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집중 토론 경제 신자유주의란? 그리고 그에 대한 비판
중화루 추천 0 조회 1,905 12.01.05 00:29 댓글 25
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  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 12.01.05 01:27

    GDP대비 정부지출이 는다고 해서 인플레이션 확대정책이면 지금의 한은 또한 물가안정이 아닌 상승정책을 펴는 것이 됩니다. 정부지출에 대한 직접적인 설명은 경기하락에 대한 부양이라는 것이 더욱 적합한 설명이고 현재 일본정부가 많은 GDP대비 적자지출을 감행하지만 BOJ가 물가상승정책을 펴고 있다고 보기 힘들 듯이 GDP대비 국가지출의 상승은 보다 직접적으로는 경기침체의 결과라고 봐야 합니다. 그러한 고로 위의 그래프는 주기적인 미국경기의 침강의 자료에 더욱 근접하고 보시다시피 68에서 84년의 그래프까지 주기가 반복될때마다 미국경제는 악화되고 있음을 알 수 있습니다.

  • 작성자 12.01.05 11:12

    그럼 부양하는데 성장율이 다소나마 개선되고 악성인플레가 완화되지 강화되냐? 너네 그 그래프 똑바로 해석해라. 68년이랑 76년이랑 84년에 경기부양이 효과가 있잖아. 그럼 큰 틀에서 인플레이션정책이 힘을 얻는 거야 아닌거냐? 진짜 어줍잖은 근거로 나대면서 지랄이냐. 그게 내 주장을 서포트하는 근거지 반박의 근거냐.

    다시 한번 말해줄까? 68년 76년 84년에 재정지출늘리니까 성장율 올라 말어? 성장율오르면서 인플레완화되면 그건 어떻게 해석할 건데, 악성인플레 완화잖아. 진짜 까불고 있네. 니 그 그래프랑 95년 하토야마 정권그래프는 내 글 뒷받침하는 자료로 써먹어도 되는건디, 진짜 그래프 해석도 못하는 놈이 까불고 있네

  • 작성자 12.01.05 11:54

    그리고 저 그래프에는 재정지출이 늘어나니까 악성인플레도 주는데 디스인플레이션이 효과를 거뒀군요.

    더이상 말이 안통할 거 같으니까 덧글 모두 자삭해주시길 부탁드립니다. 앞으로 님하와는 대화의 여지가 없다고 보이며 갠적으로 제가 쓴 글이니까 embargo를 걸 권한도 없지는 않다고 봅니다. 누가봐도 님하도 제대로 알면서 태클 거는 것은 아니죠. 이런 상식적인 도표제출조차 전혀 엉뚱한 것으로 하고 있으면서 말입니다. 제 글 쓸때마다 덕지덕지 붙는 덧글이 별 내용도 없고 근거있는 반박도 아닌데 괜시리 지면만 차지하면서 다른 사람들이 피하도록 하고 있다고 사료되네요.

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 12.01.05 01:35

    그건 제가 쓴 다른 글에서 소싯적 자산 가격 상승의 원인이 인플레가 아니라 독과점에 의한 것임을 밝혔음을 먼저 해두죠. 부동산의 경우 보유의 장기적 성질때문에 경기의 가격반영은 가장 느린 아이템 중 하나입니다. 다시 말해서 현세대의 두드러진 구매력 감소가 있더라도 그 것이 부동산 가격 하락으로 나타날려면 현세대들이 실제 그 것을 살 나이는 2020이나 2030에 가봐야 안다는 것이죠. 고로 70년대까지 미국내 부동산 상승은 그 이전 황금기 모멘텀의 반영에 불과하고 90년대 이후를 보면 도널드 트럼프로 대표되는 부동산 자산계급의 등장이 있었습니다. 우리나라에서는 생산공급자인 건설사들이 독과점에 기초한 높은 가격에 의한

  • 작성자 12.01.05 01:41

    공급이 있었다면 미국에서는 중계인들이 자본을 쥐고 독점하는 현상이 있었고 그로 인한 가격상승이었을 따름이죠. 명백히 실수요자 구매가격으로부터 인플레를 뛰어넘는 주택가격이 형성된 케이스는 다시 말해서 1억주고 샀는데 얼마 되지도 않아서 5억 10억주고 판 실소유주가 판 자산상승은 일본정도가 유일했었고 그 외에는 대게 울나라의 자산가격 상승이 미국보다 더 심했던 것으로 동의됨에도 구매가를 기준으로 하면 인플레이션까지 제하면 기껏해야 몇천만원의 구매력이익이 낫을 뿐이고 특히 몇몇 '초기에 분양된' 대박친 아파트들은 이후에 분양의 과정에서 그렇고 그런 사람들에게 분양된 '비리'의 일부분이었습니다.

  • 작성자 12.01.05 02:47

    http://durl.me/pnmof 그에 대한 소로스의 견해입니다. 레이거니즘하에서 규제철폐되고 준칙이 바겼는데 경제학 수치로서 설명하는건 난센스겠죠. 인플레를 잘만 따라가는 것이 아니라 MB의 부동산정책처럼 인위적으로 부양된 것이죠. 님이나 경제사나 더 쳐 읽고 오시죠.

  • 12.01.05 01:06

    [모든 실업은 자발적이다. - M. 프리드먼]

    이 한마디에 모든게 압축되어 있다고 해야 할랑가..

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 12.01.05 01:51

    30년의 디플레이션이라고 그러죠. 코스트의 상승은 디플레이션에 의한 악성인플레로써 설명되지 통화공급에 있어서 macro scale에서 일본에 인플레이션이 있었다니 완전히 어불성설입니다. 신공공관리론에 대한 비판이 행정학적 비판이라면 몰라도 마지막 챕터 하나만 보시고 쑹홍빙의 화폐전쟁에 기반하고 있다고 하면 걍 어이상실일 뿐이고 글을 첨부터 다시보고 말이나 하시던가 아니면 닥치시죠. 신공공관리론 도입에 있어서 시카고 학파의 경제학적 주장등이 접목되어서 기능보다 효율을 중시하게 된 정책기조의 변화가 곧 신공공관리 이론이라는 것은 행정학개론 첫챕터에서 나오는 얘기이고, 이미 기축이 된 미국의 달러 발권이 쌍둥이 적

  • 작성자 12.01.05 01:56

    자로 나타난 반면에 중국의 위안화 절화는 중국산업의 가격경쟁력이 되다 못해 타국에서 제발좀 그만하라고 한 것 역시 주지의 사실(fact)인데 뭔 쑹홍빙타령임????? 걍 피곤한 경제학 얘긴 아닥하고 신행정론 혹은 발전행정론 버리고 신공공주의 채택한지 30년만에 경제 파도난 그 것만 행정학적으로 반론하시던가 그게 아니면 태클 사양입니다. 참고로 경제학자인 크루그먼도 요즘엔 공(public)은 나쁘고 사(private)는 옳다는 사고를 버려야 된다고 자꾸만 경제학적인 곁다리가지고 태클거실려면 아예 발제글을 쓰시던가요.

  • 작성자 12.01.05 02:07

    //OTL 그 부분(생산단위단 화폐문제)을 설명하려면 레이거니즘과 대처리즘, 그리고 소로스가 말하는 슈퍼인플레이션을 논하지 않을 수 없습니다. 이 부분에 이르면 그건 정책적 인플레이션기조에 의해서라기 보다는 규제완화하에서 민간투기자본의 화폐량과 공급속도의 증가, 다시 말하면 투기자본의 횡행을 논해야지 분명 행정사학적으로 기성행정부가 절세와 감세, 그리고 효율을 모토로 한 것은 사실이므로 정부의 인플레이션 억제정책(policy)를 넘어서서 시장실패적인 인플레이션이 도래했다고 봐야 할 부분이고, 특히 통화공급에 있어서 수요자입장에서 볼 때 정부기능의 축소로 인한 정부의 통화과소공급(절세및 복지축소)가

  • 작성자 12.01.05 02:14

    투기자본에 대한 수요를 가져왔다고 봐야할 부분이죠. 여기서 더 나아가서 투기자본의 이자와 수수료에 의한 부의 전이와 경기침체까지 파고 들어가면 마르크스적인 경제학자들이 듣기 싫어하는 상당히 까칠한 부분에 이르게 되고, 이 부분에 이르러서 극상류층은 베트남 혹은 4대강으로 한탕해쳐먹고 정부기능축소와 감세로 한번 더 해쳐먹은 다음 재정적 위기가 촉발한 공행정의 사행정화 기존하에서 참여적 거버넌스 따위로 정부자리까지 해쳐먹고 궁극적으로는 화폐문제에 있어서 통화정책에 있어서 정부의 공급축소를 민간투가자본의 몫으로 돌려서 도랑치고 가재잡고 꿩먹고 알먹었다가 제 주장으로 그건 2편에 쓸려고 했었죠. 이미 위에도

  • 작성자 12.01.05 02:22

    서두는 언급했습니다만..... 헤지펀드에 관한한 간단한 다규멘타리만 봐도 일본의 화폐단위증가는 민간부분과 채무폭증이라는 다른 것을 논해야 될 문제이고 대게 이것은 통화가 늘었다는 표현보다는 유동성이 늘었다는 표현을 쓰죠. 유동성이라고 할 수 있는 채무화폐나 신용화폐가 모두 상환되었을 때 진정으로 돈이 많아진 것이라 볼 수 없으면 돈은 줄거나 경제규모에 비해서 덜 발행된 것이 맞습니다. 헌데 실제로 지금 불황이 진전되고 유동성거품이 꺼지니까 자산가치하락이랑 채무위기가 도래하잖습니까? 그동안 시중화폐의 범람은 죄다 착시현상이었던 것이죠.

  • 작성자 12.01.05 02:40

    아! 그래요? 그럼 님이나 그렇게 믿고 사시죠. 전 제 나름대로 최신 소스만 보고서 살겠습니다. 소싯적 꺼만 아는 사람한테 새로운거 얘기해봐야 씨알이 먹힐까요? 이미 세상에서는 국가사회주의 부활해야 하나 이러는데 멘큐나 이준구가 쓴 경제학 원론만 끼고 사시죠. 참고로 그거 저도 있습니다. 그거 몰라서 헛소리 할까봐 노심초사하시는 님하고 반공이 왜 헛소리인지 못 알아들으시는 어르신이랑 거진 동급이라는거. 일본의 문제에 대해서 성장율이 문제이다(더욱 인플레이션과 재정적자가 필요하다)라는 진단 제가 했습니까? 다른 경제학자들이 했습니다. 님이나 뇌내망상하시고 사시죠.

  • 작성자 12.01.05 11:25

    미안하지만 신공공관리론에서 거시경제가 도입되었다고 볼 만한 부분은 정부행정이 기능보다 효율을 중시하면서 절약과 인플레이션 억제에 주안점을 두게 되었다. 이게 다이고 인플레이션 억제 정책이 인플레이션을 실제로 초래하지 않았다고 본문에 쓰지도 않았거니와 그건 채무증가에 의한 민간부분에 원인이 있다고 덧글에 밝혔으며 '정부행정이 기능보다 효율은~'에 해당하는 부분은 걍 fact이고 님이 뭐라고 할 계제가 되지 않는 부분이거든요. 신공공관리론이 기능보다 효율을 억제한 것이므로 그 이념하에서 정부재정지출삭감은 인플레이션 억제 정책(policy)이었다. 이것또한 걍 fact이고 여기에 님하가 말하는 근거따위가 제시될 여지는

  • 작성자 12.01.05 11:49

    전혀 없는뎁쇼.

    그럼에도 불구하고 년간 GDP대비 government budget따위 말도 안되는 그래프로 정부는 인플레이션억제나 나아가 재정지출삭감및 행정효율성제고를 감행한 적이 없다고 말씀하신다면 그거야 말로 헛소리이고, 씨바 그럼 복지 막장이라는 울나라조차 독거노인 생계지원비정도는 나가는데 당연히 government budget이 존재하지 뭔 엉뚱한 소리로 그래프를 빌미로 재정지출삭감및 행정효율성제고가 이루어지지 않았다는 것인지 걍 어이상실일 따름입니다. 의료지원법선진화라고 해서 의보민영화 존나게 추진한거랑 참여정부시절 공무원들에게 혁신강요는 그럼 다 착시였군요.

  • 작성자 12.01.05 11:35

    문제는 이쪽에서 행정학가지고 소재들고나왔으면 당신도 거기에 입각해서 논지를 펴던 반박을 하던 하라는 것이고, 좃도 모르면 아가리 닥치란 것입니다. 행정학이란게 애초에 실천적 학문인데 행정학에 있어서 필립스곡선이니 그런 별의 별 것들이 필요할 것 같습니까? 밀턴프리드먼이나 케인즈나 채택되냐 아니냐 가부만 존재하지 그런 문제는 신공공관리론에선 다뤄지지도 않습니다. 다만 밀턴 프리드만등의 주장을 일부 행정에 반영했는데 그 이념은 물론이고 그 이념을 정책화하는 과정에서도 이게 아니라고 뽀록이 났다. 그럼 다음 세대에는 그거 빼고 정책수립할 따름이죠.

  • 작성자 12.01.05 12:08

    왜 재정지출삭감하는데 적자폭이 늘어났냐고?

    유가상승, 에그플레이션, 고령화와 저출산으로 인한 피부양자의 증가. 대충 열거해도 이정도네... 시사에 관한한 좃도 레벨도 안되는 찌끄레기가 말도 안되는 근거로 씨부려 싸대면서 정부지출느니까 정부가 인플레이션 방조한거라고 하는 너같은 놈들 땜시 증세도 잘 안 되고, 시장에서는 실업율 높아진다고 기업들 설비투자 준다고 아우성인데 재정정책도 못펴고 거시경제 좃망나고 있단다.

    그리고 현대 정부의 3대과제라고도 할 수 있는 앞의 고유가, 에그플레이션, 고령화와 저출산에 의한 피부양자의 증가로 인한 재정압박, 여기에 채무범람, 실업율까지 글로벌 선진국 5대 현안

  • 작성자 12.01.05 12:11

    쯤 되는 이거 잡는데 통화공급이 전재된 재정정책과 통화정책이 아니라 절약과 근검과 정부기능축소가 해법이면 내가 손목아지를 건다. 집에 가서 암걸리신 분 있으시면 왜 그분 의료비가 의보에서 지원안되는지 그거나 좃잡고 반성해라.

  • 12.01.05 02:26

    화폐전쟁이면 그 쓰레기책 말씀하시는건가요? 이 세상에서 일어나는 모든사건은 사실 서방세계의 음모고, 이를 구원해줄 나라는 중국밖에 없다는 황당한 결말의 그...

  • 12.01.05 03:34

    시장에 대한 정부의 개입확대냐? 아니면 개입축소냐? 라는 논리가 시대에 따라 반복되는데, 과연 어느 쪽이 옳으냐? 는 개인의 주관적 관점문제라고 생각합니다. 뭐든 장단점이 있기 마련이죠. 다만 전 금융도 발전해야 하지만, 실물경제와 행보를 같이 해야한다고 생각합니다. 금융이 실물경제와 어긋나면 유사시 매우 위험할수 있으니까요. 2차대전 이후 제조업을 포기하고 마가렛 대처 대에와서 금융업으로 완전히 갈아탄 영국에 비해, 제조업/낙농업을 유지한 독불 양국은 비교적 안정적이니까요.

  • 12.01.05 03:36

    또한 신 자유주의의 도입에 대해 반대하는건 아니지만, 조금 조심해야하지 않을까 싶습니다. 신 자유주의는 브랜트유즈 체제와 금태환의 몰락 이후 자본과 금융에부여된 영미권 국가의 무한한 자유인데, 솔직히 이를 그대로 한국에 적용하는건 좀 무리라 봅니다. 아무래도 한국식의 개량이 필요하지 않을까 싶습니다.

  • 12.01.05 05:19

    여전하시네 이분....

  • 12.01.05 19:36

    우리카페에서.......글이 많아도 댓글이 많이 달리는 님은 아마 중화루님밖에 없을겁니다;;

  • 12.01.06 00:03

    좌절님 고생하십니다 크흐.. 상대하기 힘드시겠군요..

  • 12.01.14 03:13

    신자유주의 좋죠 근데 내가 그정도 능력있는 놈이 아니라서 무능력하면 더 생지옥이고 받아들이면 나는 좋은 한강다리 추천받아야겠네요

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