과학자들 입장에서는 정말 서운하겠네요. 우주과학에 문외한이나 다름없는 우리가 위성이라도 만들어 우리땅에서 발사성공했는데요. 그 자체만으로도 충분히 의미가 있다고 보여집니다. 첨부터 자력으로 할수 있었다면 그렇게 하는게 맞겠지만 우리기술이 아니더라도 발사 노하우와 준비과정에서 알게모르게 많은 기술 습득이 있었을거 같네요. 정치적인 이해논리를 떠나서는 축하하네요. 담엔 순수 우리기술도 쏘아올리기를 바랍니다.
1년에 이런 일보다 더 쓸데없는 일에 날린 세금은 얼마나 될까요? 뭣도 아닌 쓰레기같은 일에 날리는것보단 의미있는거 같아서요. 무엇보다 2002년 참여정부때부터 시작해서 지금까지 노력한 과학자들의 노고를 생각해보면 이정도 치하정도는 해도 될거 같은데요?생각이 다르시면 어쩔수 없구요.
난레임비어다 / 정치적으로 볼 수 밖에 없죠. 추진체 기술을 러시아에 의존 할 수밖에 없는 이유가 한미 미사일 협정으로 인한 사거리제한때문이고요. 기술 이전도 받지 못했기때문에 발사에 성공한다 해도 나로호는 더이상 만들어지지 못합니다. 노무현이던 이명박이던 무리하게 추진했던 배경과 실패의 원인을 분석해야죠. 어마어마한 세금이 투여됐음에도 불구하고 효과는 미지수입니다.
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20121215023707985 한양대 기계공학과 교수는 "98년 당시 2005년까지 우주 로켓을 만들라는 청와대의 지시에 민감하게 반응한 당국자들이 너무 안이하게 대응했다"며 "1단 추진체만 해외에서 구매하는 방식의 로켓 개발은 세계적으로 전례가 없다"고 지적했다. 나로호는 내년 마지막 3차 발사만 남겨둔 상태다. 조 교수는 "기술 이전도 받지 못한 상태여서 내년에 발사에 성공한다 해도 나로호는 더 이상 만들어질 수 없다"고 말했다.
제 댓글을 정확히 보셨다면 이런글 수고스럽게 안다셔도 되었을텐데요. 전 분명히 정치적 논리를 떠나서 과학자들의 노고를 치하한다고 했구요. 기술이전에 관한 부분도 저로선 생각이 다르기에 드릴 말이 없네요. 우리나라가 자력으로 쏘아올릴 기술이 되었다면 뭐할려고 러시아의 도움을 받았는지도 궁금하구요. 준비과정에서 1단발사체에 대한 핵심기술은 보유하게 되었다고 봐서요. 우리나라의 우주과학기술이 어느정도 수준인지는 모르겠지만 눈가리고 아웅한거라면 당연히 비판받아야겠죠. 초극님 의견은 잘 알겠습니다.
난레임비어다 / 댓글은 매우 잘봤고요. 수고스러울 일은 전혀 없습니다. 과학자들 입장에서 전혀 서운할게 아니거든요. 성공했다고 그 이전의 실패들이 없어지는건 아니죠. 그리고 알게 모르게 기술 습득 이런건 없습니다. 그런게 가능했으면 진작에 러시아와 기술이전 합의를 얻었겠죠. 러시아에게 전적으로 맡겼기때문에 실패에 대한 원인분석도 오리무중이었던 겁니다.
초극님 입장에선 아무 의미없는 일이었겠지만 십년이상 이일에 신념을 가지고 임했을 과학자들에게 수고했다 한마디 하는게 뭐가 그리 문제인지 모르겠네요. 뜬금없지만 가끔씩 초극님 댓글을 보면 쉼표라는게 없어 보입니다. 제가 못본것도 많겠지만 좋은일엔 축하해주고 나쁜일에는 위로해주고 사람 사는게 다 그런건데 그런 글에 댓글 다는것도 아직 못본거 같네요. 나쁜뜻은 없습니다. 실제로 뵙고 소주한잔 기울이면 어떤 분일까 싶은 마음이네요. 그럼 좋은 의견 잘 봤습니다.
http://www.segye.com/Articles/News/Society/Article.asp?aid=20120806022671&ctg1=01&ctg2=&subctg1=01&subctg2=&cid=0101080100000 유웅조 국회입법조사처 입법조사관은 “고체연료가 액체연료보다 순간 추진력이 강하기 때문에 우주로켓 개발에서 중요한 자원으로 간주되고 있다”며 “고체연료가 대륙간탄도미사일(ICBM)로 전환될 수 있다는 이유로 민수용으로의 사용을 제한하고 있는 한·미 미사일 협정을 개정할 필요가 있다”고 말했다.
난레임비어다 / 수고 한다고 충분히 할 수 있죠. 마찬가지로 정치적인 이해 논리를 따져서 충분히 비판도 할 만합니다. 그것가지고 누구는 인간미가 있고 누구는 인간미가 없는 그런건 아니죠. 첫댓글부터 마지막 댓글까지 그런식으로 이분법으로 나눠서 생각하시는 것 같아 댓글을 단겁니다. 그냥 축하만했다면 제가 굳이 댓글을 달 이유가 없죠. 비판 할 충분한 이유가 있습니다.
정치적인 부분과 별개로 십수년간 준비한 과학자들 수고했다는게 이분법적인 논리인가요? 이해못할 말만 하시네요. 그리고 비단 이 글 말고도 누군가 다쳤다 아프다 기쁘다 슬프다 하면 대부분 글을 본다면 한번쯤은 댓글 달아줍니다. 초극님 그런 글에 댓글 달려고 해본적 있나요? 비판할것이나 자신과 생각이 다른 글만 보이면 그순간 여기저기서 자료 퍼나르며 반박하시죠. 전 그리는 못사는 인간이라 님이 순수하게 궁금한겁니다. 걍 왜저렇게 사람들 못잡아먹어서 안달인가 싶어 적어봤어요. 극도로 완벽함을 추구하는 사람도 있겠죠. 그럼.
난레임비어다 / <걍 왜저렇게 사람들 못잡아먹어서 안달인가 싶어 적어봤어요.> 이렇게 손수 보여주면서 아니라는건 또 뭔지 모르겠네요. 님 의도는 너네들은 정치적으로 편협하게 본다는거 잖아요. 왜 그렇게 비판적인지 이유를 쭉 적었으면 그에 대한 반박을 해야지, 결국 한다는 말이 걍 왜 저렇게 사람을 못잡아먹어서 안달이라는 말은 님 행동의 모순이죠. 저도 이유가 있거든요. 왜 그렇게 말씀하십니까? 저도 서운해요. 그리고 제가 비판하는 댓글만 적지는 않습니다. 왜 그것도 가져와서 반박해 드릴까요?
제 개인적인 생각을 왜 님이 단정하시나요? 정치적인 편협함이 아니라 일의 공과에 따른 치하를 말하는것입니다. 예가 지극히 유치하지만 초극님은 외국인의 장비를 착용해서 올림픽 메달을 땄다면 그건 외국장비만 착용해서 성적이 오른것이지 근본적인 실력향상은 없었으니 수고한것도 아닌가요? 전 순수하게 십년이상 그.래.도 수고한 과학자들에게 수고했다고 말하는 것이구요. 그리고 초극님이 제가 생각하는 그런 사람이 아니라면 애초에 이런 시작도 없었겠죠. 누가 이분법적으로만 생각하고 있는지 모르겠네요. 제가 만나보지도 않은 초극님을 온라인에서만 보고 오해하는것일수도 있지만 적어도 제가 본 초극님은 그러세요. 죄송합니다
난레임비어다 / 그러니깐 치하 하시라고요. 근데 그 반면에 정치적으로 역시 볼 수 밖에 없다고요. 이걸 인정하면 됩니다. 저는 정치적 근거를 쭉 말했는데 본인은 고작 알게 모르게 기술 습득? 1년에 이런일보다 더 쓸데 없는 일에 날린 세금? 이걸 주장이라고 하면서 지금 치하하나요? 그래도 인정한다니깐 고작 하는 말이 사람을 못잡아먹어서 안달이라는 건 어이가 없을 따름이죠.
그리고 님 비교에 한다미 하자면, 외국 장비 의존하지 못하면 결국 그 실력을 다시 발휘하지 못하는게 그게 무슨 소용있습니까. 엄청난 세금으로 투자한거고 몇번의 실패로 돈을 허공에다 뿌렸는데 그걸 단순 치하로 볼 수 없죠. 그 외국 장비 기술을 우리가 가져왔으면 모를까 님의 예시는 전혀 효율적이지 못합니다. 국가의 일 더군다나 과학이 그 효율성을 잃어버리면 필요가 없는거죠. 마지막으로 누구는 순수하고 정치적으로 얘기하면 안순수하고 그런거 아니에요. 그러니깐 이분법이라고 말하는 겁니다.
1단 발사체가 러시아 기술, 2단 부분이 순수 자력기술이라는데, 이제 앞으로 1단 발사체 기술 완성에 주력해야 할 겁니다. 결국 제일 중요한 것은 발사체죠. 그리고 2번, 3번 실패하면서 상당한 기술습득과 노하우습득을 해냈다고 합니다. 마냥 얻어걸려서 발사에 성공한 것은 아니라고 봅니다. 절반의 성과를 보였다는데 의의를 찾을 수 있겠네요
과학자들 입장에서는 정말 서운하겠네요. 우주과학에 문외한이나 다름없는 우리가 위성이라도 만들어 우리땅에서 발사성공했는데요. 그 자체만으로도 충분히 의미가 있다고 보여집니다. 첨부터 자력으로 할수 있었다면 그렇게 하는게 맞겠지만 우리기술이 아니더라도 발사 노하우와 준비과정에서 알게모르게 많은 기술 습득이 있었을거 같네요. 정치적인 이해논리를 떠나서는 축하하네요. 담엔 순수 우리기술도 쏘아올리기를 바랍니다.
계속 실패해서 세금 날린건 생각두 않함요..;;;
1년에 이런 일보다 더 쓸데없는 일에 날린 세금은 얼마나 될까요? 뭣도 아닌 쓰레기같은 일에 날리는것보단 의미있는거 같아서요. 무엇보다 2002년 참여정부때부터 시작해서 지금까지 노력한 과학자들의 노고를 생각해보면 이정도 치하정도는 해도 될거 같은데요?생각이 다르시면 어쩔수 없구요.
난레임비어다 / 정치적으로 볼 수 밖에 없죠. 추진체 기술을 러시아에 의존 할 수밖에 없는 이유가 한미 미사일 협정으로 인한 사거리제한때문이고요. 기술 이전도 받지 못했기때문에 발사에 성공한다 해도 나로호는 더이상 만들어지지 못합니다. 노무현이던 이명박이던 무리하게 추진했던 배경과 실패의 원인을 분석해야죠. 어마어마한 세금이 투여됐음에도 불구하고 효과는 미지수입니다.
http://media.daum.net/society/others/newsview?newsid=20121215023707985
한양대 기계공학과 교수는 "98년 당시 2005년까지 우주 로켓을 만들라는 청와대의 지시에 민감하게 반응한 당국자들이 너무 안이하게 대응했다"며 "1단 추진체만 해외에서 구매하는 방식의 로켓 개발은 세계적으로 전례가 없다"고 지적했다. 나로호는 내년 마지막 3차 발사만 남겨둔 상태다. 조 교수는 "기술 이전도 받지 못한 상태여서 내년에 발사에 성공한다 해도 나로호는 더 이상 만들어질 수 없다"고 말했다.
oldpeterpan / 미사일 협정이란 관련 없다는 건 난생 처음이군요. 나로호 관련 미사일 협정만 기사만해도 여러개입니다. 사거리가 제한되어 있기때문에 무슨 연료를 쓰는 거랑은 전혀 상관 없습니다.
제 댓글을 정확히 보셨다면 이런글 수고스럽게 안다셔도 되었을텐데요. 전 분명히 정치적 논리를 떠나서 과학자들의 노고를 치하한다고 했구요. 기술이전에 관한 부분도 저로선 생각이 다르기에 드릴 말이 없네요. 우리나라가 자력으로 쏘아올릴 기술이 되었다면 뭐할려고 러시아의 도움을 받았는지도 궁금하구요. 준비과정에서 1단발사체에 대한 핵심기술은 보유하게 되었다고 봐서요. 우리나라의 우주과학기술이 어느정도 수준인지는 모르겠지만 눈가리고 아웅한거라면 당연히 비판받아야겠죠. 초극님 의견은 잘 알겠습니다.
난레임비어다 / 댓글은 매우 잘봤고요. 수고스러울 일은 전혀 없습니다. 과학자들 입장에서 전혀 서운할게 아니거든요. 성공했다고 그 이전의 실패들이 없어지는건 아니죠. 그리고 알게 모르게 기술 습득 이런건 없습니다. 그런게 가능했으면 진작에 러시아와 기술이전 합의를 얻었겠죠. 러시아에게 전적으로 맡겼기때문에 실패에 대한 원인분석도 오리무중이었던 겁니다.
초극님 입장에선 아무 의미없는 일이었겠지만 십년이상 이일에 신념을 가지고 임했을 과학자들에게 수고했다 한마디 하는게 뭐가 그리 문제인지 모르겠네요. 뜬금없지만 가끔씩 초극님 댓글을 보면 쉼표라는게 없어 보입니다. 제가 못본것도 많겠지만 좋은일엔 축하해주고 나쁜일에는 위로해주고 사람 사는게 다 그런건데 그런 글에 댓글 다는것도 아직 못본거 같네요. 나쁜뜻은 없습니다. 실제로 뵙고 소주한잔 기울이면 어떤 분일까 싶은 마음이네요. 그럼 좋은 의견 잘 봤습니다.
oldpeterpan / 액체연료를 쓰면 사거리의 제한이 없다는게 도대체 무슨 말씀입니까? 추진체는 미사일과 직접적인 영향이 있고 그래서 미사일 관련 국제협정 때문에 러시아와 기술이전도 못받은 겁니다.
oldpeterpan / 관련들을 제가 직접 찾아보니 이해가 됐습니다. 군사무기용으로 가능한 고체연료와는 달리 액체 연료는 가능하다는 것이군요.
oldpeterpan / 더 찾아보니깐 액체연료가 휠씬 비싸고 고체연료에 비해 효율이 떨어지는 군요. 그래서 미사일협정을 고쳐야 한다는 얘기가 나오고요. 미사일 협정과 관계가 있네요. 즉 님이 처음 말씀하신 것 처럼 미사일 협정과 관련 없다라는 말은 잘못 된 겁니다.
http://www.segye.com/Articles/News/Society/Article.asp?aid=20120806022671&ctg1=01&ctg2=&subctg1=01&subctg2=&cid=0101080100000
유웅조 국회입법조사처 입법조사관은 “고체연료가 액체연료보다 순간 추진력이 강하기 때문에 우주로켓 개발에서 중요한 자원으로 간주되고 있다”며 “고체연료가 대륙간탄도미사일(ICBM)로 전환될 수 있다는 이유로 민수용으로의 사용을 제한하고 있는 한·미 미사일 협정을 개정할 필요가 있다”고 말했다.
난레임비어다 / 수고 한다고 충분히 할 수 있죠. 마찬가지로 정치적인 이해 논리를 따져서 충분히 비판도 할 만합니다. 그것가지고 누구는 인간미가 있고 누구는 인간미가 없는 그런건 아니죠. 첫댓글부터 마지막 댓글까지 그런식으로 이분법으로 나눠서 생각하시는 것 같아 댓글을 단겁니다. 그냥 축하만했다면 제가 굳이 댓글을 달 이유가 없죠. 비판 할 충분한 이유가 있습니다.
정치적인 부분과 별개로 십수년간 준비한 과학자들 수고했다는게 이분법적인 논리인가요? 이해못할 말만 하시네요. 그리고 비단 이 글 말고도 누군가 다쳤다 아프다 기쁘다 슬프다 하면 대부분 글을 본다면 한번쯤은 댓글 달아줍니다. 초극님 그런 글에 댓글 달려고 해본적 있나요? 비판할것이나 자신과 생각이 다른 글만 보이면 그순간 여기저기서 자료 퍼나르며 반박하시죠. 전 그리는 못사는 인간이라 님이 순수하게 궁금한겁니다. 걍 왜저렇게 사람들 못잡아먹어서 안달인가 싶어 적어봤어요. 극도로 완벽함을 추구하는 사람도 있겠죠. 그럼.
난레임비어다 / <걍 왜저렇게 사람들 못잡아먹어서 안달인가 싶어 적어봤어요.> 이렇게 손수 보여주면서 아니라는건 또 뭔지 모르겠네요. 님 의도는 너네들은 정치적으로 편협하게 본다는거 잖아요. 왜 그렇게 비판적인지 이유를 쭉 적었으면 그에 대한 반박을 해야지, 결국 한다는 말이 걍 왜 저렇게 사람을 못잡아먹어서 안달이라는 말은 님 행동의 모순이죠. 저도 이유가 있거든요. 왜 그렇게 말씀하십니까? 저도 서운해요. 그리고 제가 비판하는 댓글만 적지는 않습니다. 왜 그것도 가져와서 반박해 드릴까요?
제 개인적인 생각을 왜 님이 단정하시나요? 정치적인 편협함이 아니라 일의 공과에 따른 치하를 말하는것입니다. 예가 지극히 유치하지만 초극님은 외국인의 장비를 착용해서 올림픽 메달을 땄다면 그건 외국장비만 착용해서 성적이 오른것이지 근본적인 실력향상은 없었으니 수고한것도 아닌가요? 전 순수하게 십년이상 그.래.도 수고한 과학자들에게 수고했다고 말하는 것이구요. 그리고 초극님이 제가 생각하는 그런 사람이 아니라면 애초에 이런 시작도 없었겠죠. 누가 이분법적으로만 생각하고 있는지 모르겠네요. 제가 만나보지도 않은 초극님을 온라인에서만 보고 오해하는것일수도 있지만 적어도 제가 본 초극님은 그러세요. 죄송합니다
난레임비어다 / 그러니깐 치하 하시라고요. 근데 그 반면에 정치적으로 역시 볼 수 밖에 없다고요. 이걸 인정하면 됩니다. 저는 정치적 근거를 쭉 말했는데 본인은 고작 알게 모르게 기술 습득? 1년에 이런일보다 더 쓸데 없는 일에 날린 세금? 이걸 주장이라고 하면서 지금 치하하나요? 그래도 인정한다니깐 고작 하는 말이 사람을 못잡아먹어서 안달이라는 건 어이가 없을 따름이죠.
그리고 님 비교에 한다미 하자면, 외국 장비 의존하지 못하면 결국 그 실력을 다시 발휘하지 못하는게 그게 무슨 소용있습니까. 엄청난 세금으로 투자한거고 몇번의 실패로 돈을 허공에다 뿌렸는데 그걸 단순 치하로 볼 수 없죠. 그 외국 장비 기술을 우리가 가져왔으면 모를까 님의 예시는 전혀 효율적이지 못합니다. 국가의 일 더군다나 과학이 그 효율성을 잃어버리면 필요가 없는거죠. 마지막으로 누구는 순수하고 정치적으로 얘기하면 안순수하고 그런거 아니에요. 그러니깐 이분법이라고 말하는 겁니다.
1단 발사체가 러시아 기술, 2단 부분이 순수 자력기술이라는데, 이제 앞으로 1단 발사체 기술 완성에 주력해야 할 겁니다. 결국 제일 중요한 것은 발사체죠.
그리고 2번, 3번 실패하면서 상당한 기술습득과 노하우습득을 해냈다고 합니다. 마냥 얻어걸려서 발사에 성공한 것은 아니라고 봅니다. 절반의 성과를 보였다는데 의의를 찾을 수 있겠네요
잘했네요 ㅎㅎ
정치적 의도가 많이 담겨있는것같고 그동안 낭비한 자금이 아깝지만.
그래도 전 축하는 해주고 싶어요. 지금껏 연구하고 국민들의 안좋은 시선을 이겨내느라 고생한 과학자들을 위해서라도요.
이명박 기자회견 하겠네요