세계 3대 투자가라고 하는 짐·로저스 씨와 음식 체인 대기업·와타미의 회장 겸 사장인 와타나베 미키 씨와의 대담 책 「대폭락」금융 버블 대붕괴와 일본 파탄의 시나리오」(프레지던트사)가 호평입니다. 이어서, 최신의 로저스 씨에 대한 취재로부터, 인플레이션과 블록 경제의 폐해, 「만약 호랑이」 「거의 호랑이」의 우려에 대해, 파고들어 갈 것입니다.
■ 다음 금융쇼크는 '전에 없던 격렬한 것'으로
로저스 씨는 지금까지도 금리 상승이 세계 경제에 미칠 영향에 대해 우려를 표시해 왔습니다. "2008년 리먼 사태 이후 세계 각국의 금리는 최근까지 역사적인 낮은 수준을 유지해 왔습니다. 1970년대까지 거슬러 올라가도 금리는 일관되게 하락세를 보여 왔습니다. 정치인이나 중앙은행은 금리를 낮추면 낮출수록 소비가 늘어나 경제가 윤택해진다고 생각합니다. 저금리라면 국민이 돈을 빌리기 쉽기 때문입니다."
즉, 정치인이나 중앙은행은 금리를 낮추는 것이야말로 자신의 일을 존속시키는 유일한 수단이라고 생각하고 있다는 것입니다.
"그래서 40여 년 동안 금리는 계속 떨어지고 있었는데 최근 들어 인플레이션이 되면서 이를 억제하기 위해 금리가 상승하기 시작했습니다. 그러나 금리 상승으로 인해 지금까지 수십 년 동안 쌓여 온 외상이 돌기 시작하고 있습니다. 빚을 계속 늘린다는 것은 어딘가에서 큰 외상을 지불해야 합니다. 이제 곧 그 때가 올까 봐 저는 두렵습니다"
"특히 2008년 이후에는 일본, 미국, 유럽뿐만 아니라 중국도 많은 빚을 지게 되어 있기 때문에 다음 번의 충격은 지금까지 경험한 적이 없을 정도로 심하지 않을까 생각합니다."
로저스 씨는 인플레이션이 완만해졌다고 생각하지 않으며, 매사에 상승과 하락의 사이클이 있다고 지적합니다. 그의 생각에 인플레이션은 계속되고 있고, 서민들은 다시 물가 상승에 시달리게 될 것이라고 합니다.
왜냐하면 최근 몇 년간 전 세계적으로 막대한 지폐가 인쇄되어 빚이 이루어졌기 때문입니다. 역사적으로 보더라도 돈을 대량으로 찍어내면 인플레이션이 될 것이 분명하기 때문입니다. 그리고 인플레이션은 앞으로도 계속될 것으로 예상하고 있습니다.
■ '블록 경제'가 각지에서 전쟁 일으킬 우려
로저스 씨는 계속합니다. "지금 세계적으로 블록경제화가 진행되고 있지만 이는 앞으로도 계속될 것으로 보고 있습니다. 역사적으로 보면 블록 경제가 되면 전쟁이 일어나기 쉬워집니다. 지금의 상황이 계속된다면 앞으로는 세계 각지에서 전쟁이 일어날 것입니다. 여러 가지 면에서 세계는 나쁜 방향으로 가고 있으니 주의해야 합니다"
"블록경제로 인해 국가 간 갈등이 심화되면서 작은 오해가 생기고 그것이 커져 전쟁의 방아쇠가 될 수 있습니다. 큰 전쟁이 시작되면 더 이상 전쟁에서 벗어나기가 매우 힘들 것입니다. 게다가 처음에는 전쟁에 의욕적이었던 사람들도 언젠가는 전쟁에 대해 부정적이 됩니다. 그래도 전쟁에서는 쉽게 벗어날 수 없어요. 전쟁은 아주 쉽게 시작되는 법입니다. 블록경제는 그 방아쇠가 될 수 있다는 의미에서 매우 위험합니다"
11월 5일 미국 대통령 선거가 다가왔습니다. 6월 27일 조 바이든 대통령과 도널드 트럼프 전 대통령의 TV 토론회가 열렸고, 7월 13일에는 트럼프의 암살 시도 사건이 벌어지기도 해 미국 국내와 시장은 '만약 호랑이'에서 '거의 호랑이'가 되었습니다. 그러나, 그 후 바이든 대통령이 선거로부터의 사퇴를 표명. 카말라 해리스 부통령이 후보가 될 가능성이 높아지면서 선거전은 혼돈 상태입니다.
그럼 트럼프가 다시 한 번 대통령이 되면 어떻게 될지, 그 영향을 토론회 전에 듣고 있습니다. 로저스 씨는 이렇게 말합니다.
"트럼프 씨를 걱정하는 것은 일본인만이 아닙니다. 미국인을 포함한 세계의 많은 사람들이 트럼프 씨를 걱정하고 있습니다. 트럼프가 대통령이 되더라도 그 중 몇 가지 정책은 문제가 없을 것 같습니다"
"하지만 그는 우리가 한동안 가지 않았던 새로운 방향으로 미국과 세계를 끌어들일 것입니다. (밀당으로 사용하는 말일 수도 있지만) 나토(북대서양조약기구)에서도 탈퇴할지도 모릅니다. 그가 말하는 것은 좋은 것일 수도 있고 나쁜 것일 수도 있습니다. 지난 수십 년간 기존의 미국이 이끌어 온 노선과는 세계가 전혀 다른 방향으로 나아갈 것입니다"
■ 다시 대공황 오면 어떻게 되나
"또한 그가 관세를 부과해 올 경우, 그것은 많은 사람들에게 마이너스가 됩니다. 많은 경제 문제는 관세율 상승과 보호주의에 의해 야기되어 왔습니다. 사실 20세기 대공황의 원인 중 하나는 관세였습니다. 미국은 특히 그랬지만 다른 나라도 그랬어요. 지나친 보호주의가 세계 공황을 일으킨 것입니다. 만약 또 같은 일이 일어난다면 미국 주식시장은 이미 너무 늦어지고 말 것입니다"
"온 세상이 보호주의로 가면 큰 문제를 안게 됩니다. 누구나 큰 문제를 안게 될 거예요. 보호받는 사람들은 한동안 경제가 활성화된 것처럼 보이고 기분이 좋아질지도 모릅니다. 하지만 그 외의 사람들은 행복할 수 없습니다."
인플레이션, 블록 경제, 전쟁 등 앞으로의 세계는 불안정한 요인이 많이 있습니다. 또한 인플레이션이 선거의 논점이 되고 있습니다. 그런 가운데 엔화 약세, 금값 급등 등 큰 시장의 움직임도 있습니다. 한편, 로저스 씨는 세계 대공황 등의 큰 충돌이 와도 자산을 쌓을 수 있는 사람도 있다고 말합니다.
"물론 대공황이 찾아온 1930년대에는 성공한 사람도 있고 파멸한 사람도 있습니다. 다만 성공한 사람도 그 후 파멸한 경우도 적지 않습니다. 그러니 항상 정신을 바짝 차려야 합니다."
"예를 들어 당시 프랑스에 살던 어떤 사람이 유럽은 파멸로 가고 있다고 생각해 1938년 솔로몬제도에 있는 가다르카날 섬으로 이주했습니다. 그는 확실히 유럽의 세계 대전을 피할 수 있었습니다. 그러나 그 후 과달카날 섬은 태평양 전쟁의 대격전지가 되어 많은 사람들이 목숨을 잃었습니다. 그 사람도 마찬가지예요. 설령 한 가지 문제를 피할 수 있다고 해도 그것으로 안전하지 않습니다. 항상 파멸과 이웃이 될 수 있습니다"
즉, 나라가 쇠퇴하고 있기 때문에 '이주를 하면 괜찮다'는 것이 아니라 항상 상황을 파악하고 정신을 차리고 변화에 대비해 새로운 기회를 찾아야 한다는 것입니다.
로저스 씨도 와타미의 와타나베 미키 회장도 자신의 인생이나 경험뿐만 아니라 역사에서 배운다는 스타일이었습니다. 선인으로부터 배우는 것에 의해서, 자신이 경험을 하지 않은 인플레이션, 전쟁 시대등의 살아내는 방법이나 준비의 방법등도 배울 수 있습니다. 꼭 답을 배우는 것이 아니라 생각하는 법을 배우셨으면 좋겠습니다.