첫댓글일반적인 야포 비하면 너무 좋지않은거 같네요 일반 야포-샤프넬+캐니스터 더 확실한 피해를 줄수 있으니 =박격포는 좋지않다 O
전열병160명 VS 척탄병80명 = 전열병 전열병 : rank fire 척탄병 : platoon fire 원칙적으로 rank fire 능가하는 platoon fire 인데 병력 50% 수준 척탄병이 일반적인 사격전에서 초.후 따지지 않고 전열병에게 패배하지요 그리고 "rank fire" 연구되어 사용하는 시점부터는 척탄병 수류탄 투척 거리까지 오면 확살 당해서 사용이 불가능 (수류탄 투척 거리까지 오면 병력 절반이 확살 당해서 라우팅 뜹니다)
엠토에서 기병을 잘안쓰게 되는건 총의 사격에 확실히 약하기 때문이지만 박격포 조합과 같이 사용하면 ai는 확실히 쉽게 잡아먹을수있스니다. 고급테크트리의 기병으로 적기병을 가볍게 격파하고 나면 적 라인보병들은 최소 2~3개연대는 기병쪽으로 전진을 시작합니다. 그럼 기병들을 박격포 사거리 내에서 돌리기만 해도 적 라인보병들은 녹기 시작합니다. 다른곳 신경쓰다가 기병이 백기들고 도망친다고 해도 충분한 피해를 입히기 때문에 보병라인전이 들어가면 이기는건 껌이구요. 척탄병의 경우는 실질적으로 컨트롤을 해줘야 되죠. 라인보병들의 단점은 라인줄을 서야 사격을 시작하고 대부분 ai라인보병을 전진을 해옵니다.
단순하게 척탄병을 대기시키거나 그냥 무작정 적클릭으로 적 라인보병을 클릭하면 녹는건 당연합니다. 척탄병의 장저은 소수80명으로 빠른 이동과 라인을 잡을수 있다는것이죠. 첫 사격후 적이 정신못차리면 다가가서 수류탄 투척하고 근접전으로 가면되구요 아니면 먼저 쏘고 뒤로 도망치면서 적보병을 움직이게 만들면서 돌격하면 생각보다 쉽게 걸려듬니다.. 경보병으로 이렇게 해줘도 되는데 박격포가 나오는 시점과 경보병이 나오는 시점이 같지도 않구요. 일반경보병의 사거리 90은 라인보병을 끌오올수는 있지만 격파는 생각을 해봐야 하구요.
경보병중 초반에 나오는 경보병은 열외로 했습니다. 척탄병 돌격만으로도 녹일수 있으니까요 수류탄 던질 필요도 없구요. 멀티에서 유저랑 하는게 아니라면 초반에 생산되는 레인저 같은 경보병이 모든 팩션에 있는것도 아니고 치고 빠지기 전술을 사용할 정도라면 엠토가 인기가 없는 일도 없었을거구요. 유저들이 토탈워시리즈의 멍청한 ai를 욕하지도 않았겠지요
윗글에 제가 실수로 잘못올린건 척탄병 2부대로 3부대를 격파할수 있다는걸 언급을 안한거네요. 물론 3부대를 동시에 상대해서 잡는다는것도 아니고 각개격파 정도로 글을 올렸어야 햇는데 그건 제 실수네요. 그리구 사격전으로 가면 힘든건 당연하지만 실질적으로 척탄병이 적이 라인 잡기 전에 돌격해서 수류탄 던지고 일렬 혹은 이열까지 사격을 받아도 엘리트 보병이 아닌이상 라인보병정도는 쉽게 잡아 주시죠. 그리고 왜 라이플 보병에 척탄병을 자살시키는지는 이해가 안가네요
"라이플 보병에 척탄병을 자살시키는지는 이해가 안가네요" 제가 무슨 자살시킨다고 했습니까? ㅎㅎ 라이플 보병에 돌격해서 자살시키는것이 아니라 동등조건에서는 항상 패배 한다~입니다 물론 라이플 이전 전열병에게도 동등조건에서는 항상 패배하고요 그리고 라이플 병과가 사실상 나오면(오스트리아는 라이플 병과 없어 제외)척탄병은 애초에 쓸모가 없다는것이죠(병력 수과 전열병과 동일하면 쓸만하지만) 뭐 아시질도 모르실지도 모르지만... 싱글에서는 척탄병이 전열병보다 비싸지만 멀티에서는 척탄병이 전열병보다 저렴하답니다... 이유는 위의 내용 때문에
물론 고급기병 뽑는데 컴 ai는 경보병도 없냐 혹은 순차사격도 안해놨냐고 하신다면 전 척탄병 2부대와 고급기병2마리 드라군2마리 24파운드야포 2대와 3대의 24파운드 박격포 나머지 라인보병들을 가지고 2200명중 400백명 죽고 적 2100명중 1900명 죽인것때문에 확실히 박격포가 좋구나 생각한거구요. 상대는 러시아였구요 녀석은 엘리트 보병까지 뽑는 기술력과 경제력도 있었구요 물론 이전투에서 엘리트 보병이 있는건 아니였지만요. 거기다 박격포의 경우 360도 사거리안에만 적이 있으면 포위치를 이동할 필요도 없구요. 너무 길게 쓴거 같지만 척탄병이 잉여king이라고는 생각이 안되네요. 사용하기 나름이겠지요.
그리고 실질적으로 손해를본 400명은 고급기병2종의 격파당한거와 척탄병의 큰피해 그리고 약간의 라인보병의 피해 정도라고 보시면 됩니다. 거기다 엠토를 해보셨으니 알겠지만 야포의 경우 포박렬위치가 참 중요 하죠. 직접 줌인 해서 약간의 언덕이 있기만해도 언덕을 포가 때리고 앞으로 나아가는 경우가 많아서 최대한 고지대에서 쏴줘야 하는데 매번 전투마다 시작전에 그러기도 힘들구요 위치가 별로일수도 있죠. 그럴경우 이동을 해줘야 하는데 박격포는 지형은 가볍게 무시하는 장점도 있구요. 야포가 약한것이 아니라 그어떤 지형적인 악조건 속에서도 적에게 피해를 강요할수 있는 박겨포가 제 개인적으로는 더 좋다고 생각되네요.
거기다 박격포는 라인보병 뒤쪽에 위치가 가능하기 때문에 야포처럼 실수해서 적기병에 녹거나 라인전시 적보병의 돌격으로 근접번에 휘말리지 않구요 사격을 하기위해서 이동이 필요할시 야포는 기마포가 아닌이상 느린 이동속도로 박렬까지 시간이 걸리지만 박격포는 그런 점이 없다는 점에서 단순한 파괴력만 놓고 이야기 하기에는 사거리가 350으로 정해놓은 이유를 유추 할수 있다고 생각해요.
멀티기준으로 말하시고 전 캠페인 ai기준으로 말해서 논지가 빗나가는 점은 있긴 하지만 멀티가 아니라면 라이플 보병 후반에가서야 플레이어도 겨우 운영이 가능합니다. 정말 프로이센으로해서 군사기술만 닥치고 올린다면 모를까 대부분 나라로 군사기술만 올리기는 쉽지 않죠. 거기다가 멀티에서 척탄병보다 라이플이 좋은건 당연한거 아닌가요?뷔셰뷔트나 영국 후장식소총 녀석들이 아니더라도 사거리 125를 무시하는건 아닙니다만 캠페인에서 얼마나 적으로 만나게 되나요? 제경험상 엘리트 보병이랑 싸우는것도 꽤나 드문 일이였는데요. 거기에 라이플이랑 1:1로 이길수 있는 병종이 무엇이 있나요?
저도 라인 전진 시키거나 하는 방법을 몰라서 박격포 사용하라고 글쓴거가 아닙니다. 본문 언급처럼 피해를 최소화 하기위한 방법중 하나를 써본거구요. 오히려 전진 시킬필요도 없이 ai는 지가 알아서 오죠 나갈 필요도 없습니다. 공성아닌이상 오기만하면 대기하고 있는 라인보병이 발사가 더 빠르기 때문에 피해도 더 줄수있고 옆에 야포로 산탄만 갈겨도 백기 들고 이기는전투는 수없이 해봤습니다. 이방법으로 사용하면 몇몇연대 병력은 병력수가 절반이되죠 아무리 산탄쏘고 먼저 쏴도 피해는 누적되니까요. 척탄병이 80이라 라인보병한테 녹는다는건 컨트롤 안하고 단순 사격전으로 가면 녹는거겠죠.
척탄병으로 몇대 맞을 각오 하고 전진하는 적 라인보병한테 돌격하면 1:1로는 이길수 밖에 없습니다. 서서 대기하고 있는 라인보병한테 무작정 돌격하라는 건 절대 아니죠 그렇게 운용할꺼면 라인전 하는 옆에서 척탄 던지거나 적사격후 옆에서 돌격해주는 용도로 라인보병 잡는용도로 사용하겠죠. 저도 멀티에서 시대를 후반으로 놓고 전투할때 척탄병으로 꼭 사용하세요 하는건 아닙니다. 척탄병보다 라이플 넣거나 엘리트보병으로 그냥 근접전 하세요 라고 하겠죠. 그리고 엠토 멀티 요즘 하시나요? 나토는 들어가보면 하는사람들이 보이는데 엠토는 가끔 들어가보면 없던데요?
마지막으로 적자면 박격포 명중률이 별로라고 하시는데 생각보다 사거리 700박격포의 멍청한 적중률15와 비교하신다면 박격포 사용하라고 안하죠.언급한 박격포는 위치를 신경써야 하는 야포의 명중률보다 좋을때도 있고 박격포탄도 언급했지만 일반탄스라는 것도 아니구요. 거기에 제가 본문에 야포를 사용하지 말라고 쓰거나 하는것도 아니죠. 본문을 수정을 안하는건 댓글에 적어서 그렇지만 척탄병2명으로 라인보병 각각 하나씩 잡고 마지막 3번째라인보병은 척탄병1개연대로 시선돌리구 남은척탄병으로 뒤나 옆에서 사격시키거나 수류탄던지고 돌격하면 그냥 끝납니다. 시선끈 척탄병은 살짝 뒤로 물렸다가 전진시크는 컨트롤만해주면되구요
영문판이든 한글패치판이든 저처럼 댓글까지 죽 보면서도 헷갈려하실 분들 위해서 참고로 적자면, 일반적으로 박격포는 mortar, 곡사포는 howitzer, 직사포는 gun이라고 합니다. 게임상에서 howitzer라고 나와있고 카드상 모양으로도 확연히 구별되니 곡사포라고 하는 게 맞겠죠. 혹시 제가 모르는 사거리 350짜리 mortar가 있는 게 아니라면요. 350 howitzer는 저도 꼭 씁니다. 엠토판 곡사마~
첫댓글 일반적인 야포 비하면 너무 좋지않은거 같네요
일반 야포-샤프넬+캐니스터 더 확실한 피해를 줄수 있으니
=박격포는 좋지않다 O
전열병160명 VS 척탄병80명 = 전열병
전열병 : rank fire
척탄병 : platoon fire
원칙적으로 rank fire 능가하는 platoon fire 인데
병력 50% 수준 척탄병이 일반적인 사격전에서 초.후 따지지 않고 전열병에게 패배하지요
그리고 "rank fire" 연구되어 사용하는 시점부터는 척탄병 수류탄 투척 거리까지 오면 확살 당해서 사용이 불가능
(수류탄 투척 거리까지 오면 병력 절반이 확살 당해서 라우팅 뜹니다)
또한 척탄병은 라이플 보병 나오는 시점은 사실상 "잉여king" 이라고 할수있지요
엠토에서 기병을 잘안쓰게 되는건 총의 사격에 확실히 약하기 때문이지만 박격포 조합과 같이 사용하면 ai는 확실히 쉽게 잡아먹을수있스니다. 고급테크트리의 기병으로 적기병을 가볍게 격파하고 나면 적 라인보병들은 최소 2~3개연대는 기병쪽으로 전진을 시작합니다. 그럼 기병들을 박격포 사거리 내에서 돌리기만 해도 적 라인보병들은 녹기 시작합니다. 다른곳 신경쓰다가 기병이 백기들고 도망친다고 해도 충분한 피해를 입히기 때문에 보병라인전이 들어가면 이기는건 껌이구요. 척탄병의 경우는 실질적으로 컨트롤을 해줘야 되죠. 라인보병들의 단점은 라인줄을 서야 사격을 시작하고 대부분 ai라인보병을 전진을 해옵니다.
단순하게 척탄병을 대기시키거나 그냥 무작정 적클릭으로 적 라인보병을 클릭하면 녹는건 당연합니다. 척탄병의 장저은 소수80명으로 빠른 이동과 라인을 잡을수 있다는것이죠. 첫 사격후
적이 정신못차리면 다가가서 수류탄 투척하고 근접전으로 가면되구요 아니면 먼저 쏘고 뒤로 도망치면서 적보병을 움직이게 만들면서 돌격하면 생각보다 쉽게 걸려듬니다.. 경보병으로 이렇게 해줘도 되는데 박격포가 나오는 시점과 경보병이 나오는 시점이 같지도 않구요. 일반경보병의 사거리 90은 라인보병을 끌오올수는 있지만 격파는 생각을 해봐야 하구요.
경보병중 초반에 나오는 경보병은 열외로 했습니다. 척탄병 돌격만으로도 녹일수 있으니까요 수류탄 던질 필요도 없구요. 멀티에서 유저랑 하는게 아니라면 초반에 생산되는 레인저 같은 경보병이 모든 팩션에 있는것도 아니고 치고 빠지기 전술을 사용할 정도라면 엠토가 인기가 없는 일도 없었을거구요. 유저들이 토탈워시리즈의 멍청한 ai를 욕하지도 않았겠지요
윗글에 제가 실수로 잘못올린건 척탄병 2부대로 3부대를 격파할수 있다는걸 언급을 안한거네요. 물론 3부대를 동시에 상대해서 잡는다는것도 아니고 각개격파 정도로 글을 올렸어야 햇는데 그건 제 실수네요. 그리구 사격전으로 가면 힘든건 당연하지만 실질적으로 척탄병이 적이 라인 잡기 전에 돌격해서 수류탄 던지고 일렬 혹은 이열까지 사격을 받아도 엘리트 보병이 아닌이상 라인보병정도는 쉽게 잡아 주시죠. 그리고 왜 라이플 보병에 척탄병을 자살시키는지는 이해가 안가네요
"라이플 보병에 척탄병을 자살시키는지는 이해가 안가네요"
제가 무슨 자살시킨다고 했습니까? ㅎㅎ
라이플 보병에 돌격해서 자살시키는것이 아니라 동등조건에서는 항상 패배 한다~입니다
물론 라이플 이전 전열병에게도 동등조건에서는 항상 패배하고요
그리고 라이플 병과가 사실상 나오면(오스트리아는 라이플 병과 없어 제외)척탄병은 애초에 쓸모가 없다는것이죠(병력 수과 전열병과 동일하면 쓸만하지만)
뭐 아시질도 모르실지도 모르지만...
싱글에서는 척탄병이 전열병보다 비싸지만
멀티에서는 척탄병이 전열병보다 저렴하답니다...
이유는 위의 내용 때문에
물론 고급기병 뽑는데 컴 ai는 경보병도 없냐 혹은 순차사격도 안해놨냐고 하신다면 전 척탄병 2부대와 고급기병2마리 드라군2마리 24파운드야포 2대와 3대의 24파운드 박격포 나머지 라인보병들을 가지고 2200명중 400백명 죽고 적 2100명중 1900명 죽인것때문에 확실히 박격포가 좋구나 생각한거구요. 상대는 러시아였구요 녀석은 엘리트 보병까지 뽑는 기술력과 경제력도 있었구요 물론 이전투에서 엘리트 보병이 있는건 아니였지만요. 거기다 박격포의 경우 360도 사거리안에만 적이 있으면 포위치를 이동할 필요도 없구요. 너무 길게 쓴거 같지만 척탄병이 잉여king이라고는 생각이 안되네요. 사용하기 나름이겠지요.
그리고 실질적으로 손해를본 400명은 고급기병2종의 격파당한거와 척탄병의 큰피해 그리고 약간의 라인보병의 피해 정도라고 보시면 됩니다. 거기다 엠토를 해보셨으니 알겠지만 야포의 경우 포박렬위치가 참 중요 하죠. 직접 줌인 해서 약간의 언덕이 있기만해도 언덕을 포가 때리고 앞으로 나아가는 경우가 많아서 최대한 고지대에서 쏴줘야 하는데 매번 전투마다 시작전에 그러기도 힘들구요 위치가 별로일수도 있죠. 그럴경우 이동을 해줘야 하는데 박격포는 지형은 가볍게 무시하는 장점도 있구요. 야포가 약한것이 아니라 그어떤 지형적인 악조건 속에서도 적에게 피해를 강요할수 있는 박겨포가 제 개인적으로는 더 좋다고 생각되네요.
박격포:
맞습니다 박격포는 그런점은 좋은데...
하지만
명중률이 좋지않은것이 더 큰 비중이라 쓰지않는것이 좋다고 했지요
뭐 평생 싱글플레이만 한다면 AI기준에는 2개 정도 일반 야포랑 병행하는것도 좋다고 할수있지만
(인공지능은 바보닌깐)
그 금액에는 일반 야포가 더 좋으니 안좋다고 한겁니다
거기다 박격포는 라인보병 뒤쪽에 위치가 가능하기 때문에 야포처럼 실수해서 적기병에 녹거나 라인전시 적보병의 돌격으로 근접번에 휘말리지 않구요 사격을 하기위해서 이동이 필요할시 야포는 기마포가 아닌이상 느린 이동속도로 박렬까지 시간이 걸리지만 박격포는 그런 점이 없다는 점에서 단순한 파괴력만 놓고 이야기 하기에는 사거리가 350으로 정해놓은 이유를 유추 할수 있다고 생각해요.
AI기준으로 설명을 길게 하시는데 결국에는
힘들게 플레이해서 적을 이긴다
인데 라이플병과 위주는 사실 그런게 없이 그자리 사수하더라도 그냥 이깁니다.
적 포병대 있으면 전 전열을 전진해서 잡으면 되고
적의 기병이 있으면 양 끝에서 좌우 각각 2연대씩 중앙 보다 뒤를 이어 전진하면 기병도 측면이나 배후 돌격이 불가능하고
멀티기준으로 말하시고 전 캠페인 ai기준으로 말해서 논지가 빗나가는 점은 있긴 하지만 멀티가 아니라면 라이플 보병 후반에가서야 플레이어도 겨우 운영이 가능합니다. 정말 프로이센으로해서 군사기술만 닥치고 올린다면 모를까 대부분 나라로 군사기술만 올리기는 쉽지 않죠. 거기다가 멀티에서 척탄병보다 라이플이 좋은건 당연한거 아닌가요?뷔셰뷔트나 영국 후장식소총 녀석들이 아니더라도 사거리 125를 무시하는건 아닙니다만 캠페인에서 얼마나 적으로 만나게 되나요? 제경험상 엘리트 보병이랑 싸우는것도 꽤나 드문 일이였는데요. 거기에 라이플이랑 1:1로 이길수 있는 병종이 무엇이 있나요?
저도 라인 전진 시키거나 하는 방법을 몰라서 박격포 사용하라고 글쓴거가 아닙니다. 본문 언급처럼 피해를 최소화 하기위한 방법중 하나를 써본거구요. 오히려 전진 시킬필요도 없이 ai는 지가 알아서 오죠 나갈 필요도 없습니다. 공성아닌이상 오기만하면 대기하고 있는 라인보병이 발사가 더 빠르기 때문에 피해도 더 줄수있고 옆에 야포로 산탄만 갈겨도 백기 들고 이기는전투는 수없이 해봤습니다. 이방법으로 사용하면 몇몇연대 병력은 병력수가 절반이되죠 아무리 산탄쏘고 먼저 쏴도 피해는 누적되니까요. 척탄병이 80이라 라인보병한테 녹는다는건 컨트롤 안하고 단순 사격전으로 가면 녹는거겠죠.
척탄병으로 몇대 맞을 각오 하고 전진하는 적 라인보병한테 돌격하면 1:1로는 이길수 밖에 없습니다. 서서 대기하고 있는 라인보병한테 무작정 돌격하라는 건 절대 아니죠 그렇게 운용할꺼면 라인전 하는 옆에서 척탄 던지거나 적사격후 옆에서 돌격해주는 용도로 라인보병 잡는용도로 사용하겠죠. 저도 멀티에서 시대를 후반으로 놓고 전투할때 척탄병으로 꼭 사용하세요 하는건 아닙니다. 척탄병보다 라이플 넣거나 엘리트보병으로 그냥 근접전 하세요 라고 하겠죠. 그리고 엠토 멀티 요즘 하시나요? 나토는 들어가보면 하는사람들이 보이는데 엠토는 가끔 들어가보면 없던데요?
마지막으로 적자면 박격포 명중률이 별로라고 하시는데 생각보다 사거리 700박격포의 멍청한 적중률15와 비교하신다면 박격포 사용하라고 안하죠.언급한 박격포는 위치를 신경써야 하는 야포의 명중률보다 좋을때도 있고 박격포탄도 언급했지만 일반탄스라는 것도 아니구요. 거기에 제가 본문에 야포를 사용하지 말라고 쓰거나 하는것도 아니죠. 본문을 수정을 안하는건 댓글에 적어서 그렇지만 척탄병2명으로 라인보병 각각 하나씩 잡고 마지막 3번째라인보병은 척탄병1개연대로 시선돌리구 남은척탄병으로 뒤나 옆에서 사격시키거나 수류탄던지고 돌격하면 그냥 끝납니다. 시선끈 척탄병은 살짝 뒤로 물렸다가 전진시크는 컨트롤만해주면되구요
영문판이든 한글패치판이든 저처럼 댓글까지 죽 보면서도 헷갈려하실 분들 위해서 참고로 적자면, 일반적으로 박격포는 mortar, 곡사포는 howitzer, 직사포는 gun이라고 합니다. 게임상에서 howitzer라고 나와있고 카드상 모양으로도 확연히 구별되니 곡사포라고 하는 게 맞겠죠. 혹시 제가 모르는 사거리 350짜리 mortar가 있는 게 아니라면요. 350 howitzer는 저도 꼭 씁니다. 엠토판 곡사마~