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"하바나신드롬"의 공식어는 "비정상적건강문제 AHI( Anomalous Health Incidents )"라 표현됩니다.
이 AHI 피해자들은 미국의 하바나법(Havana Acts)에 의해서 치료해택을 받지만, 정작 정보기관, 외교관에만 해당되고 있다는 사실이 증명됩니다.
재향군인회소속의 군예비군들중 500명이 넘는 AHIs증상의 피해자가 있다는것을 처음 알았습니다.
그들에게도 하바나법 해택을 달라고 청문회에서 에드그린대령이 호소합니다.
세상에나....싶네요.
일단은 민간인들중에도 피해자들이 있다는 소리를 이 3사람의 패널이 들었다고 증언하고 있습니다.
이렇게 AHI(하바나증상)을 겪고 있는 TI둘의 존재로 서서히 밝혀 질것입니다.
대통령까지도 공격대상이라는 이 주파수무기, 하바나신드롬.
그러나 청문회의 중요 주요 증거들은 다 기밀화되어 있다고 3사람의 패널들이 밝힙니다.
기밀이랍니다. 이말은 이 주파수무기가 있다는것을 확ㅇ니하게 된것이고,
아래 청문회에서 3사람의 증인 개회연설에서 이미 중요한 답변이 다 들어 있습니다.
<졸쥬: AHIs로 공인된 하바나신드롬에 대한 국토안보위원 청문회 310호실 2024년 5월 8일
이 청문회에 참석한 증인으로 3명의 패널
1. Mr. Edgreen씨, (간략하게. 군정보국 출신 퇴역중령)
2. Mr.Grozev씨. (하바나신드롬 저널리스트)
3. Mr. Zaid씨, 에 대해서 (정부공무원들 하바나증후 대변 변호인)
위의 3명의 증인패널들에 대해서
아래의 5명의 랭킹맴버 순으로 개회사와 함께 증인 질문이 진행되었습니다.
1. Mr. Pfluger(의장),
2. Mr Correa,
3. Mr. Crane,
4. Mr. Goldman,
5. Mr. Swalwell:
Mr. Pfluger(의장), Mr Correa: Mr. Crane: 의 경우는 한 사이클이 지난후 시간상 2번째 질문을 계속합니다.
Mr. Edgreen씨는 국방부소속의 대령이고, 군요원들이 당하고 있는 AHIs대변인으로,
500여명의 피해생존자들이 하바나법 실시이후에 의료혜택을 아직도 받지 못하고 있다고 호소하고 있고,
Mr.Grozev씨는 언론인으로 주파수무기개발했던자와 사이즈 규모에 대해서 설명하며.
Mr. Zaid씨는 변호사로, 휘슬블로어, 그리고 FBI, CIA, NSA, 등등 국가 알파벳기관의 AHIs피해자들을 위해서 30년간 그들을 변호해온 변호사입니다.
이 청문회의 결론을 보면,
러시아가 의심되지만 그렇다고 그들이 이 공격을 했다고는 여겨지지 않는다는 의장의 말이 나옵니다.
그리고 중요한 단서와 증거들은 다 기밀화되어 볼수 없고
심지어는 청문회에서도 언급할수 없어. 들을수 없어
이 청문회이후 랭킹맴버들을 위해서 기밀방에서 계속에서 회의가 진행될것이라고 말합니다.
국가의 보안을 위해서 개인의 정보화는 이루어지지 않는 다는 말입니다.
즉 주파수마인드컨트롤무기는 글로벌 캠페인이고, 국가도 알고 있지만, 그 기밀을 공개하지 못하는 가려진 그러나
사실인 문젯점이라고 말합니다.
즉 일반인이 타겟이 되어 있는것조차 기밀이다보니,
TIs(Targeted Individuals)들을 미친자로 몰아놓고 실험한다는 사실이 유추 됩니다.
그래도 이렇게 청문회가 열려, 외교관, 정치인, 정보국요원들의 피해들이 드러나면
부수적으로 민간인 타겟의 실마리도 풀릴것으로 보여집니다.
청문회장의 랭킹맴버들이 이 주파수 무기를 두려워하는 모습과,
증인패널들의 답변도, 마음데로 할수 없어, 엄청 주저합니다.
말조심해서 답변하겠습니다. 라고 시작하는 장면이 나옵니다. 기밀과 국가보안때문이라고 합니다.
이말은 TI 자체도 국가 기밀이란 말과 같습니다. >
Silent Weapons: Examining Foreign Anomalous Health Incidents Targeting Americans in the Homeland
조회수 31,731회 실시간 스트리밍 시작일: 2024. 5. 9.
Counterterrorism, Law Enforcement, and Intelligence Subcommittee Hearing: Silent Weapons: Examining Foreign Anomalous Health Incidents Targeting Americans in the Homeland | Event ID: 117104
1:24:20
Silent Weapons: Examining Foreign Anomalous Health Incidents Targeting Americans in the Homeland
조회수 31,638회 실시간 스트리밍 시작일: 2024. 5. 8.
Counterterrorism, Law Enforcement, and Intelligence Subcommittee Hearing: Silent Weapons: Examining Foreign Anomalous Health Incidents Targeting Americans in the Homeland | Event ID: 117104
<동영상 내용>
Mr. Pfluger(의장) : 국토안보국위원회, 소 위원회 의 대테러, 사법부 및 정보소위원회 청문회입니다.
이 청문회의 목적은 AHI( Anomalous Health Incidents ), 더 일반적으로 알려진 하바나신드롬 Havana Syndrom에 대해서 우리들의 이해를 도와줄 정보를 주는 국가보안영역의 전문증인들로부터 진술을 듣는 것입니다.
침묵하는 무기 : 국토 안보부의 미국인을 대상으로 한 대외의 비정상적인 건강 사고(AHI) 조사관한 것으로 정회를 선포합니다.
먼저 제가 개회연설을 시작하겠습니다.
안녕하세요. 좋은 오후입니다.
대테러법집행 및 사법과 정보관련 소위원회에 오신것을 환영합니다.
우리는 AHIs( Anomalous Health Incidents ) 다른말로, havana syndrom, 하바나신드롬에 관하여 조사하기 위해서 그리고 그것에 대한 미국공무원들과 그들 가족들에대한 본국과 기타장소에서의 잠재 타겟팅 토론하기 위해서 이 중요한 청문회를 개최하였습니다.
비록 이 이슈는 최근에 미디어의 심각한 관심을 끌었음에도 불구하고 AHI혹은 하바나신드롬 관련한 주변의 이슈들은 새로운 것이 아닙니다.
2014년으로 거슬러 올라가서 수많은 우리 미국의 외교관, 군인들 , 정보요원들 그리고 그들 가족들은 청각과, 감각운동 능력에 영향을 주는 주요의료증상을 보고했었습니다.
이런 이슈는 2016년 후반에 쿠바주재 미국의 대사관에서 카나다외교관들과, 미국정부의계약자들과 그들의 가족들이, 같은 증상을경험함으로써 문제가 되어 대중에 공개되었습니다. (8:22)
이 하바나 사고가 보고된 이후로, 정부공무원들과 그들의 가족들은 같은 증상을, 중국에서, 베트남에서, 독일, 오스트리아, 세르비아, 오스트레일리아, 타이완, 콜럼비아, 그리고 마찬가지로 이곳 미국에서 유사한 증상을 보고하기 시작했습니다.
정보국 커뮤니티 내부의 다중요원들은 원인들을 이 사건에 대해서 확인하고 알기 위해서, 혹은 누가 책임인가를 알기위해서 평가를 시도했습니다.
불행히도, 이러한 연구중 아무것도 이 사고의 원인을 결정적으로 확인할수 없었습니다.
그렇지만 주당국은 국가 학술과학,기술,의료위원회를 통해서 다음과 같은 인용을 발견했습니다.
그것들은 " 주정부 직원이 보고한 극심한 지향성 또는 위치한정, 초기 단계 증후, 증상 및 관찰은 지향성 펄스 무선 주파수 에너지의 영향과 일치하는 것을 보여줍니다
많은 만성적인 비특이적 질병증상의 대부분은 현기증 - 두통 - 메스꺼움 - 불안 - 기억 상실의 인지적 결손과 같은 증상은 알려진 무선 주파수 효과와도 일치합니다."
국립학술기관이 이런 내용을 찾아넨 이래로,
일반적으로 IC (정보국 intelligence community)은 자신들의 초기 발견을 주장하고 있고, 이 증상의 원천이 여전히 밝혀지지 않고 있다고 주장하고 있습니다.
그것은 내가 생각하는것처럼, 외국의 적대국의 행위로 전해진것은 아닌것처럼 여겨집니다.
우리들은
오늘 우리는 AHI에 대해서 이 긴급한 문제를 해결하기 위해더 나은 이해 얻기를 바랍니다.
그것은 이 상황의 무게감을 이해하는 실험이며, 만일 여러분들이 오늘날 우리가 정말로 해야하는것이 무엇인지 살펴본다면,
우리는 이곳 청문회장에 계신 3명의 전문 증언자들의 투명한 토론이 필요하며, 그들이 겪은 일과 일치하는 방식으로,사실이 무엇인지, 의회로서 살펴보는것에 대한 역할은 매우 중요합니다.
그것이 바로 오늘 우리가 하는 일입니다. 이것은 초당적 노력으로나는 긍지를 가지고 있습니다.
이제 순위별로, 캘리포니아의 Mr Correa씨가 공개진술을 시작하겠습니다.
Mr Correa: 의장님 감사합니다.
나는 이것이 우리정부공무원들의 그리고 다른사람들에게 마찬가지로 건강과, 부강과 함께 중요한 이슈라는 당신의 의견에 동의 합니다.
다시한번더 Mr Pfluger씨감사드리고, 좋은 오후시간입니다.(10:41)
그리고 증인여러분들 모두 환영합니다.
나는 이곳에 Mr, Magnaziner의 순의를 채우기 위해서 왔습니다.
아마도 하루전에 Mr, Magnaziner 그와 Julia가 딸아기의 탄생과 더블어 가족의 행복을 기원합니다.
오늘
청문회는 AHI가 정보공무원과, 무장군요원들 그리고 외교관을 포함한 국가보안요원 범주에 끼치는 조사라 불립니다. (11:16)
이것은 때로, 하바나신드롬으로 불리기도하는, Anomalous Health Incidents는 의장님이 말씀하신것처럼 2014년 하바나의 미 대사관직원에 의해서 처음 보고되었습니다.
수많은 사람들이 이 증상을 호소했으며, 그리고 이것은 만성적이고, 심신을 약화시키며,
슬프게도 이 사건들은 Havana에만 국한 되는것이 아니라,
미국인들은 그러한 경우를, 하노이, 비엔나, 런던, 모스크바,그리고 마찬가지로 이곳 미국 Washington D.C, 버지니아 그리고 펜실베니아 에서도 보고되었습니다.
이 사건의 원인에 대해서 다수의 조사가 진행되어 왔으며, 아울러 국립학술과학 기술의료국과 다수의 연구가 Jason과 독립전문과학자들들단체에 의해서 연구가 . 펜실베니아 대학교과 기타 다른곳으로부터 뇌영상연구도 되었습니다. 그리고 그 목록은 완전하지 않습니다.
우리는 오늘 증인석에 있는 퇴역 중령 ED Greg 부터, 특별청문도 있습니다.
그는 이 상황에 대해서 Pentagon 조사를 실시했던 증인입니다.
우리는 또한 정보국과 외교업무위원회가 이 AHI에 대해 얼마간 초당적 집중감독에 상관됨을 이해합니다.
지난해 정보국은은 이 사고의 원인에 대해서 통합평가를 완성했습니다.그러나, 적대국이나 적대국의 활동으로, 아무런 증거를 찾지 못했습니다. (12:53)
나는 이것의 경우 거의 8년동안의 발생동안, 발견의 결여는 피해자들에게 그리고 솔찍하게 우리 모두들에게도 좌절의 원인이 되고 있습니다.
그래서 나는 바이든정부에 성명발표로 그들이 이 영향력과 그들의 가능한 원인을 대해서 이해할만한 조사 계속하도록 최근에 간청했습니다.
그리고, 국가정보국국장 Miss Arvill Haynes는 지난주에 정보국이 이상황에서 무슨일이 일어났는지,그 조사를 계속할것이라는 상원에 그녀의 이러한 언급과 진술을 반복했습니다. (13:36)
나는 이 위원회는 그녀의 파트너정부로서 기여하며 함께 일을 하고 그리고 그러한 조사,검사들을 계속하여 우리가 우리들의 국민을 보호할수 있다는 것을 다른 적절한 의회위원들에게 확신할수 있다고 말할 수 있습니다.
내가 다시 반복하자면,
우리들은 우리들의 그러한 하바나신드롬갈등으로부터 지속적으로 그 소스와 원인을 찾아내어 국민을 돌보는 것을 지속적으로 할것입니다.
의장님 나는 Eric Swalward씨가 이 위원회에 함께 참석할수 있도록 그리고 오늘의 증인들에게 질문할수 있도록 또한 만장일치의 동의를 요구하고 싶습니다.
의장: 이의 없습니다.
Mr Correa: 의장님 그것으로 나는 이의없습니다.
Mr. Pfluger(의장) : 내 생각에 위원회의 간사맴버들과 그리고 다른 소위원회의 위원들은 개회사를 상기할것입니다. 그리고
기록으로 제출될것입니다.
우리들은 오늘 우리앞에 이 중요한 토픽을 위해서 분명한 증인패널을 구분하게 되어 반갑습니다.
나는 우리들의 증인들이 일어나서 미국하원의 국토보안위원회 앞에 당신들의 오른손을 들어 진술이 진실인것을, 오직 진실만을 말할것을 맹세할것을 그리고 신께서 도와주시기를 요구합니다.
증인들 일어나 맹세를 위해 오른손을 들고 진실을 말할것을 맹세를 함
Mr. Pfluger(의장) : 감사합니다.
기록하시고 증인들이 긍정적으로 답변하였음을 반영합니다.
나는 이제, 공식적으로 우리들의 증인을 소개해드리고자 합니다.
Mr. Gregory Edgreen, 그는 퇴역 육군대령이고 전직 미정부관리로, 그는만약 누군가가 이것 사건을 야기시킨 책임이 있다면, AHI의 원인을 찾기위해 국방정보요원에 대한 조사를 리드했습니다.
Mr. Edgreen의 경력은 8개국을 커버해왔고 3개의 미국 대사관에서 근무했으며, 그는 지금 첨단 Echelon LLC의 CEO로 있습니다. 이회사는 미국에서 요원들이 경험한 AHI영향을 주도하였습니다.
Mr. Cristo Grozev, 그는 수상받은 저널리스트로 이것과 성찰된 리더 조사자입니다. (15:29)
그는 또한 벨링켓 조사를 새로운 미디어 작품으로 번안하는 벨링컷의 프러덕션의 구성원이자,
그는 벨링켓에서 2023년 2월까지 앞서가는 러시아의 연구원으로 있었으며 그의 연구조사는 2018년 United Kingdom에서 일어난 그와 그의 팀을 목적으로한 노비치 포이즈닝사건으로 의심되는 자의 확인 관한것으로,
European prize for investigative journalism수상합니다.
마지막으로 Mr. Zaid씨 Washington D.C 변호사로, 그는 위기관리와 행정및, 소송처리를 다루고 주로 국가보안관련, 국제법, 외국주권법 그리고 외교사회 그리고 정보자유화에 관한 법율을 다룹니다.
Mr. Zaid는 종종 군장교를 포함한 국방계약자들 그리고 다른 국가보안전문가들을 휘슬블로어들을 포함한 전직, 현직의 연방계약자들을 대변합니다.
다시말씀드리자면,
나는 오늘 이곳의 증인여러분들에게, 열린 진술을 제의하며, 그리고 그내용을 제출하실것이며, 신경쓰이시지 않는다면,
요약하셔서 말씀하셔 5분의 말씀시간을 지켜주시기 바랍니다.그렇게 질문과 답변방식으로 나갈 것입니다.
나는 대령 Greg Edgreen씨는 이제 5분간의 개회연설을 하시겠습니다.
LTC Edgreen: 좋은 호후입니다. 의장님(16:46) 랭킹맴버여러분, 그리고 의원님들
오늘 이자리에서 말씀을 드리게 되어 영광입니다.
미정부의 보이지 않는 음성의 AHI생존자들과 그들의 가족들
나의 이름은 Greg Edgreen입니다. 나는 우리들의 생존자드를 보호하기 위한 책임지기위해서, 그리고 그 원인을 조사하기 위해서 국방정보국의 태스크포스를 이끌고 일어섰습니다.
그 배경으로는,
나는 뷴석관이 아닙니다. 나는 퇴역육군 그리고 정보장교 입니다.
이어서, 나의 개인적인 의견과 이 주제에 대해서 기밀로 주어진 정부의 의견을 표현하지 않습니다.
수많은 나의 의견은 미래에 닫힌 문 세션에서 이루어져야 할 것입니다.
우리가 이전에 이곳에 존재한 국가로 대부분의 사람들은 이 모든것은
2016년 하바나에서 널리 알려진 하바나 신드롬이 시작된것으로 생각합니다.
이것은 이것은 미국이 하바나와 워싱턴간의 대부분의 직원을 철수시키고 비난으로 끝내게 합니다.(17:35)
그러나 하바나 신드롬 이전에 거기에는 모스크바시그날이 있었습니다. (17:41)
소련의 정보국이 모스크바주재 미국 대사관 에 마이크로웨이브전송으로 세척한 일이 있습니다.
그당시 건강에준 영향은 오늘날 우리가 알고 있는 것과 유사합니다.
수년동안 정부는 인지하지 못한 근무중에 미국인들에 대해서 그런 증후와 질병들의 많은 사례들이 있습니다.
그리고 그런것을 증명하는데는 수많은 해가 걸렸습니다.
Agent Orange가 베트남에서 사용되었습니다.
그리고 이라크와 아프가니스탄의 오랜전쟁동안의
Gulf War Syndrom, Burn pits .
이모든 사례에서, 미국정부가 이러한 재난을 인지하고 그리고 우리들의 서비스요원들이 치료없이 머물고 있는 상태가 너무 오래 걸리고 있습니다.
하바나신드롬도 별반 다르지 않습니다.
역사가 반복되듯
AHI생존자들에 대한 가스라이팅은 오늘날까지 지속되고 있습니다 .(18:25)
이 모든사건들을 통해서
나는 배웠습니다.
국가 보안상 미국의 최고의 남성들과 여성들이 글로벌 캠페인에서 타겟화되고 있고, 죽어가고 있으며
AHI는 남극을 제외한 모든 언론과, 모든 대륙에서 보고되고 있습니다.
높은 퍼센트의 발생하고 있는 이런류의 공격들이 미국 국내에서도 바로 이 도시에서도 일어나고 있습니다.
그 영향은 해외와 국내에서 일하는 중요한 정부 공무원들이 TBIS로 자신들의 직책에서 제거되고 있다는 것이었습니다.
나의 말을 심각하게 받아들이지 마십시요.
니콜라이 파추샤, 러시아의 안보보장위원회의 서기가 2023년에 다음과 같이 썼습니다.
나는 그것을 인용합니다.
" 최근 몇 년 동안 수백 명의 외국 정보기관 직원들이 정보 조직에 관여했습니다. 그리고 우리 나라에 대한 전복적인 활동은 무력화되었습니다."
미국시민들은 전략적 경고와 의사결정의 잇점과 경쟁을 위한 위대한 힘을를 상실해가고 있습니다.
미국의 시선들은 맹인이 되어가고 있습니다.
그들의 외침은 묵살이 되어가고 있습니다.
그들의 청력은 귀가 먼사람들이 되어가고 있습니다.
이것은 우리들의 다른 전략적 라이벌국가인 중국과 같은 나라를, 그리고 북한과 이란과 같은 나라를 포함하여 그런 나라들이
같은 행위를 한다고 해도 아무런 반향없이 그들을 대담하게 만들어 줄 뿐입니다. (19:44)
우리는 신호정보부터 휴먼정보까지 광범위분야의 그리고 공개된 소스의 보도를 비롯한 모든 거대군의 데이타를 수집하였습니다. 불행히도 나는 기밀화된 특수기반의 정보에는 들어갈 수 없었습니다.
그렇지만 나는 그 초기단계에서 내가 모스크바에 집중하기 시작했더라는것을 말씀드릴 수 있습니다.
주장되는바, 러시아의 Nexus가 있었고, 거기에는 2010년 이래로 수많은 대 첩보사건이 늘어나고 있었으며, 그래서 러시아의 greyzone activity가 있었습니다. 이런 활동에는 암살, 독살, NATO동맹에 대한 사보타제공격도 그리고 다른것들도 포함됩니다.
동료 Christo에 의해서 문서회되는 수많은 것들이 있습니다.
미국과 해외에서 타겟이 된 생존자들과의 대화이후에 나는 이것이 더이상 동떨어진 사건이 아니라는것을 인식하게 되었습니다.(20:32)
거기에는 가해와 가택침입과 더럽혀지고 내던져진, 그리고 애완동물들이 독물중독이 되고 개인공격 포함한 CIA 사고도 보고되었으며, 공무원이나 외교관들이 마약중독되게하고 개인신상털기, 지향성에너지에 의한 가족가해 그리고 공격하기 등
이러한 수많은 레드라인 왜냐하면 이러한 무기들이 쇠약하게 만드는 성질때문입니다.
미국정부는 결코 반격하지 않았습니다.
우리 국민의 가려진 영웅들은 오늘날 지속적으로 타겟이 되고 있습니다.
조사자들은 종종 동기, 의미 와 기회에 대해서 이야기 합니다.
먼저 동기motive에 대해서 이야기해보면,
푸틴대통령이 다음과 같이 말했을때, 즉 만일 사람들이 SEC Security Spere를 들여다보며, 새로운 물리원칙의 무기들이 근대사의 어떤 나라의 보안을 확실시 할것입니다, 우리들은 이말이 어떻게 작동하는지 아주잘 이해하게 됩니다.
여러분들은
러시아의 국방성이 이것이 바로 지향성에너지무기에 관한 것을 말한다는것을 아시겠는지요?
두번째, 의미(mean)
나의 동료 Christo가 밝혀온 지향성에너지무기들에 대한 계약을 한번 들여다 봅시다.
먼저 공개된 소스의 자료의 사진들을 들여다 보십시다.
푸틴은 혁신을 위해서 무기들에 기반한 새로운 과학적 원리에 대해서 과학자들을 수상하였습니다.
이제 세번째 기회 로, 물론 그들이 이것을 할 수 있습니다.
공개적으로 보도된2014년 3명의 CIA관리가 모스크바의 선호하는 리더를 전복한 유명한 반란동안에 우크라이나에 체류했습니다. (21:56)
이후에, 그 CIA관리들은 다른 과제로 옮겨갔고, 그리고 AHI공격받은 것에 대해서 보고했습니다.(22:02)
한사람은 파키스탄에서, 또 한사람은 베트남에서, 3번째 관리의 가족들이 런던에서 공격을 받게 됩니다.
이렇게 광범위한 데이타의 몸체에도 불구하고,
ODNI는 이 데이타로 아무것도 알수 없다고 말했습니다. 결국 모든것은기각되었습니다.
지난달에 NIH는 모든 생존자들이 같은 증상을 보고하는데도 불구하고, 신체손상에 대한 아무런 증거가 없다고 말했습니다.
이 같은 연구가 지금은 그 방법론에 대해서 재 검토하에 있습니다.
나는 2022년에 그들의 발견이 출시되었던 이 위원회의 AHI 의 전문패널들에게 지적하고자 합니다.
그러나 DNI의 결론에 반대되게도 그것은 우리가 했던 것과 모든 동일한 정보와 인퍼메이션을 보여주고 있습니다.
그들은 사실이고 설득력있는 AHIs의 증상과 사인들과 그리고 그것이 펄스화된 전자기에너지, 특별히 Radio frequency 영역이라는것을 설명은 핵심특성이라는것을 알렸습니다.
내 생각에 AHI라는 것으로 나는 우리가 국가로서 그리고 정부가 매우 어려운 진실을 직면하기를 원하지 않기 때문에 AHI 귀속에 대한 기준이 너무 높게 설정되었다고 생각합니다.
우리는 미국을 안전하게 지킬 수 있을까요?
이것은 방대한 방첩(counterintelligence)실패인 것인가?
우리들은 미국땅위의 우리 미국인을 보호할수 있을까요?
이것은 우리들의 조국을 위해서 희생하여 그런것을 피해온 역사 임에도 불구하고 전쟁법입니다.
나는 의회의 지지와 함께 여러분들의 지지와 함께 그리고 대중들에게 정보전달하는것에 낙천적입니다
우리가 행동으로 움직여야 할때 입니다.
이것은 몇몇 행정부에 걸친 비당파적 문제입니다.
행정부와 입법부의 조치로 이 문제를 바로잡기 시작합시다.
먼저,
Mr. Pfluger(의장) : 앞서, 만일 당신이 간결하게 하신다면 우리가 진행에....
LTC Edgreen: 의장님 2분만 더 주십시요. 아니요 1분만 더 주십시요.
Mr. Pfluger(의장) : 네 1분은 괜찮겠습니다.
LTC Edgreen: 우리는 생존자들과 그들의 가족들을 돌보기 위해 할당된 국방 건강 프로그램으로 기존의 자금을 집행할 필요가 있고 우리는 아바나 법을 완전히 시행해야 합니다.그리고 그리고 VA 진단 코드가 필요합니다.
왜냐하면 지금은 아무도 가지고 있지 않기 때문입니다.
우리는 프로퍼 하트와 그들의 민간인 동등품을 수여할 필요가 있습니다.
입법화에 있어서 우리는 이것과 하바나 법을 다루는 새로운 NDAA가 필요합니다.
나는 이 위원회에 이 이슈관련한 그들의 관심에 대해서 감사를 드리고 싶습니다.
그리고 오리아나 질, 마이클레이, 마이클 와이스, 그리고 크리스토에게 이 이슈가 사라지지 않게 유지해준것에 대해서 감사드립니다.
나는 이 위원회가 우리의 보이지 않는 생존자들을 돌볼 것을 촉구합니다.
기존의 자금을 집행하고 가장 중요한 것은 정부가 반격하도록 압력을 가하고자 합니다.
감사합니다. (24:30)
Mr. Pfluger(의장) : 증인님 감사드립니다. 의장으로 나는 Mr. Grozev씨의 5분간의 개회연설을 하실차례임을 말씀드립니다.
Mr. Grozev: 의장님그리고 위원회여러분 감사합니다.
나의 관심사는 하바나 사고들이 일어났던그 초기 공개되었던 비정상건강사고를 조사에 관한 것입니다.
언론인으로, 나는 그 열외를 관찰했었습니다. 그리고 미국정보와 미국의 사법부가 진실을 밝혀낼것을 믿었습니다.
그리고 유럽에 있던 미국정보의 한 친구가 나에게 다가와서 이 사건을 독립적으로 보라는 충고를 말할때 까지는, 나는 그렇게 바라왔습니다
나는 거기에 우리 증인들이나 사법부 정보국이 할수 있는 연구에, 가능한 제한된 어떤것이 있다는것을 알게 되었습니다.
그것이 내가 사건을 들여다 보았을때
저의 자신만의 조사에 의한 것입니다. 그리고 시간이 지나감에따라서, 다양한 국가들의 조사도 포함이 되었는데,
독일에서의 조사, 그리고 러시아에서의 내부고발 그리고
CBS의 동료, 2023년 60분에서 참가한자입니다.
나는 이제 그 찾아넨점을 요약하여 발표하고자 합니다. 그렇지만 우리들의 조사는 아직 진행중에 있습니다.
피해자들과 피해자들 가족들의 인터뷰에 기반하고 그리고 또한 우리들에게 말하느것을 동의한 분석관에 따라서,
우리는 지금 적어도 설명되지 않은 정신과적 증상과 선행조건 관련된 68가지 사고에 대해서 우리 자체의 만족스론 결론을 진술하고자 합니다.
우리들은 그것을 타임스페이스맵이 허용되는 최소한의 것으로 채택하였습니다.
타임스페이스맵은 이 사건들의 지증학적위치 그리고 더나아가서 그들의 가능한 여행과 잠재적 범인을 추측하게하고, 이것은 우리조사의 중요한 첫번째 부분으로 우리들에게 여겨집니다.
여기서 그린대령이 언급하셨드시, 우리들은 러시아정부가, 소위 그들이 주파수무기라고 부르는 어떤것을 개발하기위한 장기적인 모티브와 플랜을 가지고있습니다.
주파수 무기라는 이 용어는 카탈로그 용어로 "음향"그리고" 지향성에너지 전자기무기"를 말합니다.
이것은 구소련시대로 거슬러 올라가는데. 거기에는 우리가 1970년대로부터 재 리뷰했던데로 여러가지 패턴들이 있습니다.
그렇지만,
이 프로그램의 실제 시작은 푸틴 대통령이 러시아에서 "미래의 군사 연구를위한 연구소 Institute for prospective militaryStudies" 라 불리는 특수 연구개발연구소를 만들었던 2013년에 일어나게 됩니다.
파동(주파수) 에너지를 포함한 새로운 물성의 무기를 개발하는 임무를 맡았습니다.
그리고 우리는 이 연구소 관련된 이슈로 거기에 많은 수상이 있었다는것을 압니다.거기에는 매년 대회, 그런관련 무기들에 대해서 군대기술자들을 위한 프로토다입과 테스팅 데이타를 제공하는 닫힌 대회가 있었습니다.
우리는 2017년 , 기록된 문서를 구했고
29155 부대로 알려진 GeoUS(제루스?)는 비밀 사보타주 및 암살단 부대의 지휘하에 근무하는 군 기술자는 이 연구소에서 연례 상을 수상했습니다. 전쟁에서 사용하기에 적합한 치명적이지 않은 acoutic 무기를 테스트합니다.
특히 같은 군 사령관은 극동 러시아에 있는 푸틴대통령의 개인 대표자로즉시 정치적 지위로 승진했습니다.
비밀 스파이가 키네틱적 성취 후에 주어지는 것 경력을 스위치하는것은 그것은 러시아에서는 흔치 않은 상황입니다.
그렇지 않은, 관련하여 과거에는 많은 사례들이 있습니다.
29155부대는 러시아의 군정보국중 가장 거칠고 비밀의 비방방해부대입니다.
이곳은 많은 우리들이 알고 있는바, 공격작전을, 즉 노비촉으로 세르지안 스칼, 울리우스 스칼을 독성화하고, 그리고 2011년에서 2018년동안유럽 NATO 병기고의 일련의 황폐화시키는 폭파들 , 책임지고 있는 부대입니다.
3명의 불가리아인을 독성화한것을 포함하여 우크라이나에 무기를 판매한것을 포함하여, 우리는 안드레이 레아노프 사령관을 포함한 이 부대의 스파이들이 관련연구를 위한 연구소를 포함한 러시아 군사 연구소의 군사 과학자들과 지속적인 의사소통을 해왔다는 것을 확인했습니다.
그러나 또한 16 가지로 연구와 개발 연구소는 그리고 특별한 능력과 배경을 가진 전자기 음향 및 주파수무기의 인간두뇌에 대한 효과연구를 확신했습니다. (28:38)
우리들은 또한 의학연구시설이 세인트 피터스부르크의 '제리유'와 제휴했음을 확신했습니다.
연구에서 특별한 관심을 보여주었드시, ultra- , Infrasound가 인간두뇌에 주는 효과와
그리고 그 특별한 연구소와 연계된 의료시설은 Minor Syndrom이라고 알려진 아주 희귀한 연구를 지휘했습니다. (28:58)
우리는 이것을 AHI의 실제 미국 희생자들의 하위 집단 사이에서 발생하는 것을 보았습니다.
그리고 결정적으로 우리는 이 같은 비밀 부대의 구성원들이 거짓 신분 하에 전 세계를 광범위하게 여행했고 적어도 4건의 사례에서 확인된 AHI 사건의 실현 가능한 범위 내에 근접해 있었다는 것을 입증했습니다.
2014년 프랑크푸르트를 포함해
2016년 중국, 2017년
트빌리샌 2021, 그리고 이 유닛에 연결된 사람들의 추가 중복, 우리는 베오그라드와 하노이에서 그들을 보았습니다.
우리팀에 의해서 밝혀진 전체적인 증거는 러시아가 motive, means 그리고 미국정보국과 사법부를 상대로한 비살상 음향무기와 전자기파 무기를 개발하고 사용하는 기회(Opportunity)가 증명되었습니다.
29155부대의 맴버들은 장소마다 존재하고 그리고 적시에 적어도 4건의 아바나 사건에 직접적으로 선행하거나 일치하는 것dmfh,그리고 거기에는 우리들이 밝힌 더 많은 경우가 있습니다. (29:55)
나는 이렇게 이렇게 나타난 발견과 함께 개인 진술을 마치고자 합니다.
이것은 스모킹건은 아닙니다만, 존재의 기원과 배후에 있는 범인에 대한 매우 그럴듯한 운영 이론으로
나는 미국정보국이 우리들이 찾아넨것을 언급하고 기대합니다.
미국 정보 기관은 암살 중독 폭발과 함께 운동 작전에만 종사하는 것으로 알려진이 사람들이 왜 그들의 공로에 관한 물질에 대한 우리의 발견을 다룰 것입니다
만약 그들이 이 모든 것이 외국의 적에게 귀속될 수 없다고 계속 믿는다면, 정보 수집에 있어서 결코 잘못된 장소에서 잘못된 시간에 있었던 적이 없을 것입니다.
감사합니다. (30:29)
Mr. Pfluger(의장) : Mr. Grozev씨 감사합니다.
이제 Mr. Zaid씨가 주어진 5분안에 개회연설을 하겠습니다.
Mr. Zaid: 의장님, 그리고 소위원회의 랭킹맴버여러분 오늘 이자리에서 관련 토픽에 대해서 진술을 할수 있게 기회를 주셔서 감사드립니다.
이 토픽은 대부분 우리 국민과 국가 정보국, 외교관, 군부 그리고 사법부 요인들을 수십년동안 조용히 괴롭혀 오고 있습니다.
이것은 바로 AHI(Anormalous Helath Incidents 혹은 AHIs 입니다.
나는 큐바의 Havana에서 2016년 공격으로 이슈가 되기 몇해전에 10년 이상 연방 AHI 희생자들과 그들의 가족들을 대표할 특권을 가지고 있었다.
이제 나는 24명의 연방 AHI피해자들을 대변하고 마찬가지로 . 수없이 많은 CIA. DIA, ODNI, NSA, 국무성, 상무부, USAID 그리고 FBI의 합법적인 휘슬블로어들을 대변합니다.(31:19)
피해자들은 단지 아니라
희생자들은 사심 없는 공무원뿐만 아니라 배우자, 유아를 포함한 자녀, 심지어 애완동물까지도 포함합니다.
이러한 범죄 공격은 주로 여러 대륙에서 해외에서 발생했습니다.
하지만 워싱턴 D.C. 북부 버지니아, 플로리다 및 다른 곳 에 있는 우리의 미국내에서도 일어났습니다.
나의 첫번째 케이스의 경우 나는 2014년 10월 NSA로부터 분류되지 않은 보고서를 제공받았습니다.
그것은 하바나사건이 일어나기 2년전이었습니다.
그 내용은 적대국에 상관된 정보국 정보의 존재를 폭로하고 있었습니다.
" 시간이 지남에 따라 그리고 증거를 남기지 않고 적을 위협하거나 살해 할 수 있는 능력을 가진 고출력 마이크로 웨이브 시스템 무기를 사용합니다. 2012년 정보국 정보는 이 무기가 생활공간에 타겟을 대상으로 생활공간에 마이크로웨이브로 푹 잠기도록도록 설계되어, 신경계 손상과 더불어 수많은 신체적 효과를 유발한다고. " 보여주고 있습니다(32:15)
오늘의 청문회는 단지 적절한 정보의 일부만 발표할 수 있습니다.
AHI와 상관된 증거들의 압도적인 다수 는 기밀이라는, 이 주제에 대한 기밀 정보에 대한 액세스 권한이 있는 벽뒤에 감춰져 있습니다.
그러나 그 정보를 밝히지 않고, 특히 CIA 내의 관리들에 의한 명령과 조작에 있어서 행정부가 그들이 알고 있는 것을 진실하게 보고하고 있지 않다는 것이 나의 견해입니다.
나는 AHI 희생자들이 진정하고 설득력 있는 건강상 영향을 받고 있다는 그들의 인정을 하지만, 나는 기밀화된 아레나에 존재하는 증거가 AHI의 원인과 범위에 대해 연방 기관이 표현한 공공의 결론과 직접적으로 모순된다고 확신합니다.
그 증거에 대한 검토는 합리적인 사람들로 하여금 결론을 내리게 할 것입니다.한 개 이상의 외국 적들이 적어도 이 사건들 중 일부의 배후에 있습니다.
그리고 수많은 연방 기관은 고의적으로 그들의 의사결정 과정에 영향을 미치고 조작하기 위한 것으로 중요한 신뢰할 수 있는 증거를 수집하거나 무시하고, 자매 기관으로부터도 의도적으로 정보를 보류한 실질적인 조사를 완전히 수행하는데 실패습니다.
거기에는 AHIs의 존재를 입증할 정보과학적 의학적 증거가 있습니다.
그리고 어떤 공격들은 적대국에 의해서 범행이 이루어졌습니다(33:38)
그 증거는 특별히 적절한 기밀(비밀) 설정에 의해서 확인되어집니다.
그것이고, 거기에는 지향성에너지 무기, 특별히 과학적정보와 군부응용의 역사와 관련된 공개된 가능한 정보들은 충분합니다.
이것과 관련해서는 제가 과련 개요를 기록 진술로 제출할 것입니다.
우리들의 정부가 지향성에너지 무기관련 실험을 하고 개발해온 주어진 수년간 처럼,
왜 그 아무도 우리들의 적대국들이 이와 같은 영향이 상관되지 않는다고 믿을까요?
최근의 60분이 실시한 조사, 슈피겔Spiegel지 그리고 The Insider는 AHIs와 러시아의 군부대 29155부대 간의 공작작전
의 잠재적 신뢰할 만한 연관성을 확인했습니다.( 34:21)
이것은 그들의 미국내의 활동을 포함합니다. (34:22)
그러면 정부의 책임은 무엇일까요?
CIA는 알수 있는 것이 없다고 두 배로 줄였습니다.
그리고 이미 같은 증거를 배제해 버렸습니다.
그것은 노골적인 거짓으로 정보계의 많은 봉사자들을 격분시켰습니다. 왜냐하면 그 반대의 많은 증거들이 보고서 브리핑과 케이블 트래픽에서 그들에게 이용가능하기 때문입니다. 물론 이러한 증거는 기밀입니다.
오늘 청문회는 AHI가 존재한다는 논란을 해결하는 것이 아니라, 의회가 취할 수 있는 많은 조치들이 있다.
여기에는 AHI 희생자를위한 지속적이고 일관된 건강 관리가 포함됩니다.
여기에는 2021년 하바나 법 시행 및 자금 지원을 보장하는 AHI 희생자를위한 지속적이고 일관된 건강 관리 보장이 포함됩니다
필요한 경우 이를 수정법도 필요합니다.
왜 법 집행 기관과 다른 국토 기관들이 미국인에 대한 범죄 공격과 관련하여 AHI 단서를 추구하는 것이 허용되지 않았는지 조사도 포함되어야 합니다.
대신에 같은 기술이나 권한을 가지고 있지 않은 CIA 분석가들은 조사를 통제할 수 있도록 허용되었고, 행정부는 우리에게 어떤 사건을 가장 잘 보고할 수 있는 방법과 관련된 위험에 대한 지침을 제공하는 포괄적인 표준 프로토콜을 개발하도록 요구하였습니다.(35:38)
미국 정부가 역사의 올바른 편에 설 때 입니다.
나는 여러분들의 질문에 답하고 적절한 보안 환경에서 기밀 응답을 제공할 수 있는 기회를 환영합니다.
감사합니다. (35:48)
Mr. Pfluger(의장) : Mr. Zaid씨 감사합니다.
이제 위원들은 인식합니다. 언장자의 순으로 5분간의 질문과 답변을 순서로 진행할것이고, 시간이 허용된다면 모든 맴버들의 질문이 끝난후에 추가라운드로 질문을 할 것입니다.
의장의 이의 없이 , 미시시피의 초대초대 손님과 신사분과 플라리다의 Mr Jirmendes의 이 위원회의 참석을 허락합니다. 이의없습니다.
이제 저의 개인적인 5분간의 질문을 시작하겠습니다.
다시금 증인여러분들의 진술에대해서 감사드립니다.
나는 Mr. Grozev씨에게 먼저 질문을 드리겠습니다.
아마 우리들에게 어떻게 이런일이 이곳 미국에서 일어날수 있었는지에 대해서, 그 생각을 말씀해 주시겠어요?
당신이 조사하신 , 기술관련, 발생장소, 우리들이 아무것도 모르는 일반인의 입장에서 함께 문장으로 나열과 이해를할 수 있도록 시나리오데로 말씀해주십시요
Mr. Grozev: 기술의 용어에서, 나는 그 배경기술 전문가가 아닙니다.
그렇지만 나는 충분하게 문서를 읽었고, 그리고 나는 충히 기술적으로 그것을 이해합니다.
이러한 상황을 인간두뇌에 그런 같은 효과를 일으키는데는 한가지 방법 이상입니다. (37:04)
우리의 연구 결과가 발표되기까지의 몇몇 출판물에서 내가 본 가장 불안한 부정 중 하나는 그 어떤 기술도 인간의 두뇌에 이런 영향을 미치지 않을 것이라는 충격을 심어주려는 시도였습니다.
그것은 아마도 사실은 아니며,
거기에는 음향과 지향성파장과 초음파, 주로 초음파밴드로, 또한 전자파지향성에너지, 특히, nanosecond로 펄스화된 지향성전자기파 에너지빔으로 밀리미터 밴드의 경우가 전자기에너지를 음향에너지로 전환시키는, Frey effect를 통해서, 이것이 그 가청영역의 안과 밖에서 역시 인간의 두뇌에 같은 효과를 준다는, 즉 장기간의 뇌졸중과같은 증상을 준다는 증명하는 실험이 있습니다. (38:00) 그렇지만 이것은 정말로 트라우마적인 뇌졸중 증정도입니다.
그것이 알려진것이고,
그리고 나는 오늘 아마도 그것에 대해서 말씀하실 전문가분이 계신것으로 압니다. 그러나 그런일이 일어나는데에는 아주 충분한 증거가 있습니다.
우리들은 또한 러시아 정보국 작전자들이 그것과 관련하여 일하고 있다는것을 압니다.
그리고 제가 역시 언급하고싶은것은
우리들의 출판이후에, 전직 러시아정보국 맴버가 나에게 연락해왔습니다. 그리고 " 이것은 80년대 이후로부터 우리가 일해왔던 것이다" 라고 말했습니다.
왜냐하면 우리들은 미국인들이 이런일을 우리들에게 한다고 생각했기때문입니다.(38:31)
그리고 우리들은 그것과 같은것에 대응하는 기술을 개발하기를 원했습니다.
그래서 물론 우리들은 그렇게 개발하고 있습니다.
흥미로운것은, 왜냐하면 러시아 정보장교가 그들도 같은일을 하고 있다고 믿고 있고 그리고 미국정보국장교는 이런일을 하고 있지않다고 말하고 있기 때문입니다. (38:44)
Mr. Pfluger(의장) : 비록 이 개인이, 이 러시아요원은 익명입니까?
Mr. Grozev: 불행하게도,그들의 안전을 위해서 그들을 익명으로 전달합니다.
그러나, 그자는
내가보기에 이자는 충분하고 정확한 그리고 이지식의 레드라인까지 알고 노출할 정도의 충분한 지식을 가진자 입니다.
우리들은 이 부대의 맴버들이 그곳에서 Radio wave를 통한 간질증상의 역전 reversal of epilepsy symptoms라고 불리는 프로젝트(project)를 가지고 연구하는 과학자들과 함께 종사하고 있음을 압니다.
그 프로젝트는 어떤자들이 알고 있기를 어떻게 러시아의 정보국이 대중들에 대한 그들의 발견을 정리하고 도메인을 접하며 여러분들은 그것들을 정확히 반대를 만들어넨것, 즉 기본적으로 극성을 반전시킨것, 바로 정확하게 간질증상을 만들어내는것과 전혀 반대의 효과를 넨다는것이 틀림이 없습니다.
그래서 기타등등.
이것은 정말로 흥미롭습니다.
이것은 GRE, 러시아 군정보국의 장기간의 프로젝트입니다.
마지막으로 제가 언급할 한가지는, 우리들은 그러한 영향을 받은 미국인 집단 이외의 유일한 장소 그리고 카나다의 정보국 그리고 사법부 공무원의 경우가 2017년 Russian School에서 일어난것과 우리는 아주 아주 유사한 증상들이라는것을 알아냈습니다.
그리고 우리는 St Petersburg Institute for experimental medicine working for Chief of Jurio의 군부 연구원의 해킹된 e-mail box로 부터 그 유사성에 대한 증거를 찾아냈습니다.
위의 이 연구소는 정확하게 그 러시안 스쿨에서 26명의 어린이들이 정확하게 같은 증상을 호소하는것으로 무슨일이 일어났는지 대해서 기묘한 관심을 보여주는데요.
우리는 이러한 정보를 미국의 공무원과 외교원 조사로부터 받았습니다. (40:30)
그리고 다시, 뒤이어서, 그리고 연구를 했던 그것은 이연구소였으며, 아마도 러시아에서의 그러한 사건 뒷 배경에 그 배경에 이들이 있었을 수 있습니다. 그러나 우리들은 단지 러시아작전에 대해서 그 어떤 다른곳에서 그것에 대해서, 더 많은 곳을 알지 못합니다.
Mr. Pfluger(의장) : Mr. Zaid씨 미국내에서 일어난 이공격의 대한 당신이 믿으시는것, 그리고 그런장소에 대해서 그리고 더 상세한것을 우리와 공유하실것이 있으신지요?
Mr. Zaid: 네 의시할바 없이, 그런일들이 이곳 미국에서도 일어났습니다.
이미 제가 개회연설에서 말한 내용처럼, 우리들은 수없이 많은 경우를 알고 있습니다.
그리고 나는 그 주요한 사건들이 이곳 워싱턴 디시, 북버지니아 지역과 기타 몇곳에서 일어났다고 말할 것입니다.
그중에 특히 플로리다의 경우는 FBI요원에게 일어났고,
그리고 다른 장소도 물론 나는 알고 있습니다. 그러나 그런곳은 사적으로 말씀드릴수 있습니다.
꼭 그런곳이 기밀화될 필요는 없지만 말입니다. 밝히기에는, 의뢰인의 개인사적문제이기때문입니다.
그러나 의심할바 없이 이곳 미국내에서 아주 수많은 경우가 특별히 CIA와 상관되어 발생하였습니다. (41:37)
CIA와 FBI가 가장 우세적이고, 또한 국무성도 해당됩니다.
Mr. Pfluger(의장) : 감사드립니다. 나에게 주어진 질문시간이 끝이 되었습니다.
이제 랭킹맴버들이 질문의 순서가 되었습니다.
Mr. Correa: 의장님 감사합니다. 오늘 청문회는 아주 충격적입니다.
제가 질문하기 앞서 우리는 무엇이 여러분들을 아프게하든, 고통을 겪고 있는 피해자들이 확실한 헬스케어를 받게 될것을 확신시키기 위해서 우리가 할수 있는 모든것을 할것을 반복말씀드립니다 (42:06)
그러나 Mr Edgreen씨
그 증거,
기대치 않은 공격에 대한 그 증거 ,
지금까지 Mr, Zaid씨와 Mr. Grozev씨의 이야기를 들었습니다. 그 어디선가의 공격의 가능성이 특별히 국내(Homeland)에 있다는 것인데요.
Mr Edgreen씨,
Mr. Zaid씨가 말씀하신 바탕에, 당신의 의견은 어떠신지요?
Mr Edgreen:나의 개인적소견 말씀이세요?
Mr. Correa: 네 정보장교로서 말입니다.
Mr Edgreen: 네 저는 그들의 의견에 동의 합니다.
나의 개인적인 의견은, 이것은 글로벌캠페인으로 전세계적인 현상이고, 그리고 이것은 이곳 미국에서 의 공격도 포함되고 있습니다.
이것은 우리들에게 충격을 주는 전략적 이슈로 ...
Mr. Correa: 이것은 러시아의 공격인가요? 즉 러시아의 미국 본토에 대한 공격으로 보십니까? 혹은 다른 동맹들도 또한 있습니까?
Mr Edgreen: 흠. 나는 이곳에서 내가 말하는것에 조심을 해야합니다. (43:05)
그러니 먼저 제가 이것을 말씀드리겠습니다.
Mr. Correa: 네 저도, 말씀하시고 싶으신데로 말씀하시라고 말하겠습니다.
신사분께서 이것에 대해서 편하게 말하고싶도록 하고 싶습니다.
Mr Edgreen: 의원님 제가 말을 시작하겠습니다.
질문해주신데 대해서 감사드립니다.
20분을 주십시요 그러면 제가 여러분 모두들을 확신시켜드릴 수 있습니다.
나는 몸체가 어디인지, 어디에 묻혀있는지 압니다. 그리고 이것에 대해서 질문하신것을 들여다 볼 케비넷과 소한될 사람들ㅔ 대해서도 알고있습니다.
나는 이것은 글로벌 캠페인이라고 말씀드립니다
그리고 그것은 우리 국민을, 우리 최고의 국민을 타겟으로 공격하는데 촛점을 맞추고 있습니다.
공격받고 있는 사람들은 중산층의 사람들이 아니라 , 최고의 국민들을 공격하고 있습니다.
이것은 계속되고 있고 , 작업을 제공을 지속하고 있으며,작업은 매일 아침 대통령의 데스크위에 종합됩니다.
그래서,
이것은 아주 엄청난 이슈이며, 무엇인가 밝혀지지 않은 것으로 이것은 보이든 보이지 않든, 국방성의 생존자들과 상관되기도하고, 그들은 이일에서 완전히 제외되었습니다.
왜냐하면 Havana Act가 여러분의 현역병( Active duty members )은 엄호하지 않고 있으며,
그들은 VA에 가라고 말하고 있습니다. 그러나 거기에는 VA Diagnositc code가 없습니다. (44:03)
그래서 우리들은 진료를 받을수 없습니다. 그것은 일관성이 없습니다.
우리는 정부에서 우리가 돌보아야할 우리사람에게 제공될 가능한 할당되는 펀딩을 해왔습니다.
그런데 우리는 그것을 이용할 수 없습니다. 그것이 왜 우리가 여러분들에게 국방건강프로그램에 연락해주시라고 촉구하는 바입니다.
Mr. Correa: 2분 30초 남은 나의 시간에
미국정부를 대신해서, 우리가 바라는것, 이것이 불법이거나 직권남용에 해당되는것 일까요? 더 하실 말씀이 있으신가요? (44:29)
Mr Zaid: 아주 좋은 질문이십니다.
기타 수많은 다른 이슈처럼 복합된것이라는것을 나느 확신합니다.
나는 정부에서 정보를 차단하기위해서 세운 어떤 장애물에 대해서는 설명할 수 없습니다.
나는 우선 당신의 질문에 ,,말씀드릴 수 있습니다. ...
Mr. Correa: 당신 의견은 내가 질문한 그 정보가 차단되었다는 말씀이신가요?
Mr Zaid: 절대적으로 한 기관들이나 다른기관들로부터 차단된 정도들이 실제로 있습니다.
특별히 CIA로부터 차단된 경우이고,
제가 의미하는것은 그것이 우리가 CIA가 가진 대부분의 정보들이그기관의 자매기관이 가진 정보들이 공유되고 있지않다는것을 지적하고자 하는점입니다. (45:05)
그래서 나는 그것들이 적절한 구성상 특별하게 "기밀화된 많은 문서들이라고 확인"했습니다.
Mr. Correa: Mr. Grozev씨 의견이 있으십니까?
Mr. Grozev : 왜 미국정부와 정보국요원들은 아마도 이것을 공개이슈로 되는것을 원치 않는다는 것으로, 그것은 마치 Devil's advocate, 악마의 변호인처럼, 어떤 합법적 이유를 위해서만 가능하게 허용되는것으로 봅니다.
이것에 대한 소수의 합법적인 설명중의 하나가 , 개인적의견으로, "그러한 무기의 확산에 대한 두려움"(The fear of proliferation of such weapon)"이라고 봅니다. 이 말은 이미 널리 알려진 바이고,
이 기기는 제작가능, 실현가능하며, 그리고 제작하는데 많은 돈이 들지 않습니다.
이것때문에 내가 왜
우리들의 발견에 대해서 공개적인 질문을 받지 않는지 하는 이유이니다.(45:49)
그래서' 이곳의 여러분들과 정부를 위해서 우리들이 찾아넨 모든것에 대해서나는 답변을 스킵하는것을 오히려 격려합니다.
그래서 우리는 만일 러시아가 미국공무원에 대한 공격 그것이 그 경우라면, 그 가능성을 배제했습니다.
Mr. Correa: 이런 무기로부터 우리들의 관리들을 보호할 수 있는 그 어떤 방법이 있습니까? (46:09)
Mr. Grozev : 이것이 왜 내가 숨기는 합법적인 이유에 대해서 계산하지 않는 부분입니다.
왜냐하면 나는, 나의 개인적관점에서, 이것을 공개하는것이 최고의 Protection이라고 생각합니다. (46:24)
Mr. Correa: 이제 마지막 몇초 Mr Edgreen씨 어떤 생각이신지요?
Mr Edgreen: 우리 시민들을 보호하는 최고의 방법은 되돌려싸우는 것입니다.
만일 그림자에서 공격을 당하게 되면, 당신은 2번 쎄게 반격하십시요. 그리고 당신이 적에게 왜 이런일을 하는지 말하십시요.
Mr. Correa: 의장님 감사합니다.
Mr. Pfluger(의장) : 다음순서는 아리조나주 Mr. Crane 순서입니다. 5분의 질문이 있으시겠습니다.
Mr. Crane: 오늘 청문회를 개최해주신대 대해서 의장님께 감사드립니다. 그리고 증인단님들께도 출석해주신데 대해서 감사드립니다.
수많은 미국시민들과 최근에 내가 이야기를 했던 다른 맴버들은 이 비정상적인 건강문제에 대해서 정확하게 몰랐습니다.
바로 어제 내가 어떤자와 이야기 했습니다. 시민들이 이어지는 인식된 공격과 함께, 아주 심각하게 의료문제를 주장하고 있는 곳 Havana Syndrom처럼 그는" 그것은 잘못된것"이라고 말했습니다.
여러분들과 여러분들의 진술을 듣고나니,
여러분 세사람들은 모두 적에 의해서 미국시민들에게 주요 일련의 행위를 믿는것으로 보입니다.
맞습니까?
3명의 증인 모두: 네 그렇습니다.(47:35)
Mr. Grozev: 그렇지만 전부다는 아닙니다.
Mr. Crane: 오케이
그리고 나는 기억할수 없는데, 어느분이 적어도 68개의 사건들이 당신이 생각하시기에 이러한 무기를 이용한 공격이라고 믿는다고 하셨나요? 맞습니까?
Mr. Grozev: 68가지의 사고들이 선존재하는 Psychomatic symptoms와 상관되어 설명되지 않는다고 말씀드렸습니다.
Mr. Crane: Mr. Grozev 왜 우리국민들이 당신이 자신의 사법부와 정보국의 조사가 이곳에서 주장하는 결과의 반대를 포함하고 있는지, 오늘 혹시 빠르게 다시 한번 더 말씀해주실수 있습니까?
Mr. Grozev: 일반적인 관찰과 그리고 사실 나는 그 답변을 모르겠습니다. 그러나 나의 10년간의 러시아정보국작전들에 대한 조사결과와 사법부의 평행관찰과 정보공개에따라 나는 거기에는 피해자인 동료로부터"drinking straw Insight"라고 부르는, dlrjtdms 많은 결론에서 사용되는데. 인간정보자료에 의존에 의존에 그것은 아마도 러시아정보국으로부터 질문한 어떤자로부터 수집된것일것이라는 말입니다. 이자가 당신일지 누가 아느냐 이런말이고 그런 어떤 강한 의존이 있다는것을 발견했습니다.
분명 그 답변은 아니요 일것이고, 그러면 당신의 성실하고 정직한 답변이 될것입니다.
나의 조사에따르면
그것은 그어떤 이러한 오퍼레이션들은 아주 심각하게 구획되어 있으며, 그리고 그것은 방화벽이 쳐져 있음이 분명합니다.
이말은 같은 부대에서 일하는 다른 맴버들도 전혀 알수 없게 됩니다.
이러한 현실이 진행되고 있는 현실입니다.
인간정보에 의존한다는것은 즉 이상황의 결론으로, 아마도 아주 비효율적일 것입니다.
우리가 찾아넨것은 설명되지 않는 영행으로 우리는 설명되지 않는 대화를 발견했고,
그말은 이 공격을 받는 사람들의 배후가, 모든것이 그럴싸하고 그리고 내부적으로 일관 적이 이론이 됩니다.
다시,
나는 몇개의 이유를 볼 수 있습니다. 왜 그 정보를 이용하는것이 공개되지 않는 이유를 알 수 있습니다.
그들은 비밀 보장된 보안 설정하에서 그 대답을 제공할 수 있을 것입니다. (49:51)그것이 우리가 알아낸것입니다.
Mr. Crane: 여러분들 여러분들의 이곳의 과제가 정확합니까?
이것들은 아주 은밀한 무기들이 아닙니까?
그들은 사후에 파편조각이나 탄환구멍 등등을을 남기지 않으며,
그무기들은 절대적으로 우리들의 적들에 의해서 사용되어지고 있으며, 그리고 아주 낮은 레벨의 그리고 거기있음에도 그들이 사용하고 있음에도, 쉽게 부정할수 있는. 그런 무기, 맞습니까?
Mr. Edgreen: 맞습니다. 탄환의 입구와 출구에 상처가 없습니다.
그것이 어떻게 디자인되었는가하면, 타겟을 미친자가 된것처럼 느끼도록 만들게 합니다.
특별히 낮은 지속시간과 낮은강도의 공격동안에는 마치 그들이 상상하고 있는것처럼 만듭니다.
Mr. Crane: 그렇지만 당신은 타겟들이 대부분의 경우 종종 CIA이거나 FBI정보원이거나 사법부직원이라는데, 맞습니까?
Mr. Edgreen: 아니요. 나는 이렇게 말했습니다.
외교관, 정보국 사회, 그리고 국방성이라고 말했습니다.
국방부가 생존자 수의 10, 5배, 10배를 가지고 있음에도 불구하고 국방부에 대해 종종 듣지 못하는 경계를 공유해 주십시오.
Mr. Crane: 나의 말을 수정해주셔서 감사합니다.(51:00)
그리고 여러분들은 또한 이 공격이 바로 이 도시(워싱턴 디시) 에서도 일어나고 있다고 말합니다. 맞나요?
세사람 다: 그렇습니다.
Mr. Crane: 그것에 대해서 좀 더 설명해주시겠습니까?
Mr. Zaid: 의미하는 바는 Washington D.C.에 관해서 몇몇사람들이 그 사실을 공개했다는 것입니다.
특별하게 신뢰할수 있는 자들로, 나는 여기서 그들이 믿을수없다고 말하는 것이 아닙니다.
그러나 내가 정보를 받은 그자들은 대부분이 정보국의 내부에 집중되어 있고, 그와 마찬가지로 북버지니아에서도 그렇습니다.
그들은 특별히, CIA요원들입니다.
Mr. Crane:내 생각에 Mr Grozev씨는 당신이 러시아요원으로, 그자가 미국인들이 이와 같은 무기를 그드에게 사용하고 있다고 말했다고 이야기를 하셨어요. 맞습니까?
Mr Grozev: 네 그말은 맞습니다. 1980년대로 거슬러 올라갑니다.
Mr. Crane: 그러면 그것이 CIA가 그것, 즉 이 기술과 무기가 존재한다는 것을 밝히고자 하는 '모티브'와 상관이 있습니까 ?
Mr Grozev: 그 말씀은 아주 합당 가능성으로 보입니다.
Mr. Crane: 감사합니다. 의장님 발언권을 돌리겠습니다.
Mr. Pfluger(의장) : 이제 뉴욕에서 오신 Mr. Goldman 발언시간입니다.
Mr. Goldman: 의장님 그리고증언패널여러분 이곳에 참석해주셔서 감사합니다.
Mr. Grozev씨 나는 당신이 러시아정보요원들과 이 AHIs에 대해서 소통한것에 대해서 말씀드리고자 합니다.
만일 당신이 러시아의 정보요원과 대화를 하셨다면 그/그녀? 가 이것은 1980년대에 그들이 사용했던 무기와 같은것들이라고 말했다는
이말은 그들이 지금도 사용하고 있다는것을 인정하는것이 아닙니까?
Mr Grozev: 그것은 그들의 지금도 사용하고 있다는, 아주 가능성이 있는 인정입니다.
왜냐하면 그자는 이 특별한 작전에 관여하지 않았기때문입니다.(52:50)
he/she는 퇴역했으며, 그러나 다시금 중요한것은 그당시 그는 근무중이었고, 러시아 정보 기관이 카운터 무기를 개발하기 위한 공동의 노력을 기울 였을 때 그는 그 이후로 시간이 지남에 따라 개발되었다고 믿었습니다
Mr. Goldman: 아 그렇군요. 그는 퇴역했군요.그렇지만 그는 유사한 증상에 기반하여 혹은 어떤 요소로 그 사실을 믿는군요.
Mr Grozev: 아주 아주 유사한 증상이 진행되었고, 그리고 정보 배경을 가진 해외의 소비에트 외교관 주재의 관점에서 그들은 음향 무기에 의한 것으로 믿어지는 증상으로 소련에 러시아로 돌아왔다.
그것이 그들의 안도였다.
그런 일이 일어났다는 사실이 아니다. 그러나 그것은 부분적으로 그들이 그 무기를 개발하게 된 동기를 설명합니다.
그것은 정확하게 우리들이 타겟이된자를 보듯 그들은 그런타입의 사람들을 정확하게 타겟팅을 할것입니다.(53:49)
Mr. Goldman: 나는 해외에서 발생한 것으로 추정되는 사건 근처에 러시아 정보 장교들이 있었다는 것을 나타내는 지리공간 데이터 Geospatial data(지공간 데이타) 가 있다는 것을 압니다 . 혹시 여러분들중에 누구라도 그것이 또한 국내에서 보고된 어떤 사건에도 해당될까요?.
Mr Grozev: 나는 그 데이타는 가지고 있지않습니다
왜냐하면 우리가 촛점을 맞춘 특별부대의 경우, 그들은 이곳 미국으로 감히 올 수가 없습니다.(54:19)
그러므로, 만일 러시아인들이 이 미국땅에서 그런일을 한다면 그들은 이곳에 있는 sleepers를, long term Proxes 를 이용해야만 할 것입니다. 이들은 제가 조사한바에 의하면 부대가 아닙니다.
Mr. Goldman: 그러므로 러시아정보국과 연관성을 확인하기 어렵다는 말씀이시군요
Mr Grozev: 맞습니다.
Mr, Edgreen: Sir, 내 생각에 당신은 FBI의 기밀화된 공간에서 마지막 질문으로 언급하시는것이 좋으실 듯합니다. (54:43)
Mr. Zaid: 분명하게, 나의 고객의 에피소드로, 60 Minutes에서, Keywest에서의 경우의 사건에 대해서 말하는것이 공인된 활동하는 FBI 요원으로, 대부분의 그 정보는 사법부에 민감한 사항들 이거나 기밀화되었있습니다.
Mr. Goldman: 여러분들중 누구라도 미국정부소속이 아닌 개인들로부터 어떤 국내에 보고된 사건을 알고 계시는지요?
Mr. Edgreen: 나의 경우는 없습니다만 나는 나는 거기에 알림 할 것입니다.
나는 일반적으로 공격을 받은 전직 현직 정부 직원들에게만 초점을 맞췄습니다.
Mr. Goldman: Mr Zaid씨?
Mr Zaid: 그들 자신이 AHIs의 피해자라고 믿는 많은 사람들이 있습니다.
당신이 할수있는 일은 나의 Twitter feed를 들여다 보시게 되면,
내가 주제관련 포스팅을 할때 마다,
나의 경우는 단지 연방정부 계약자들과 그들의 가족들에 대해서만 내용을 올립니다만,
그래서 나는 그 특별한 주장에 대한 정확성에 대해서는 촛점을 두지 않습니다.
Mr. Goldman: Mr. Grozev씨 당신은 의견이 있으신가요?
Mr. Grozev: 이 미국땅위에서가 아니라, 세계의 다른지역에서
신뢰할 만한 러시아인 활동가 혹은 러시아를 반대하는 지도자들의생활 항의가 나타납니다.
Mr. Goldman: Mr Zaid씨 나는 묻고 싶습니다. 이것은 가정인데요, 그렇지만 나는 이해하려고 노력합니다.
왜 우리 정부가 정보를 공유하는것을 차단하려고 시도하는지, 혹은 왜 그들이 가진 정보를 숨기려고 하는지?
한가지 떠오르는것은, 거기에는 그 상세한 그들의 조사상 어떤것들을 폭로하는것이 오퍼레이션 위험이 있다거나,
그런경우가 여러분들의 작업상 마딱들인 적이 있습니까?
Mr Zaid: 네 그런일이 있습니다. 짧게 말하겠습니다. 왜냐하면 나는 당신 시간이 다 지나감을 압니다.(56:54)
나는 Mr. Grozev씨의 의견에 동의하는데요, 정보들이 대중에 공개되지 않아야 하는지, 그것에는 많은 이유가 있습니다.
나는 이것과 관련하여 그것을 설명하기 위해서는, 기밀화된 환셩에서 우리들이 더 많이 언급할 수 있습니다.
미국정부가 관련하여 알고 있는 많은 정보를 밝히지 않는데, 거기에는 이해할만한 이유들이 있습니다.
그러나 질문은 당신의 경우는 어떻게 생각하시는지 입니다.
Mr. Goldman: 그리고 또한, 의장님의 의견에따르자면,
대중에 공개되어야하는데, 거기에는 결론이 있습니다.
그것은 아주 아주 아주,,, 해당되는 단어가 기억이 나지 않는데요, 이 증상이 일종의 외래의 나쁜 행위에 의해서 일어나는 것으로,,
Mr Zaid: 최근에 2023년에 나온 OD 과제는 보여주었습니다.
대중들에게 그 내용은 아주 비판적인것으로 외국의 적이 연루되었을 가능성은 거의 없다는 것입니다.(57:48)
그렇지만 만일 당신이 각각의 요원들의 레벨, 그리고 실제로 그것에 엑세스하는 신뢰의 레벨을 들여다보게 되면
그들 대부분에 대해서 그것은 아주 낮습니다. 그리고 거기에는 정보국 내부에 정보원들간에 그 정보에 대한 자질로 많은 반발이 있습니다.
나는 아주 빠르게 그들이 특별히, 많은 이들의 경우, 기존의학적 예측이 환경적요인으로 설명되었떤 CIA문서에 대해서 이야기하는 종결적인것만 말씀드렸습니다.
그러나 그들은 서로간에 문장으로 쉽게 말해질수 있는 그 아무것도 설명하지 않았습니다.(58:22)
환경적요인은 그 무엇이든 다음과 같은것을 포함합니다.
우리들은 그 이전의 건강상태를 들여다 보았습니다.
특히 그들이 고등학교와 대학교에서 축구를 했을때 85%가 축구로 인한 부상을 가지고 있었습니다.
그러한것으로 사람들로하여금 그 어떤것이 있다는것을 믿게하는 그런 정보는 아무곳에도 들어 있지 않았고,
다른것으로, 아주빨리 말씀드리겠습니다.
뉴스 미디어는 CIA의 평가에 대한 것을 다루지 않았습니다.
그들은 천 건 이상의 사건을 조사했고 대다수의 사건들은 달리 설명될 수 있다고 결론지었습니다.
하지만 적어도 24건의 사건이 있는데 CIA조차도 다른 대체적인 요인으로는 설명할 수 없다고 인정합니다.
뉴욕타임즈와 워싱턴 포스트 월스트리트 저널에 실렸어야 할 이야기는 CIA가 설명조차 할 수 없는 24건의 사건이 있다는 것입다.
Mr. Goldman: 이것이 당신의 68가지 캐이스에 해당되나요? Mr Grozev씨?
Mr. Grozev: 정확하게 그렇습니다.
Mr. Goldman: 의장님 발언권을 돌립니다. 감사합니다.
Mr. Pfluger(의장) : 네 시간이 종료되었습니다.다음순서는 캘리포니아 의 Mr. Swalwell
입니다.
Mr. Swalwell: 의장님, 저를 이 청문회의 흐름에서 랭킹맴버로 허락해주셔서 감사드립니다.
증인페널님들에게 감사드립니다.
이 이슈에 관해서는 제가 8년동안 House of intelligence committee에서 일하면서 잘알고 있습니다.
우선 나는 mr Zaid씨 에게 말하고 싶습니다.
당신이 영웅들이라고 표현하고 있는 당신의 의뢰인들,
그리고 이 주제와 관련하여 상관된 사람들, 이들은 미국의 영웅들입니다. (59:57)
나는 수없이 많은 그들을 만나보았고, 그들은 자신의 국가를 위해서 해외에서 봉사하였으며,
그리고 그들은 종종 멀리떠나 모든것을 이곳에 두고 자신들의 가족없이 수고했습니다.
여기 우리들중에 그들이 하고, 한 있는 일을 했음에도 그들이 이러한 사고에 노출이 되었다는 이 느낌,
그리고 여러분들이 피해자들을 만나보면 이러한 상황은 그들을 완전히 피폐화 시킵니다.(1:00:26)
그 상황은 당신의 삶을 변화시켜버리고, 그것은 삶을 부너져 버리게 만듭니다.
만일 당신이 젊은 부모의 경우에는, 삶은 이미 방향감각을 상실해버립니다. 만일 당신이 이러한 타겟의 주된 대상이 되게 되면,
이러한 상황을 겪으면서 부모가 된다는것은 정말로 어려운 상황이 됩니다.(1:00:43)
이것이 바로 여러분들이 가진 질문이 될 것입니다.
그러나 내가 이들 수많은 피해자들을 만나보면서 놀란것은, 그들이 극복하려고 노력하고 있고, 가족과 가정을 돌보려는 의무를 다하고 있으며,
그리고 그들을 위해서 일하고 있는 기관에 대한 기대를 가지고 있습니다.
그러나 그들 개개인들은 그 다음공격을 방지하게 위해서가능한한 많은 것들을 공유하고자 합니다.
그렇게 비록 공격당한 이후에도, 그렇게 삶이 피폐하게 되었음에도, 같은일들이 다른자에게 일어나기를 바라지 않는다는 의무감을 가지고 있었습니다.
Mr. Zaid씨, 당신이 이 부분에 대해서, 그리고 당신이 대변하는 자들의 진심어린 애국심을 좀 설명하실 수 있으신지요?
Mr. Zaid:네 의원님 감사드립니다. 당신의 말씀에 100% 동의합니다.
그리고 Mr. Edgreen씨에 의해서 언급되었던 것으로, 이런 생각들은 종종 영향을 받은 최고들 중 최고들입니다.
그리고 그들이 이곳에서 무엇을 성취하고자 하는것에 대해서 나는 수많은그들로부터 반복해서 들었습니다.
그것은 동료들과 그들의 미래의 동료들이 그들에게 이런 일이 일어나지 않도록 하는 것입니다.
그리고 그들은 직장으로 되돌아가 일하고 싶어 합니다.
대부분의 그들이 충격을 받았을때가 30, 40대들 이고, 그들 앞에는 아직 긴 경력을 가질수 있습니다.
그들은 단지 미국의 국가 안보 이익을 위해 노력하기 위해 노력하기를 원합니다.
네 그들은 진실된 영웅들입니다.
이말에 나는 100% 동의합니다.
Mr. Swalwell: 그리고 우리가 앞으로 생각해 보기를, 도대체 우리가 무엇을할수 있는지,
지금 이것은 국토안보부청문위원회입니다. 분명히 이 이슈는 사법부로 마주칠것이고 그리고 정보위원국으로도 갈것이고
군사위원회 로도 그리고 국토안보위원으로 갈것입니다.
그러나 나는 대령님에게, 우리가 이것에 대해서 자국내에서는 어떻게 생각해야만 하는지 말씀을 환영합니다.
만일 이것이 사실, 외국적대국이 이 기술을 사용하는것에 대해서 ?어떻게 우리들이 이러한 공격이 자국에 오지 않도록 방지할 수 있을까요? 즉 타겟의 환경, 타겟이 범주가 외국에 거주하는 타겟보다 밀도가 높지 않습니까?
Mr.Edgree: 감사합니다.의원님,
우리들은 입법화가 더욱 절실합니다.
우선 그렇다고 먼저 말씀드립니다.
우리들은 새로운 하바나법을 필요로하고
그것이 일시적인 지불이 아니라, 옳바른길로 가는 커다란 도약으로, 그렇지만 그것은 약간의 결점이 있습니다.
그것에 대해서 다음기회에 확실히 수정해볼 것입니다.
당신은 확실하게 다음 국토보안위원회 Act에 언급하고 그리고 우리의 국경을 보안강화 할것을 언급하시겠습니까?
왜냐하면 나의 경우, 나는 우리 국경을 넘어 몇명을 데려와야만 하는 작전을할 계획입니다.
그들은 무기를 들고 올것이고 그런다음 타겟의 감시를 시작하고 그들을 공격한다음 사라지게 할것입니다.
그러면
거기에는 아주 광범위한 질문이 있게 될것이고
그것을 위해서 나는 자격이 없으나, 그렇지만 거기에는 장기간 안목으로 새로운 법안이 필요하게 될것입니다.
그러나 단기적인 면에서, 우리는 원래의 하바나 법을 시행하는 것과 같은 것들을 할 필요가 있습니다
그러나 DoD는 그것을 지금도 하지 않고 있습니다.(1:03:53) 그들은 하바나법을 아직도 시행하지 않고 있습니다.
그리고 우리들은 VA diagnostic Code를 필요로하고 있습니다.
VFW에 의하면 , 이곳에 계시는형제 자매여러분 그리고 이전의 모임에서 여러분들
우리들은 500여명의 DoD 생존자들을 위한 VA diagnostic Code를 가지고 있지않습니다.
어떻게 그러면 장기간의 캐어와 장애관련을 그 코드없이 기대할 수 있을까요?
Mr. Swalwell: 이 룸에서 보시다시피, 나는 이 이슈가 그것은 종종 논쟁의 여지가 있는 폭발성 화산같은 것입니다.
여러분들은 양쪽에 패널분들이 같이 계시는데요
먼저 희생자들에게 경의를 표하고 우리는 그들이 전체로 될수있다면,
돌아올 수 있다면 , 확신시키기위해서 우리가 할 수 있는 모든 것을 할 것입니다.
물론 그 희생자들이 그렇게 되기를 원한다면, 그런일이 일어나는것을 막기위해서 모든가능한것을 다할것을 확실히 합니다.
네
이제 발언권을 돌립니다. 의장님 감사합니다
Mr. Pfluger(의장) :
이번 2번째 회순서로, 몇명의 질문할 맴버들이 있습니다. 그들은 움직임을 찾고 그리고 우리들은 다시
열에서, 연장자 순으로 시작합니다.
그래서 내가 다른 질문을 몇가지하고자 합니다.
Mr. Edgreen씨에게 묻고 싶습니다.
이곳 미국에서 발생한 경우 피해자들이 몇명인지, 당신의 분석은 어떻습니까 ?
그리고 두번째로는 그들 피해자들에 대해서 정부요원들에 의한 반응은 어떤지요?
즉 요원들사이의 대화로, 만일 그들에게 있어서 어떤 대화가 오갔다면, 그중에 FBI의 경우에 집중해서 이야기 한다면요?
Mr. Edgreen: 네 감사합니다.
그 피해자들의 숫자에 대해서는 자세하게 말할수 는 없습니다.
그러나, Mr. Zaid씨와 대화를 하고 난 이후에,
Mr. Pfluger(의장) : 왜 그 숫자를 말씀해주실 수 없으신가요?
Mr. Edgreen: 왜냐하면 그 숫자가 기밀화된 지역과 특수한 곳이기때문에, 말씀드릴수가 없습니다.
그렇지만 나는 대충 20~30%의 이런 사고의 경우가 바로 이 국내에서, 책임이라는 용어로, 일어났다는 것을 알았습니다.(1:05:52)
그것은 점점 까다로와 지는데요. 왜냐하면 그것은 여기 FBI 내의 관계자들이 관련되어 있습니다
그리고 내가 발견한것은, 우리들은 더 빠른 반응 메커니즘이 필요하다는 것입니다.
미국정부는 AHIs를 위해서 CCP(central Clearing House)를 가지고 있지 않습니다.
그러면,
이땅에서 공군에서 어떤자가 공격을 받았다고 말해봅시다,
그러면 어떻게 재빠르게 그것을 발견할 수 있을까요? 특히 그 범죄장면을 굳히고, 그런다음 그것을 평가조사할수 있는 것 말이지요.
Mr. Pfluger(의장) : 부서, 기관, 조직 간에 조정이 이루어지지 않고 있다.
Mr. Edgreen: 그런 과정이 일어나기는 하고 있습니다만, 아주 느립니다. 이과정은 그 진행과정이 몇주까지 진행되는, 편지지각서도 포함합니다.
이 도시에서 CCTV 흔적 은 24시간안에 시간이 경과되어 버립니다.
Mr. Pfluger(의장) : 기밀화에 대해서도 말씀해주십시요
기밀화 된것 말입니다.
Mr. Edgreen: 당신은 ODNI에 물어보셔야 할 것입니다. 그들은 모든 관련된것을 간파합니다.
Mr. Pfluger(의장) : 오늘밤, 당신이 이해하고 있는것을 말씀해주십시요. 기밀화되었습니까?
이것은 이 이슈에 대한 이해에 해당됩니다.
Mr. Edgreen: 네 분명합니다. 그렇습니다. 의원님
Mr. Pfluger(의장) : Mr Grozev 씨 나는 같은 질문을 여쭤보려고 합니다.
FBI가 , 음 여기서 피해자들이라고 부른다면, FBI에 연락된 그 피해자들의 불평을 어떻게 다루었습니까?
Mr Grozev : 나는 그전에 내가 관찰했던 사건의 입지에서, 그런조사에 임한적이 없어서,,,,
제가 믿는 바로, FBI는 아마도 그들은 정보국 토픽과 선을 그어야만 했을 것이고, 그들은 자신들의 동료를 보호하기 위해서 더 많은 처신을 했을것으로 봅니다
Mr. Pfluger(의장) : 오케이.. FBI 내부의 상급자나 다른 사람들로부터 물러나라는 말을 듣고 있다는 것이 당신의 느낌인가?
Mr Grozev : 나는 그런말이 해진 증거를 가지고 있지는 않습니다만,
하지만 애국자가 되는 것은 국가 정보국장의 전반적인 발견에 모순되지 않는 것은 스스로 부과된 제한일 수 있습니다.
Mr. Pfluger(의장) :나는 같은 질문을 Mr. Zaid씨에게 합니다. 이해하셨는지 혹은 당신이 유사한 생각이신지?
Mr. Zaid: 의심할 여지 없이 나는 FBI가 더 잘 수용하고 있다고 생각하지만 나는 2021년 3월에 너에게 완벽한 예를 들어보겠습니다.
FBI는 AHI에 관한 인력 메시지 초안을 작성하여 보고 방법에 대해 모든 사람에게 전달했습니다.
그들이 그 통지를 하는 데 6개월이 걸렸습니다.
그동안
60분 에피소드에 출영하였던, 나의 의뢰인 Carry씨는 공격을 받았습니다.
그 노동자메세지는 아직도 나가지않았습니다.
그리고 수많은 FBI의 피해자들이 의료진료를 받기까지 아주 오랜시간이 걸렸습니다.
그것은 진행 과정이 아주 복잡하고,
거기에는
우리가 기밀 표준화때문에 또한 절대적으로 더 보호할수있는 환경을, 휠씬더 개인의 사적인것을 제공해야하는
특수한 경우가 있습니다.
이경우 여러분들에게 그 시스템이 망가지게 되는 경우를 보시게 됩니다.
Mr. Pfluger(의장) : 얼마나 높이 가는지....
우리는 오늘 진술된바데로 이렇게 진행됩니다. 고도로 성공한 사람들, 고도로 성취한 사람들...
혹시 당신은 우리 정부에서 이들이 어디까지 고위로 올라가는지 말씀해주시겠습니까?
Mr. Zaid: 피해자 기준에서 말씀이십니까?
Mr. Pfluger(의장) : 피해자 기준에서요
Mr. Zaid: 보고된것으로 알고 있습니다.NSC, 그리고 white house가 공격을 받았습니다.
Mr. Pfluger(의장) : Edgreen 대령님 께 질문합니다.
그런일이 대통령까지 일어날 수 있나요?
Mr. Zaid: 그럼요. 제가 의미하는것은 그들중 어떤자들은 60분에피소드에서 그들자신이 공격을 받았더라는 자들이 공개되었습니다.
그말은 그 증거는 기밀화된 범주에 든다는 것입니다.
Mr. Pfluger(의장) : 북버지니아, 워싱턴 디시 에서 일어난 사건들이 가족들이고 가족들도 또한 그런증상을 가진다거나 공격을 받았다는 보고가 있나요?
Mr. Zaid: 그렇게 많지는 않습니다면 그것은 일반적으로 해외에서 일어난경우의 가족맴버들이 일반적으로 충격을 받았습니다.
왜냐하면, 제가 NSA 메모에 대해서 설명드렸드시,
거주자를 담구어버립니다.
그리고 그들은 누가 그 거주지 안에 있는지 알지 못합니다.
기본적으로 애완동물이 있겠고, 그리고 충격을 받습니다. 왜냐하면 그들은 빔을 맞거나, 그 무엇인가에 공격ㅇ르 받습니다.
노던버지니아에서, 정부빌딩이 임팩트(공격)를 받은적이 있습니다. 그리고 일반적으로 집안이나 호텔에 있던 혹은 운전하던, 개인들도 당연히 임팩트를 받고요.
Mr. Pfluger(의장) :증인들께서는 이것이 러시아 공작에 의해 주로 일어난것이라고 보십니까?
Mr.Edgreen: 나는 이말을 앞전에도 이미 언급했습니다.(1:10:30)
거기에는 중국안에 극도로 강한 러시아 Nexus가 있습니다. 내 생각에 그것은 좀 많이 바뀌었다고 생각합니다.
Mr. Pfluger(의장) : Mr Grozev씨 생각은요?
Mr Grozev: 우리는 그당시에 미국의 외교관들이 사건을 당하고 있었을때, 중국에서 러시아공작들이 특별한 증거를 가지고 있습니다.
적어도 중국정보국의 Passive cooperation과 함께 이것은 지식없이는, 일어날수가 없습니다.
이말은, 중국정보국이 짐작컨데 중국 자체 개발된 버전이거나 러시아로부터 빌려온 기술인 이 무기의 능력과 가능성에 노출되었다는 의미입니다.
Mr. Pfluger(의장) : 시간이 끝났습니다, 다음 랭킹맴버로 순서를 옮깁니다.
Mr Correa: Mr Edgreen씨, 우리는 정부가 이 사고를 인지하는데 반응결여에 대하여 Agent Orange사건과 비교하여 이야기 하신데 대해서 이야기를 시작하겠습니다.
우리 군부요원들이 어떤 일종의 질병으로, 그것은 이 이슈를 인정한지 10여년이 지나고 있고, 그리고 장기간 돌보고 치료를 필요로하는 의료이슈입니다.
일종의 우리가 오늘날 시작하는 것으로 이 이슈에 대해서 오랜동한 일해오신 의장님과, Mr.Swalwell의 의견에 동의 합니다.
우리들은 최대한 우리가 할수있는 데로, 정말로 이 피해자들을 돌보아야만 합니다.
이제 우리는 기본적으로 여러분들이 밝혔던 것으로, 좀 다른 내용으로 이동해볼까 합니다.
즉 정부가 이 사실을 은폐했더라는 사실인데요.
뭔가 갈등하고 있는 문제로, 우리들을 타겟팅하고, 이런일이 우리들에게 일어나고 있고 말이지요.
Mr Edgreen: 감사합니다. 중요한 지적이십니다.
나는 문젯점의 기밀내용으로는 들어가지 않으려고 합니다.
저는 정부가 IC 평가(IC assessment)와 상관된 것은 틀린것이라 말씀드립니다. 완전히 틀렸습니다.
나는 왜 그들이 범법행위인, 이일을 하고 있는지 그 은폐에 대해서 말할 수 없습니다.
내가 말할수있는것은, 나의 펌이 믿드시, 우리들은 이미 권한있듯, 지금 행동응징을 해야할 시간입니다.
우리는 월터 리드에게 가기 위해 긴 줄에 서 있는 많은 생존자들과 그들의 가족들이 이곳 고국에서 공격을 받았기 때문에 우리 국민들을 돌보는 것을 우선시 합니다.
왜냐하면 우리는 이 생존자들을 돌보기 위해 이미 배정된 자금을 집행하지 않고 있기 때문이다.
당신은 월터 리드를 고치고 모든 사람들이 혜택을 받는 국방 건강 프로그램을 고칩니다.
Mr Correa: Mr Zaid씨
Mr Zaid: 네 의원님, 저는 National security field에서 30년동안 우리들의 가장 은밀한, 그리고 내가 아주 존경하는 정보장교들과 요원들을 대표하는 일해왔습니다.
은폐한다는 단어는 나는 거기에는 수많은 합법적이 이유가 있다고 말씀드리겠습니다.
거기에는 요원들이 어떤일을 하는지에 따라 있을 수 있습니다.
그들이 왜 이런일을 하는지에 대해서 설명하기 위해서 입니다.
제가 말씀드릴 수 있는것은,
Mr Correa: 그것은 cover up 이란 단어에 대한 설명입니까? 아니면 다른 단어가 있습니까?
Mr Zaid: cover up 이란 그 의도에 달려 있을것이고,정보를 보류한다는 좋은 이유도 있을수 있고,
제가 이렇게 말하는것은, 행정부에서 만드는 대중의 진술이 기밀화된 내용과 일치하지 않기때문입니다.(1:13:46)
그러면 그것은, 왜 그런지를 결정하기위한 의회에서 권한을 간과하는일이 될것입니다.
그것은 대중을 오도하기위한 합법적이유 이든지, 혹은 어떤 사악한 이유때문입니다.
혹은 그 이상의 이유일수가 있습니다. (1:14:01)
그렇지만 기밀화된 극장의 내부의 기록은 대중의 진술과 일치 하지 않습니다.(1:14:09)
Mr Correa: Mr. Grozev씨
Mr. Grozev: 만일 이것이 사실이라면, 그것은 부분적으로 기밀화된 데이타에 달려있습니다. 나는 접근할 수 없습니다.
국가보안의 과심에서 대중을 오도하고자하는 그것은 판사님의 판단 이었습니다.
한가지, 그러나그러나 그 판단이 옳았는지 여부는 의회에 달려있습니다.
고려되지 않았을 수도 있는 그러한 판단에 의한 가지 추가적인 효과는 이것이 실제로 러시아가 다루는 작전이라는 가설에 대한 적대적인 힘을 장려하는 효과입니다
그리고 미국의 전체 정보국은 공개적으로 그런일이 일어난것을 부정하였습니다.
이것은 일종의 트리거로 러시아에 대해서 확대되도록 장려되고 있는 것입니다. (1:14:55)
그리고 어떤자들을 위해서, 푸틴 대통령의 심리가 어떻게 작용할찌 누가 알겠습니까?
저는 감히 말합니다. 만일 그들(러시아) 이 그렇게 했다면,
미국정부는 그들이 하지 않았다고 결론내릴것입니다.
이것은 우크라이나에서의 전쟁의 확대를 장려할 것이며, 이것은 이 사람이 세계의 나머지 사람들이 완전한 바보라고 생각하기 때문에 격려하고 확대시킬 것입니다.
그리고 실제로 그것이 어떻게 그의 마음이 작동하는 법입니다.
그러니 당신이 판단을 내릴때, 이점을 고려하십시요.(1:15:21)
Mr Correa: 감사해요. 당신은 어떤 생각이 있어요?
Mr.Edgreen: 나는 이 청문회가 이 이슈에 대해서 집중해주신대 대해서 감사드리고자 합니다.
우리가 DIA에서 항상 해왔던 것중의 하나가, 실제 증상을 가진 개인들에게 질문을 하는것이 아니라,
우리들은 즉시 모든 하나 하나의 증상을 돌보는 것입니다. 그리고 그것이 지금 해야할 옳바른 일이라 생각합니다.
기여하는 명목에 대해서 우리들은 CIA에 지나친 명목을 준 것같습니다.
그리고 그들이 닉 평가를 위해 ODNI로 먹이 사슬을 걷어찼을 때,
당신이 그것을 볼 때.
그들이 나를 차버린 사람들은 다른 CIA 분석가들이었습니다. 그래서 이것은 스스로 핥는 아이스크림 콘 격 이었습니다.
우리들은 국방성 내부에 더 많은 사람들이 필요합니다. 혹은 들여다 볼수 있는 오퍼레이션 백그라운드를 가진자들이 필요합니다. 왜냐하면, 만일 여러분이 분석가의 꽃을 보신다면, 그들은 결혼식장을 찾을 것입니다.
만일 여러분들이 사건 담당자가 가진 꽃을 보신다면, 그들은 장례식을 위해서 가는 것입니다.
Mr Correa: 감사해요 여러분들, 의장님 발언권 돌립니다.
Mr. Pfluger(의장) : 랭킹맴버들께 감사드립니다. 이번에 아리조나의 Mr Crane 순서입니다.
Mr Crane: 의장님 감사해요.
다음 질문은 Mr Zaid씨와 Mr Edgreen씨에게 합니다.
두분께서는 AHI 증상을 가진 어떤 개인이 관련 질병으로 사망한 경우에 대해서 아시나요?
Mr Zaid: 네 있습니다.
Mr Edgreen: 네 압니다.
Mr Crane: 당신이 알고 계신중, 몇명인지 알 수 있나요? 다른곳에서 토론이 필요한가요?
Mr Zaid: 가정의 개인사정이므로, 그리고 그들은 Small community에 해당됩니다.
Mr Crane:의장님 우리가 어떤면에서 기밀된 설정모드로 갈 수 있을까요?아니면 다음기회애?
Mr. Pfluger(의장) : 우리가 그렇게 할 기회가 뒤에 있습니다.
Mr Crane: 감사합니다. 의장님
FBI가 이번 조사에 대해 완전히 실수를 했다는 우려가 있습니다. 패널들이 그 평가에 동의 합니까?.
Mr Edgreen:나는 그렇습니다.
그리고 나는 말할 것입니다. 나는 여러분들이 물어봐야 할 좋은 질문이 FBI에 있다고 말하고 싶습니다.
얼마나 많은 사람들을 이 일에 배정했는가?
그리고 그들은 큰 숫자를 가지고 돌아올 것이고, 그리고 나서 당신은 얼마나 많은 사람들이 이 풀타임에 배정되었는지를 물을 것입니다. 그리고 나서 당신은 그들의 표정을 보게 될 것입니다.
왜냐하면 내 계정으로는 현장사무소로부터 데리고있는 대략 두 명의 장교가 있습니다. 본사에 GS15과 분석관 을 가지고 있습니다. 그 모두들중에 최고는
분석관입니다.
그리고
그들 모두들은 자신의 주된 업무가 아닌 추가된 의무를가지고 있다고 나는 이렇게 말할 것입니다.
그들은 이렇게 일합니다. 1월6일에 이곳 DC에서 테러리즘위협을 들여다 보았습니다. 그 규모는 아주 작았습니다.
자원이 제대로 공급되지 않았습니다.
그리고 FBI와 함께 일할때 마다, 아주 매혹적인데요 . 왜냐하면 나의 경력은 모두 해외경력입니다. 그것은 더 쉬웠습니다.
그들은 자료들을 블랙박스속에 넣습니다. 우리가 가졌단 주요 문젯점중의 하나가, 그들은 범죄모자를 쓰고 있습니다. 말하자면 FBI 들 말입니다.CI hat이 아니고 말입니다.
Mr.Grozev: 맞아요
Mr Crane: 당신은 국토보안위원조사가 이 조사와 상관되었다고 믿습니까?
Mr Edgreen: 당연합니다. 왜냐하면 그들은 짤려 나갔습니다.
제가 믿는 바로, 당신만이 국토안보장교 한명있었는데, 그녀는 비밀정보국 분석가였습니다.
즉 국토안보조사국은 상관되었습니다.
Mr Crane: 여러분 세명중에, 이 무기를 본적이 있습니까?
Mr. Grozev: 나는 1991년 version의 무기를 본적이 있습니다.
그것은 위성접시같이 생겼으며, 그 장치에 부착된 네모난 사각형 유닛을 함께 가지고 있습니다.
이것은 여러해를 통한 소형화를 통해서 분명히 가능하게도 소형화되었을 것입니다.
왜냐하면 파장과 상관되는 안테나의 사이즈가
이것이 자동차의 트렁크나 커다란 백팩에 들어가는 사이즈입니다.
Mr Crane: 그것은 우리의 이땅위에 있는 외국공작원들이 조립할 수 있는 타입의 무기입니까?
이말은 이 국가에서 수제작 가능한가 하는 질문입니다
Mr. Grozev: 나의 경험상 조립가능하고, 이 무기의 rough crude version의 것은, 첨단버전의 장치에 비해서 장시간의 노출을 필요로 합니다. 우리가 그것을 문서로부터 보았을때 이런것이 테스트 되었습니다.
아주 저렴하고 조립이 가능하고, 다시 말씀드리자면, 더나아간 언급은, 사람들이 그것을 가정에서 만들도록 부추기지 않기 위해서 삼가하려고 합니다.
Mr Crane: 그것이 이 무기를 만드느법을 말하시는군요. 그리고 휠씬더 위험하군요, Mr Grozev씨 ?
Mr. Grozev: 맞습니다,
이 무기에 대해서 당신이 발견한 그 계약에 대해서 말씀해주시겠습니까?
Mr. Grozev: 이 계약은 예비 군사 연구 기관의 상을 수상한 것으로, 이는 새로운 살상,비살상 무기 분야의 생산 및 제조 및 발견 및 발명을 장려하는 목표를 가진 유닛의 연구 개발 성과를위한 최고의 개발이었습니다
나는 이 같은 사령부가 2년 연속으로 수상한것을 압니다.
우리는 단지 그의 업적들 중 하나에 대한 그의 조언들 중 하나에 예속되어 있을 뿐이다. 우리는 그로부터 그 후 몇 년간의 그에게 가져다준것이 무엇이었는지 모릅니다.
다시, 나는 당신이 이것을 이해하도록 이말을 언급했는데요
크렘린이 이 특별한 업적에 대한이 특별한 상을 수상한 공로는 그 해의 유일한 상이 될만큼 충분히 높았습니다.
그리고 이 사람이 정치적 위치를 달성하기 위해서는 보안 요원으로서는 보통이 아닌 직책을 맡아야 합니다.
이것이 우리의 발견한 가치입니다.
이 특별한 업적은 크램린에서 매우 중요한 순간입니다.
Mr Crane: 의장님 30초 더 주십시요.
내 생각에 Mr. Grozev씨 당신은
당신의 조사에서 당신이 그 시설중의 하나가 우리의 땅위에서 작전중이었다고 그리고 그 개인이 계약된
당신은 어떻게 이 시설(부대)가 가능하게 이러한 부상을 경험한 개인과의 근접성이있다고 확신하시나요?
Mr. Grozev: 우리는 수년에 걸쳐 러시아의 마켓 데이터 소스를 융합하여 사용했습니다.
그것은 아주 유니크한 현상인데요 우리들은 국경을 건너는 데이타를 얻고,
우리들은 티켓팅 데이타를 얻고, 호텔예약 데이타를 얻고, 그리고 통신데이타를 얻고
기본적으로 이 시설(Unit)의 60명으 맴버들을 여러해동안 확인했습니다.(1:22:20)
Mr Crane: 그들중 체포된자들은 있나요?
Mr. Grozev: 그들중 여러명이 기소되었으며, 우리가 언급했던 음향무기를 개발하고 인도했던 그 엔지니어를 포함하여, 그들중 6명은 불가리아에서 기소되었습니다.
그들은 기소되었으나, 분명히 그들은 러시아에서 잘 은폐되었습니다. 그리고 체포될수 없엇습니다. (1:22:43)
Mr Crane: 감사합니다.
의장님 발언권 돌립니다.
Mr. Pfluger(의장) : 질문과 청문회의 분량이 끝내고, 증인패널들께 참석해주시고 우리와 의견공유해주시고 감사드리며
우리모두들이 아주 상관되는 주제입니다,
우리들은 다음에 청문회는 10일 뒤에 소위원회가 열릴 것입니다 이의가 없으시조.