Re:“아직도 이게 컨테이너로 보여?” 정부가 답을 해야 한다

[하나됨]

레이더 반사 면적(Radar cross section, RCS)

아래 위키백과에서 레이더 반사 면적(RCS)에 대한 설명을 보면

전자기파가 대상물에 반사로 흩어진 레이더 신호의 크기를 통해 측정

트럭: 200 sqm, 자동차: 100 sqm, 사람: 1 sqm

레이더 반사 면적

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레이더 반사 면적(Radar cross section, RCS)은 전자기파가 어떤 대상물에 반사됨을 기술하는 것이다. 이것은 발사된 전자기파가 대상물에 반사로 흩어진 레이더 신호의 크기를 통해 측정된다. 반사 크기를 최소하는 것이 항공기 분야에 있어서 스텔스기술이다.

RCS 예제[편집]

다음은 X 밴드를 사용하는 레이더에서의 반사 면적이다.

• 트럭: 200 sqm

• 자동차: 100 sqm

• B-52: 99.5 sqm

• B-1A: 10.0 sqm

• FB-111: 7 sqm

• F-4: 6 sqm

• Mig-21: 4 sqm

• Mig-29: 3 sqm

• 라팔 B: 2 sqm

• B-1B: 1.02 sqm

• 사람: 1 sqm

• F-35: 0.15 sqm

• BGM-109 토마호크: 0.05 sqm

• SR-71: 0.014 sqm

• 새: 0.01 sqm

• F-22: 0.0065 sqm

• F-117: 0.003 sqm

• B-2: 0.0015 sqm

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%A0%88%EC%9D%B4%EB%8D%94_%EB%B0%98%EC%82%AC_%EB%A9%B4%EC%A0%81(위키백과)

아래 자유게시판 글 “아직도 이게 컨테이너로 보여?” 정부가 답을 해야 한다 (한동네 | | 조회 1250 |추천 5 | 2016.12.27. 22:04 http://cafe.daum.net/sisa-1/dqMu/20551)의 내용 중 일부를 인용해 보면

컨테이너는 3미터 크기이고 이를 레이더 반사면적으로 환산하면 1제곱미터에 해당한다. 그런데 관제영상에서 주황색 물체의 면적은 세월호의 6분의 1 크기로 잡혔고 레이더 반사면적으로는 1000제곱미터에 해당한다는 계산이 나온다. 컨테이너 하나의 1000배에 가까운 수치다. 주황색 물체가 컨테이너라면 세월호에서 쏟아진 컨테이너는 1000개여야지만 관제 영상에 잡힌 면적이 설명된다.  

관제영상에서 주황색 물체의 면적은 세월호의 6분의 1 크기로 잡혔고

레이더 반사면적으로는 1000제곱미터에 해당

주황색 물체의 면적은 1000제곱미터 = 대략 10미터 * 100미터

세월호는 레이더 반사면적(RCS)에서 1000제곱미터의 6배크기로 표시됨으로 6000제곱미터

아래 진도 VTS 관제 영상에서 보이는 레이더 반사면적(RCS)를 대략 표시 해보면

세월호: 대략 가로 120 * 세로 50 = 6000제곱미터

주황색 물체: 가로 100 * 세로 10 = 1000제곱미터

아래 자유게시판 글 “아직도 이게 컨테이너로 보여?” 정부가 답을 해야 한다

본문 글에 있는 아래 댓글을 보면

‘출렁이는 순간 수면과 90도를 형성하면 강한 RCS를 나타냅니다. 1만에 육박’

‘25개 중에 한개만 수면과 직각면을 보이면 순간 rcs가 1만’

콘테이너 한개만 수면과 직각면을 보이면 1만이라면

대충 100 * 100 = 10000이라고 가정하고 위 레이다 영상에 콘테이너 1개를 표시하면

1m*1m의 철판의 RCS는 14000평방미터??? 100*140=14000 진짜로요?

 분석관  16.12.27. 22:52  
자로님 동영상 쭉 봤는데 떨어져 나온 레이다 항적 그 부분은 틀린 이야기입니다. 콘테이너 배제할 수 없어요. 20피트 작은 콘테이너 25개가 바다에 떨어졌다면 초기에는 막바로 피라미드 모양이 되지 않죠. 피라미드 모양은 RCS가 스텔스 형태가 되지만, 초기에 사각형모양으로 떠있는 부분도 고려해야 합니다. 출렁이는 순간 수면과 90도를 형성하면 강한 RCS를 나타냅니다. 1만에 육박합니다.
...... 중간생략

┗  분석관  16.12.27. 23:05  
무시칼수록 용감해져야 한다  그건 이미 레이다항적에서 rcs가 사라진 뒤에 도착해서 그렇죠..이미 피라미드상태가 됐기 때문에 그렇습니다. 그렇지만 처음 낙하했을 때부터 모두 피라미드라고 할수 없고, 25개 중에 한개만 수면과 직각면을 보이면 순간 rcs가 1만이 나옵니다. 그 rcs가 점차 사라지는 이유는 바로 콘테이너가 점차 피라미드 형태의 스텔스로 변하기 때문에 그렇습니다.

...... 중간생략
 
┗  하나됨  00:39  
 RCS = 레이더?단면적출렁이는 순간 수면과 90도를 형성하면 강한 RCS를 나타냅니다. 1만에 육박합니다???1만이면 100×100=1만인데수면과 90도를 형성하면 콘테이너 박스가 가로 100미터 세로 100미터라는 말씀이신가요???
답글 | 수정 | 삭제
 
┗  하나됨  00:46  
강한 RCS를 나타내면 3미터 콘테이너가 100미터 콘테이너로 레이다에 표시된다는 말씀이신가요???진짜 세월 X를 쭉 보셨나요?그럼 단순히 사람이 사람답게 산다는게 분석관님에게는 무슨 뜻인가요?
 
┗  분석관  08:30  
하나됨  세월X는 한번에 끝까지 봤습니다. 레이다전파반사면적(RCS)라는게 그냥 면적을 의미하는게 아니라 사람에 대한 RCS를 X밴드(10기가헤르쯔, 3cm) 파장에서 1평방미터로 가정한 상대 비교입니다. 완전한 철로 만든 구는 직경 110cm일 때 1평방미터가 됩니다. 1m*1m의 철판의 RCS는 14000평방미터입니다. 레이다에 대한 기초적인 이해가 필요합니다.

[분석관]

레이다 반사면적인 대상의 표면적을 말하는게 아니라 강도를 기준면적으로 표현한 것이예요.
철판 1평방미터의 X밴드 RCS는 14000 평방미터예요.

[분석관]

여기는 철판 1평방미터를 12300평방미터 RCS로 표현했네여.

[분석관]

물체크기가 13미터높이에, 16미터 폭으로 크지만 콘테이너 25개면 충분히 비교한 만 합니다. 이 경우 rcs가 40dB, 즉, 10000 정도 나옵니다.

[분석관]

이 부분에 대해서는 작년엔가 서프라이즈에서 충분히 설명했고
자로님 동영상에 등장하는 시지프스(이대교수분)도 참여한 논의에서 여러차례에 걸쳐서 설명했는데도
자로님 결론인 잠수함 충돌설의 근거로 이런 허망한 것을 들고 나온 것은 좀 그렇군요.

[happydr]

교수는 "세월호의 모든 화물을 조사해 복원력을 계산했지만 복원력 불량으로 쓰러질 상황이 아니다"라며 "복원력 불량이라는 내부 원인이 아니라면 남는 것은 외력에 의한 영향"이라고 밝혔다
자로님의 진의를 왜곡하시는 거 아닙니까? 화물복원력 계산으로 그렇게 큰배가 갑자기 기울어 침몰한 것은 내부요인은 아니고 외력이다가 결론입니다. 그러면 급변침 당시 주변에 주황식괴물체가 있었고 상식상 콘테이너면 멀어져야 하는데 오히려 시간이 지나도 가까이 있었고 조류반대 방향으로 움직이는 동력으로 보아 잠수함일 가능성이 있다는 겁니다
남의 피땀 흘려 만든 자료를 허망하다는니 참 그렇네요

[분석관]

김어준-김감독의 문제점을 8시간 넘게 반박하다가 대안으로 내놓은 주장이 허망한
근거를 바탕으로 하기 때문에 그렇습니다.

급선회시에 세월호에서 떨어져 나온 주황생 항적이 흘러가는 것은 세월호가 흐르는 속도와 별다를게 없습니다.
복잡하게 계산하면 뭐가 나옵니까? 비교해서 보면 별차이가 없는데.

더 중요한 것은 떨어져 나온 주황색 물체의 RCS가 2000~20000에 해당하는데
현대식 잠수함은 완전히 수면에 부상해도 RCS가 10~30에 불과합니다.
잠수함 탑세일이라면 0.1이하예요.

[한글이]

정리하자면 결국 레이더에 관측된 주황색의 물체가 25개의 컨테이너일 가능성을 배제할 수 없을 뿐 아니라 오히려 잠수함보다는 무리지어진 컨테이너들일 가능성이 더 크다는 의견이시군요.

종합해보면 세월호의 침몰 원인은 내부 요인보다는 외부 요인일 가능성이 커보이며 그 외력이라는 것이 잠수함일 가능성 역시도 배제하기 힘들죠. 다만 레이더에 관측되지 않았겠죠.

물론 RCS에 대한 분석관님의 분석이 맞다면 지적하신대로 자로님이 그 근거로 저 주황색 괴물체를 잠수함으로 보는 것은 오히려 컨테이너 25개로 보는 것보다 더 무리가 있는 추정이 되겠구요. 아마도 분석관님은 그 부분을 지적하신 것이겠구요.

[happydr]

보통 과학을 떠나 상식적으로 급변침시 큰충격으로 콘테이너가 떨어졌다면 시간이 지난후 조류방향으로 떠내려가는게 상식입니다. 그런데 6분후 레이더상 37노트로 움직인 세월호 가까이 찍힌것인 조류반대 방향으로 동력이 있는 물체라는 거지요 콘테이너가 엔진이 있어 조류반대 방향으로 거슬러 올라 온 것은 아니라는 거지요
만약 콘테이너라면 그렇게 큰배가 갑작스런 급변침으로 한꺼번에 콘테이너를 쏟을 만큼 충격은 무엇일까요?
자로님은 그런 충격을 내부요인으로 불가능하다고 결론을 내렸는데요 그런 충격을 가할수 있는 것은 외력 밖에 없다는 결론이구요 동력이 있는 것으론 잠수함도 가정을 한 것이 핵심인데요

[한글이]

1. 동역학쪽 전문지식이 부족하지만 상식 선에서 볼 때 사실 이 부분 때문에 주황색 괴물체 = 컨테이터설에 걸림돌이 된다고 봅니다. 그렇다고 아예 불가능하다고 생각하지는 않습니다. 다만 RCS 수치를 기준으로는 괴물체가 컨테이너일 가능성을 배제하기 어려우며 오히려 잠수함보다는 더 합리적인 추정이라고 보는 것이죠.

2. 내부요인보다는 외부요인설이 더 합리적이고 논리적으로 보여지기에 그 외력의 정체를 밝혀야 하겠죠. 여기에서는 잠수함설이 여전히 유효합니다.

3. 맞습니다. 자로님은 주황색 물체가 잠수함일 수도 있다는 가정을 한 것이죠. 다만 제 개인적으로는 '주황색 물체'가 잠수함일 가능성을 꽤 낮게 보고 있을 뿐이죠.