도가 높은 고승들이나 ....선도의 고수들은 거의 꿈을 꾸지 않습니다..
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잠도 잘자지 않습니다.
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꿈속에서도 고승들은 동중일여 오매일여가 됩니다...
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즉 자기가 잡고 있는 화두가 성성하게 꿈속에서도 들려 온다는 거죠...
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선도의 고수들도 ...기가 축적되고 주천이 되면 번뇌가 살아져서 거의 꿈을 꾸지 않죠
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중국의 용문파 장문인 왕력평도 1년에 15일만 잔다고 하더군요
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성철스님은 2년동안이나 잠을 자지않고 용맹정진하셨고...
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꿈을 많이 꾼다는 것은 그만큼 세상사에서 번뇌가 많타는 겁니다..망상도 많고...
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집착도 많고...
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성철스님께서는 항상 오매일여 동중일여를 강조 하셨죠...꿈속에서도 변함없어 깨어있는
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즉 여기서 주장하는 꿈속에서 꿈임을 자각하는 것과 비슷한 것입니다.
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이 과정에서 더욱더 나가면 거의 꿈을꾸지 않습니다..
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왜냐하면 꿈이라는 것이 결국 자기의 마음이 만들어낸 욕망이나 망상이 만들어낸 집착
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속에서 허우적 된다는 것을 알기 때문입니다..
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고수들은 그런꿈을 꾸기 전에 벌써 현실세계에서 일어나는 망상을 알아차리고 제거하며
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꿈에서 하늘을 자기맘으로 날듯 현실에서 세계를 창조해 나갑니다....
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이게 진정한 루시드드림의 고수라고 생각합니다..
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꿈을 꾸지만 그것을 알아차리는것 ...무엇을 알아차리는가 자신의 욕망을 알아차리고..
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그것을 제거해 나가는 것...더 나아가 그 꿈을 제거하고 ..현실에서 창조라는것
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좋은 글이고 나쁜글이고를 떠나서 딱 보니까 루시드드림 카페에 어울리지 않고 미워하고 싶은 글이네요. 별로 반박할 느낌도 안들고 나같으면 욕망을 제거 하기보다 헛된욕망과 옳바른 욕망을 구분하여 꿈을 이루어 낼텐데,,, 공부잘하고 싶은욕망도 없에고 여자생각도 없에고 놀고 싶고 자고싶고 먹고싶고 이거 루시드드리머들은 그냥 인간 답게 살다 죽어야 하나?
그리고 꿈을 꾸는듯 잠을 자는듯 깨어 있는듯 하게 명상을 하며 하룻밤을 지새는 것은 저도 어느 정도 합니다. 가부좌틀고 눈을 반쯤 지그시 뜨고 명상을 시작하면서 잠을 자지 않는 것처럼 행동 하는 것은 루시드드리머들이 명상을 배울경우 그렇게 까지 힘들지 않다고 알수있습니다.
옳은 바른 욕망이 무엇입니까?? 공부잘하고 싶다고 했는데....왜 공부를 잘하려고 합니까??? 낮에도 여자생각하고 밤에 꿈꾸면서도 여자 생각하고...욕망 그 이면을 잘 관찰해야 바른것과 올바른 것을 구별할 수 있는 겁니다...꿈을 거저 욕망대로 꾸고 싶다고 루시드드림하면 폐인의 길이죠....꿈에 여자가 나오면 왜 내꿈에 이런여자가 나올까 하고 생각해보고 말도 걸어 보아야 합니다....그저 데이트만 하고 싶다면 글쎄요??? 발전이 없을 겁니다....오히려 현실과 꿈과의 괴리감만 느끼죠 그리고 님이 말한 잠을 자듯 깨어있는 현상은 전문명상용어로 혼침이라고 합니다...명상에서 금기시 하는 것이죠....차라리 자라고 합니ㅏ다.
betheH/ 옳은 욕망이 무었이냐고요? 제가 옳바르다 느끼면 옳바른 욕망이고 그렇지 않다면 다 더러운 욕망 입니다. 인간이라는 존제는 양심이라는 것을 기본적으로 가지고 있기때문에 그정도는 스스로 구분 할수 있습니다. 이 카페에 있는 분들중 무었이 나쁜지 좋은지 구분하지 못하는 분은 없다고 생각합니다.
모든 욕망을 제거한다는 것은 비약이죠, 지금 제가 한말도 사실 본 주제에 맞지 않는것 같아 더 덧붙이지는 않으려 했지만 저도 욕망은 필요하다고 생각해요, 하지만 그걸 옳은 욕망 옳지 않은 욕망 나눠서 자기 자신이 판단하는 것은 누군가에게는 위험할지도 모른다 이말이였습니다. 강한 욕망은 때로 이성, 양심을 압도하니까요. 욕망 자체를 부정하는게 아니라요, 저도 욕망은 필요하다고 생각합니다. 또 덧붙이자면 저도 위에 식의 betheH 님이 말한 경지를 꼭 달성할 필요는 없다고 생각하고 , 저도 그에 목표를 안둔 평범한 삶이 좋습니다
욕망이 있는사람이 성공합니다. -_-; 하지만 타인에게 피해를 주는욕망은 해가되겠죠.. 흔히 욕구도 욕망에 비유가 되긴합니다. 식욕,성욕,배출욕,성취욕등등.. 욕구불만이 되면 그게 욕망이되고 욕망이 지나치면 갈망이되지 않을까요? 욕망이 갈망으로 변하지만 않으면 된다고 생각합니다. 글쓴이님께서 말하신것처럼 지나치면 악입니다. 하지만 성에대한 욕망도 없다면.. 사랑은 할수없습니다. 물건.. 물질적 욕망이없다면 사람은 성공하지 못합니다. 가지고싶다.. 그걸 하고싶다.. 이건 어린아이도 가지고 있는 욕망이라고 할수있습니다. 그것이 지나쳐 물건을 훔치고 성범죄를 저지르고.. 이런사람이 드리머 중에 있을까요??
오히려 전 없다고 봅니다.. 꿈은 자신의 욕망을 풀어주고 해소시켜주는 하나의 휴식이라고도 볼수있습니다. 꿈속에서 자신이 바라는점을 채워서 그것이 쌓이고 쌓이는것을 막아주는 그런 심리적역활이라고 볼수있을것입니다. 하지만 당연히 도를 지나치면 안되겠지요.. 이점은 이까페 회원이라면 모두들 알고있을꺼라생각합니다. 선인과.. 일반인을 비유하지 마십시오.. 선인은.. 성공이며 사랑이며.. 모든 인간사를 버린사람입니다. 하지만 우리는 사랑도 성공도 버리지 못합니다.. 그러므로 비유자체가 이루어질수 없다고 봅니다.
첫댓글 성철스님이 누구에요?
그렇게까지 깊게가고싶진 않습니다
데스노트에 L은 얼마나 고수인가요?? 단걸 많이먹긴 하지만 잠을 안자는-_-
좋은 글이고 나쁜글이고를 떠나서 딱 보니까 루시드드림 카페에 어울리지 않고 미워하고 싶은 글이네요. 별로 반박할 느낌도 안들고 나같으면 욕망을 제거 하기보다 헛된욕망과 옳바른 욕망을 구분하여 꿈을 이루어 낼텐데,,, 공부잘하고 싶은욕망도 없에고 여자생각도 없에고 놀고 싶고 자고싶고 먹고싶고 이거 루시드드리머들은 그냥 인간 답게 살다 죽어야 하나?
욕망을 다 없애다보면 살고싶어 하는 욕망(생존본능)까지 사라질지도..
그리고 꿈을 꾸는듯 잠을 자는듯 깨어 있는듯 하게 명상을 하며 하룻밤을 지새는 것은 저도 어느 정도 합니다. 가부좌틀고 눈을 반쯤 지그시 뜨고 명상을 시작하면서 잠을 자지 않는 것처럼 행동 하는 것은 루시드드리머들이 명상을 배울경우 그렇게 까지 힘들지 않다고 알수있습니다.
옳은 바른 욕망이 무엇입니까?? 공부잘하고 싶다고 했는데....왜 공부를 잘하려고 합니까??? 낮에도 여자생각하고 밤에 꿈꾸면서도 여자 생각하고...욕망 그 이면을 잘 관찰해야 바른것과 올바른 것을 구별할 수 있는 겁니다...꿈을 거저 욕망대로 꾸고 싶다고 루시드드림하면 폐인의 길이죠....꿈에 여자가 나오면 왜 내꿈에 이런여자가 나올까 하고 생각해보고 말도 걸어 보아야 합니다....그저 데이트만 하고 싶다면 글쎄요??? 발전이 없을 겁니다....오히려 현실과 꿈과의 괴리감만 느끼죠 그리고 님이 말한 잠을 자듯 깨어있는 현상은 전문명상용어로 혼침이라고 합니다...명상에서 금기시 하는 것이죠....차라리 자라고 합니ㅏ다.
그냥 자기 하고싶은대로 살면 되는거죠, 어차피 살면서 동안 가장 중요한건 마음이 이는대로 하는거라고 생각해요. 도를 닦거나 수행하는 것도 자신의 마음에 들어서, 하고싶어서 하는게 아닌가 싶네요.
꿈꾸는 영혼님 말씀에 동감. 도를 닦고 수행하는 사람들도 결국은 자기가 하고 싶어서 하는 거지. 그런 걸로 우월하다거나 더 된사람이라 던가 그런 것은 아닌 듯
하지만 전 초보에요
=ㅅ= ; 전 꿈 안꾸는게 짜증남 ㅠㅠ 꿈속세계가 더 좋은데 ...;ㅅ;ㅅ;ㅅ; 꿈꾸고싶어요 ㅠㅅ ㅠ
못꿔서 아쉬울판에 정말 배가 부르디 부른 의견이시네요.. ㅠㅠ; 선인과 일반인을 같은등급으로 비교하면 곤란하죠.. 어차피 인간은 욕망으로 살아가는 존재. 해탈하신 냥반들은 뭐땜시 살고계신지 잘모르겠고.
고수는 -ㅅ-;; 명상이란걸 하죠. 그게 사실 꿈/잠의 대용입니다. 범인이 잠을 안자면 죽습니다. 고수는 명상을 하면서 루시드를 하는 것입니다.
2년동안 잠안자면 살수 있나? ㅋㅋ 신기하다
좋은글 이네요.
betheH/ 옳은 욕망이 무었이냐고요? 제가 옳바르다 느끼면 옳바른 욕망이고 그렇지 않다면 다 더러운 욕망 입니다. 인간이라는 존제는 양심이라는 것을 기본적으로 가지고 있기때문에 그정도는 스스로 구분 할수 있습니다. 이 카페에 있는 분들중 무었이 나쁜지 좋은지 구분하지 못하는 분은 없다고 생각합니다.
그냥 과학적으로 보아도 어려서 꿈을 많이 꾸는데 어린 꼬마가 무슨 번뇌가 있다는 것 입니까? 그리고 좋지 않다고 하는데 그것을 의도적으로 한다면 그것은 정말 제정신이 아니거나 그것을 이미 역이용 하는 것이지요. 혼침 따위와 비교는 사양입니다.
가위눌림이 좋지 않다는 것을 알지만 그것을 역이용해 루시드드림을 하는 루시드드리머들 처럼...
과학적 증거는 있나요?
-ㅅ-;; 가위눌림.. 가위눌림에서 완전히 깨고 평온한잠으로 가는 테크닉은 없습니다. 다만 가위눌림의 신호를 캐치하자마자 와일드로 진입해버리면 가위의 고통을 안느껴도되고 편히 쉴수 있습니다.
와, 폭발적인 반응 !!
klews/ 옳은 욕망이 자신의 옳다고 생각하는 욕망이면 안돼죠, 사회적 규범안에 맞아야지 자신의 양심에 거슬르지 않는다고 옳은 욕망이 아닙니다. 물론 이 카페에서는 그렇게 생각해도 좋을지 모르겠지만 인간이라는 존재 자체로 일반화 시켜서는 안된다고봐요.
그럼 모든 욕망을 다 제거 한다고 해봅시다, 그럼 생존본능. 그러니까 살고싶어 하는 욕망까지 사라져 죽어버리는게 아닐까요.
모든 욕망을 제거한다는 것은 비약이죠, 지금 제가 한말도 사실 본 주제에 맞지 않는것 같아 더 덧붙이지는 않으려 했지만 저도 욕망은 필요하다고 생각해요, 하지만 그걸 옳은 욕망 옳지 않은 욕망 나눠서 자기 자신이 판단하는 것은 누군가에게는 위험할지도 모른다 이말이였습니다. 강한 욕망은 때로 이성, 양심을 압도하니까요. 욕망 자체를 부정하는게 아니라요, 저도 욕망은 필요하다고 생각합니다. 또 덧붙이자면 저도 위에 식의 betheH 님이 말한 경지를 꼭 달성할 필요는 없다고 생각하고 , 저도 그에 목표를 안둔 평범한 삶이 좋습니다
물리적인 차이가 있는것은 별로 상관 없는것 같고 그리고 고수의 기준이 뭐죠? ㅋㅋ 이것도 약간 편견이 있는 개념이 아닌가요?
욕망이 없으면 ㄱ- 그게 사람인가요;; 그리고 그냥 자기생각을 무슨 사실처럼 이야기 하시네요;
저는 좋은 글이라고 봅니다.. 배부른 글이라고 하시는 분들은 루시드드림의 저정도 단계가 그렇게 어렵고 가치있다는 것이 아니라는 사실을 모르기때문에 하시는 말씀이고, 글쓴님은 그걸알기때문에 하실수있는 말씀이라고 봅니다.
그리고 모든 욕망을 없애라는말이 아니라 현실에서 자신에게 필요하고 바른욕망을 실천해나가라는 것으로 보이는데..
욕망이 있는사람이 성공합니다. -_-; 하지만 타인에게 피해를 주는욕망은 해가되겠죠.. 흔히 욕구도 욕망에 비유가 되긴합니다. 식욕,성욕,배출욕,성취욕등등.. 욕구불만이 되면 그게 욕망이되고 욕망이 지나치면 갈망이되지 않을까요? 욕망이 갈망으로 변하지만 않으면 된다고 생각합니다. 글쓴이님께서 말하신것처럼 지나치면 악입니다. 하지만 성에대한 욕망도 없다면.. 사랑은 할수없습니다. 물건.. 물질적 욕망이없다면 사람은 성공하지 못합니다. 가지고싶다.. 그걸 하고싶다.. 이건 어린아이도 가지고 있는 욕망이라고 할수있습니다. 그것이 지나쳐 물건을 훔치고 성범죄를 저지르고.. 이런사람이 드리머 중에 있을까요??
오히려 전 없다고 봅니다.. 꿈은 자신의 욕망을 풀어주고 해소시켜주는 하나의 휴식이라고도 볼수있습니다. 꿈속에서 자신이 바라는점을 채워서 그것이 쌓이고 쌓이는것을 막아주는 그런 심리적역활이라고 볼수있을것입니다. 하지만 당연히 도를 지나치면 안되겠지요.. 이점은 이까페 회원이라면 모두들 알고있을꺼라생각합니다. 선인과.. 일반인을 비유하지 마십시오.. 선인은.. 성공이며 사랑이며.. 모든 인간사를 버린사람입니다. 하지만 우리는 사랑도 성공도 버리지 못합니다.. 그러므로 비유자체가 이루어질수 없다고 봅니다.