어 본 댓글의 줄기를 흔드는
이상한 말장난을 하지 말기를 바랍니다.
질문 같지않은 질문이지만 묻지요.
나라를 팔아먹고 농단하는 것들을
수신제가를 가르쳐 <
의식개혁을 통해서 참회와 반성을..
양심과 민족성을 유도>할 자신이 있는지요?
이땅에서 해처먹고 농단하는 인간들이
편하게 앉아 <공자왈 맹자왈>하는 수단으로 깨칠수 있다?
그런 판단으로 이곳에 글을 쓰고 올렸습니까?
참 답답하네요.
@한동네 <촛불시위를 제대로 성공시켜야 그 다음 뭐라도 될수 있다는 것.>
위의 글을 내란 어쩌구로 이해하셨나요?
그 정도 이해력을 가지신 건 아닌거로 아는데 뜻밖이네요.
분명히 설명드리죠.
촛불시위에서 주장하는 건
국정농단의 주역인 박근혜와 그 부역자를 처벌하라와 세월호 침몰사유를 밣혀라죠,
이걸 해결해야 뭐 다른문제들을 해결할수 있는 기본이 마련되는거 아닌가요?
이것도 못하면서 다른 문제 뭐를 해결할수 있나요.
이런 말에 웬 내란이 낄 자리가 어디에 있나요?
다시한번 읽어보고 생각하시죠.
@한동네 님과의 논쟁은..
그만 해야 될듯 싶습니다..^^..
제 글에 관심을 보여주시고..
아낌없는 비판도 고맙게 생각합니다.
저도 글재주가 좋은편이 아니라서..
일목요연하게 설명하기엔 부족함이 많네요.
세상을 바라보는 관점이 약~간 다른것 빼면..
저나 한동네님의 생각은 거의 비슷할거구요.
좋은 세상이 되길 바라는 마음은 똑같겠죠.
..^^.
다음번엔..
부정적인 논쟁을 펼치기 보다..
서로에 장점들을 발굴 해줄수있는..
긍정적인 논쟁이 될수 있도록..
좀 더 노력하고 싶네요.
아무튼 논쟁 고마웠습니다.^^.
@역사나무 <그렇게 촛불시위를 성공 시키면..
이제 겨우 동족상잔에 상처가..
어느정도 아물어가는 마당에..
내란 정도의 민란을 일으켜서..
이땅에 서식하는 사대 매국노들을..
싹 쓸어버려야 된다는 말씀인가요??..>라는
말도 되지않는 글을 댓글로 단 분이
글의 내용의 잘못을 밣히지도 않고 사과표명도 없이 무마하자는 건
솔직하지도 떳떳하지도 못하군요.
님의 댓글에 대한 분명한 사과표명을 기대합니다.
친박수준의 <빨갱이>타령같은
<내란 수준의 민란어쩌구>를 바라냐는 글에 대한 ......
< 수신>을 말하는 글에서 상대방에게
요상한 탈바가지를 씌우는 행위는 그냥 무마할 수준은 아닙니다.
님의 진정있는 답을 기다립니다.
@한동네 촛불시위 민중들에 열망은..
박근혜를 타도하여 현정권에 실정과..
세월호 사건등 그 책임을 물어야 한다는..
그 뜻들이 모여서 이루어진 집회라고 봅니다.
그런데..
박통을 탄핵해서 끌어 내린다 해도..
이땅에 수구들을 몽땅 쓸어버리지 않고서는..
세월호와 현 정권의 실정에 대한 책임을..
제대로 물을수 없다는게..
제 생각 입니다.
그래서..
촛불에 열망을 성공시키는 방법은..
내란 수준에 민란밖에 없다고 판단한건..
저에 그런 인식에 근거해서 추론한 사항이죠.
물론..
제 인식으로 판단한 추론이지만..
제 인식이 잘못 된건 아니라고 믿기에..
논쟁중에 언급한 위 문구에 대해서..
사과까지 해야할 사안은..
아닌듯 싶네요..^^.
@역사나무 상대방의 댓글을 제대로 이해하지 못하고
<그런데..
박통을 탄핵해서 끌어 내린다 해도..
이땅에 수구들을 몽땅 쓸어버리지 않고서는..
세월호와 현 정권의 실정에 대한 책임을..
제대로 물을수 없다는게..
제 생각 입니다.
그래서..
촛불에 열망을 성공시키는 방법은..
내란 수준에 민란밖에 없다고 판단한건..
저에 그런 인식에 근거해서 추론한 사항->이라고
자기 생각으로 <폭력주의자요,내란에 준하는 민란을 바란>다고
마치 공안검사처럼 몰아치고도
사과까지는 아니라니 알겠네요.
그럼 이 본문과 댓글 모두를 다시 게시판에 올려
이번 글로 사회문제를 바라보는 인식 공부와
우리사회의 댓거리문화와 그 문제점을 논의해보죠.
백한번 틀린소지요 여신제가 잘하자