남자는 명성이 어느정도 되면 왕에게 출사하면 영지 봉분받고 시작하는데, 여자는 명성이 아주 높아도 여자에게 땅을 주면 부하들에게 비웃음당할 거라면서 안 주네요. 치트로 명성 최대치까지 올려 실험해 봤어요.
여자는 땅 없는 가신으로 왕을 섬기다가 나중에 전쟁에서 활약하던지 해서 봉분받아야 하는군요. 그리고 마을을 받아도 그 마을이 속한 성의 영주는 여자가 자기 가신이 �다고 기분나빠하며 성에 못들어오게 막습니다. (...)
http://cafe.daum.net/_c21_/bbs_nsread?grpid=2Akp&fldid=H2b&contentval=00HRozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=67072&searchlist_uri=%2F_c21_%2Fcafesearch&search_ctx=VnKaQtKZsJZB2Q6rEnyTQNJLYJ1BLByrXH6apwnmUgOL5YegifEsd89cHeCTYe1p8lBGH.GwKmObqKHRpvwxQuO9Wfe5sKi4vwbBB5denA.8szFYrUD7.RjLFN9P_vXPjL1Ei3yOfyGMHRHEF9Bd3jPBEGilnCq.dCxRIK5vmb-B.bPNDXHRX8XY1yBGciI-L.c4.3tiundx9cmuuh4lPGksJm2mwCRZGgw5recVBBWDoljpHrkeFot5.FaadSwuI3olAiMlwQps8rBjv44Qxwe5U.gOqCkuQvIkNakuMyU0
(으아 주소가 왜 이렇게 길어)
얼마전 게임에 성차별이 더 많았으면 좋겠다는 이야기를 했습니다.
http://cafe.daum.net/_c21_/bbs_nsread?grpid=2Akp&fldid=38b2&contentval=0012Yzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz&datanum=4002&searchlist_uri=%2F_c21_%2Fcafesearch&search_ctx=VnKaQtKZsJZB2Q6rEnyTQNJLYJ1BLByrXH6apwnmUgOL5YegifEsd89cHeCTYe1p8lBGH.GwKmObqKHRpvwxQuO9Wfe5sKi4vwbBB5denA.8szFYrUD7.RjLFN9P_vXPjL1Ei3yOfyGMHRHEF9Bd3jPBEGilnCq.dCxRIK5vmb-B.bPNDXHRX8XY1yBGciI-L.c4.3tiundx9cmuuh4lPGksJm2mwCRZGgw5recVBBWDoljpHrkeFot5.FaadSwuI3olAiMlwQps8rBjv44Qxwe5U.gOqCkuQvIkNakuMyU0
게임에 자주 보이는 정치적 적합성에 대한 부정적 이야기도 예전에 썼었고요.
저는 마블에 보이는 이런 성차별이 너무나도 마음에 듭니다. 현실과는 여전히 많이 동떨어져 있지만(현실에서 여자가 용병단 이끌고 활약해 봉분받는 건 판타지일듯? 유래가 있으려나 모르겠네요.) 여자 남자 아무 차이 없는 것보다는 현실적으로 느껴지고, 그리고 무엇보다 이런 성차별이 존재할때 여자로 플레이하는 게 그렇지 않을 때보다 더 재미있습니다. 성별에 따라 특색이 생기니까요.
제가 이성애자인데 드래곤 에이지 인퀴지션에서 게이 플레이 해봤다가 차별점이 하나도 없어 실망했습니다. 다른건 로맨스 상대가 남자냐 여자냐일 뿐, 동성애에 따라오는 다른 것들이 하나도 없더라고요. 동성애를 표현하는데 너무 깊이가 없었던 것 같아요. 마찬가지로 여자로 플레이해도 남자랑 차별점이 하나도 없고 다른건 룩이랑 보이스 뿐이면 여자를 표현하는데 깊이가 얕다고 생각합니다.
개인적으로 중세 배경의 게임에서는 마블처럼 전장터랑 영주들 사이에는 남자만 우글거리고, 여자는 소드 시스터나 특별한 경우로만 희귀하게 표현되는 걸 선호합니다. 중세배경의 현실적인 게임인데 병사 레벨에서부터 여성이 득실득실거리고 세계관 최강검사중 여성이 반이면 좀 이질적으로 느껴져요. Gritty 판타지가 아니라 High 판타지거나, 능력발휘에 신체적 우위가 별 상관 없는 마법계열이거나, 사실성따윈 아무래도 상관없는 JRPG 풍이라던가 하면 별로 상관 안하지만요. 모계사회면 여성위주로, 부계사회면 남성위주로 판이 굴러가는 게 보이는 것이 더 몰입이 잘되요.
여성이 남성에 비해 지능에 있어서 전혀 뒤떨어지지 않음에도 불구하고 천재나 사회적 지위에서 처지는 이유는 아무래도 부계중심의 사회 때문에 남성에게 좀 더 기회가 가고, 또 사회지도층도 남성이 많은 점이 한몫 한다고 생각합니다. 신체적으로 남성이 훨씬 더 강하고, 부족사회의 핵심인 사냥이나 전쟁에서 맡은 역할이 큰 만큼 남성의 신체적 우위는 부계사회로 가는 발판을 놓고, 이건 현대에 오기까지 그 전의 시대에서는 남성에 비해 여러모로 차별을 받는 경우가 흔하겠지요. 심지어 마법이 있는 세계관이라도요.
잡설이 길었는데요, 워밴드 하면서 수많은 토너먼트를 휩쓸고 처음 보는 왕들도 "네 명성은 들었다"고 하던데 정작 여자를 영주로 만들 수는 없다고 하는 거 보고 나서 재미있어서 생각나는 걸 써봤습니다. 또 남성은 어느 여자나 아내로 맞을 수 있는데, 여자 플레이어로 음유시인에게 물어보면 '귀족들은 흰 피부 좋아하는데 넌 태양에 타서 까무잡잡~ 멜로디같은 목소리의 여성을 선호하는데 넌 쉬어터진 개구리 목청~ 말타느라 임신 가능성도 한없이 멀어~' 이러면서 특이한 취향을 가진 영주가 아니면 결혼하기 힘들다고 하죠. 음유시인 말대로 여성플레이어는 결혼 가능한 영주가 제한되어 있습니다. 이것도 정말 마음에 들었어요.
크킹3에는 Jure uxoris가 꼭 도입되었으면 좋겠습니다. 라틴어로 '아내의 권리로' 비스무리한 뜻인데 여군주와 결혼한 남편이 아내의 권리를 자기 걸로 만드는 걸 뜻합니다. 중세에서는 여왕이 그보다 신분이 낮은 남편과 결혼해도 남편이 대공이 아니라 공동왕으로 통치하는 경우가 많았거든요. 왕-왕비와 달리 이 Jure uxoris는 여왕 타계시 남편이 왕이 되어 그 후손으로 왕가가 이어지기도 했습니다. 남편이 결혼한 직후 아내의 모든 재산이 남편에게 귀속되어 남편이 아내의 땅과 재산을 소유/관리하는 것도 흔했고요.
스파르타쿠스 보면 그 약녀 귀족이 남편과 이혼한다고 남편 개무시하고 깔보다가 자기 아버지가 돌아가시니까 혼자 힘으로 이혼 못하니 으허허� 망했다 하잖아요. Jure uxoris가 도입되면 여성으로 플레이할시 남편이 자신의 권리를 뺏으려는 것을 자신의 능력이나, 남성 친족을 이용해 막고 남편과 누가 더 쌔나 파워 께임 게임을 할 수 있습니다. 남성으로 할 시에는 신분 높은 여성과 결혼해서 그 권리를 빼앗으려 노력할 수 있고요. 이런 '성차별적' 다이나믹이 도입되면 크킹2보다 몇 배는 재미있을 것 같아요.
삭제된 댓글 입니다.
그렇다 해도 이런식으로 비꼬고 취향 무시 하는 댓글은 보기에 불쾌하네요. 초문부터 으으... 하시는건 예의에 어긋난다고 생각하지 않으세요?
아뇨 저도 너무 공격적으로 나갔네요 정말 사과드립니다.
괜찮습니다. 기분 상하지 않았어요.
저는 게임 자체의 몰입감은 제쳐두고라도, 오히려 현실을 가상매체에 반영하는 것이 차별 같은 현실의 부조리를 사람들에게 인식시키고 개선해나가게 할 수 있는 수단이라고 생각해요. 외면해서는 바꿀 희망이 없죠.
미국이 영웅으로 나오는 가벼운 FPS 시리즈나 헐리우드 영화는 메세지라는 점에서 기만적이고 가식적이라고 생각합니다. 미국이 국제사회에서 저지른 악행이 얼마나 많나요. 인도네시아가 동티모르 침공해 수십만명을 학살한 것을 허용한 것도 미국이었죠. 자카르타가 침략 여부를 타진했을때 못들은척 하겠다고 한 덕분에 독립국의 주권이 유린당하고 민간인들이 대량으로 학살당하는데
그 와중에 인도네시아를 지지했지요. 1965년부터 8년가 라오스 폭격도 그렇죠. 8년동안 1150만개의 대형폭탄과 4억 2천만개의 집속탄을 수도를 제외한 라오스 전역에 반복적으로, 무차별하게 쏟아부어 수 만명의 민간인을 학살했는데 미국 정부는 언론에 의해 이게 폭로될 때까지 이 포격 자체가 없었다고 부인했습니다. 몇 만명이 죽고 있는데 세계에서는 아무도 몰랐어요. 대한민국으로 치면 서울 빼고 전국에 폭탄맞고 있는데 서방 언론에서는 '미국, 전략목표에 산발적 포격' 따위의 보도를 하는거죠. 킬링필드로 백만을 학살한 폴포트를 열심히 지원해준것도 미국이지요. 그런데 이런 걸 아는 사람은 많지 않아요. 기껏해야 효순/미순이사건
처럼 미군이 사고를 낸 거나 킬팀 같은 소규모 민간인 살해에 대해 비판하는 정도가 고작이죠. 9.11 테러로 미국이 테러에 복수하겠다고 천명하고 세계에서 처음에 열렬한 지지를 보내기 고작 몇 개월 전 미국의 지원을 받은 인도네시아 군부는 유엔주도로 독립 투표를 해서 통과시킨 동티모르의 모든 마을에 불을 지르고 민간인을 수천명씩 죽였습니다. 911을 알지만 이 사건을 아는 사람은 얼마나 될까요.
현실을 게임에 반영하는 거에 기분나쁘게 느끼는 사람들보다, 현실에서 미국에 의해 고통받은 사람들이 미국이 영웅으로 나오는 게임을 볼때 느끼는 불쾌감이 더 크지 않을까요? 하힐러 님께서 바라보시는 '현실적으로 역겨운' 게임들은,
사실 어쩌면 미국에 고통받은 사람들이 보는 콜 오브 듀티 같은 수많은 메인스트림 게임들과 헐리우드 영화일 수도 있습니다.또한 게임이 얼마나 현실을 담던간에 현실의 참혹함에는 반의 반의 반도 미칠 수 없습니다. 심의가 있고, 대중성이 있으니까요. 게임이 아무리 잔혹해도 킬링필드에서 했던 것처럼 어린애들 머리에 못을 박아 사형시키거나 하지는 않겠지요. 현실의 문제를 대중성이 높은 매체로 표현했다는 것에 이의가 있는 거지 완전히 똑같이 재현해달라고 요구하는 것은 아닙니다.
차별과 같은 역겨움은 제 '취향'이 아니에요. 게임 내적으로 보면 몰입도를 높일 현실성을 좋아하는 거고, 외적으로는 차별 같은 문제점을 게임회사들이 회피하는 대신 좀 더 직접적으로 다룸으로서 그에 대한 인식이 개선되었으면 하는 바램이 있는 거지 차별 같은 역겨움을 즐기는 게 아닙니다.
참고: 라오스의 민간인들에게 민주주의와 자유를 살포해 주는 미국 (http://durl.me/br84eg)
PLAY
그렇다고 게임이 현실직시를 피하기 위해 만들어진 것도 아니고 차별이 있는 세계관을 차용했는데 그걸 의도적으로 피할 필요는 없잖습니까? 언급했듯이 게임 내적으로는 몰입도가 있어서 현실 반영되는 것이 좋고, 외적으로도 이미 말씀드렸지만 민감한 주제를 피해는 것보다 직접 다루는 것이 문제에 대한 인식을 높이는 데 도움이 됩니다.
저는 본문에 밝혔듯 몰입도 때문에 현실이 게임에 반영되는것을 좋아합니다. 하힐러님께서 차별과 같은 역겨움은 현실에서 보는 걸로 충분히 채워지지 않느냐고 하셨죠? 저는 현실에서 그런 문제에 관심이 있기 때문에 몰입도를 위해서나 인식개선을 위해서나 게임 내에서 보고 싶은 겁니다.
위 '긴' 덧글을 단 이유는 하힐러님이 게임 내에서 차별을 보는 것을 싫어하시는 것 만큼, 현실과 정반대인 미국적 영웅주의가 만연한 메인스트림의 수많은 게임과 헐리우드 영화는 다른 입장의 사람들에게 '정말로' 싫어할 만한 주제를 다루고 있다는 겁니다. 입장차이죠. 게임이 하힐러님의 '입장'에서 보기에 기분나쁜 요소들을 담지 말아야 한다던가, 부가적으로 인식개선을 할 수 있는 순기능을 궂이 빼야하는 이유가 있습니까?
저는 게임이 좀 더 현실을 반영하면 좋겠다고 생각하지만 그렇게 생각하지 않는 사람들의 입장을 이해합니다. 하힐러님께서는 덧글에서 쓰신 바에 의하면 제 입장을 이해를 못하시는 것 같습니다.
그래서 제 입장을 설명드린 거에요. 카페노일님 언급은 전혀 감을 못잡겠군요. 제가 하힐러님 도발하려고 미국의 악행을 언급한 걸로 보이시나요? 도발이 아니라 방금 설명드린 다른 사람들간 입장의 차이를 설명하기 위함입니다. 취향차이를 넘어 게임의 요소 자체가 기분나쁘고 그걸 이해하지 못하시겠다면, 메인스트림의 많은 게임들과 헐리우드 블록버스터 다수가 많은 사람들에게 기분나쁜 요소일 수 있다고 말씀드리려고요.
그런 경험 해보기 싫습니다. 비꼬시는 게 아니라면 뭔가 오해를 하고 계시는 것 같네요. 게임이 현실적인 이야기를 포함해 몰입도가 높으면 좋겠다는 바램이 어떻게 안 좋은 경험을 간접체험 해보고 싶다는 걸로 들리시나요? 제가 어려운 세팅으로 게임하는 걸 좋아한다고 해서, 그걸 현실의 사람들이 격는 어려움을 간접적으로 체험해 대리만족 느끼는 행위라고 보시는 건 굉장히, 그리고 무례하게 단정적이십니다.
앞서 왜 현실직시를 게임으로 하느냐, 미국 까도 카페노일님처럼 반응 안한다, 차별당하고 끔찍한 일이 성장모험인줄 아느냐, 전쟁을 격어보지 못한 이들에겐 전쟁게임이 신나고 화려할지 몰라도 격어본 사람에게는 전혀 그렇지 않다도 그렇고, 여러차례 사실도 아닌 지례짐작으로 비난을 하시는데 뭐라 반응해야 할지 모르겠네요. 저들 중 제가 말한 거 하나도 없거든요.이렇게 근거 하나도 없이 단정적으로 절 나쁜 사람으로 계속 몰아가실 요량이면 사과는 왜 하셨는지 모르겠습니다. 사과 하실 필요 없었을 것 같아요. 절 너무 잘 아시는 것처럼 말씀하시기에 십년지기 친구가 제 단점 나열하는 줄 알았네요. 그러지 않으셨으면 좋겠습니다.
북베트남군이 라오스를 침공했었고 전쟁수행의 요충지로 삼았으며 미국이 라오스 왕국을 지원했다는 사실은 알고 계시는지? 그런 반미주의 사관이 역사를 해석하는데 무슨 도움이 되는지 의문입니다.
개인적으로 매우 공감합니다. 오히려 그런 부분을 감추는게 더 차별이고 플레이어의 수준을 낮게 보는거라 생각하거든요..
그리고 인권 운동가들이나 사회학 전공들이 차별 얘기할때 꼭 하는 얘기가 있죠. "먼저 차별이라는게 존재 한다는걸 이해하고 받아들이는게 가장 중요하다."
음 하긴 그러한 관점도 충분히 이해가 갑니다, 어쩌면 저도 제 취향을 너무 강하게 몰아붙인걸지도 모르겠네요..
취향은 존중이라지만 다른분들도 존중해주실진 모르겠군요
게임 내에서 현실 반영을 하는 거라면 저는 불만은 없는데...
뭐 차별 이야기는 제쳐두고, 마블 게임 이야기를 하자면, 저렇게 말하는거 하나 소용없던데요. 평민 여성인데, 스와디아 국왕에게 충성 맹세 하자마자 마을 하나 떼주시더라고요. 말이야 여성한테 땅주는 군주따위! 라고야 하지만서도요.
음유시인이 나같이 우락부락한 여성은 결혼하기 힘들꺼라고 이야기 했는데, 사실은 남캐보다 훨씬 쉽다는 사실(..) 평민이든 귀족이든간에요.
이카페 들어온지 얼마안됀 신입이라 조심스럽지만 hanher님 말이 이상하시네요 마블은 '중세시대' 게임이고 그시절 여성차별을 구현해놓은건데말이죠
현실 문제를 떠나서 100% 무뇌로 생각해보면, 그런 차별에도 불구하고 빛나는 모습이 아름답다고 생각하기 때문에 그런 요소가 있어도 괜찮을 거라고 생각합니다.현실 문제를 생각해보면, 컨셉이나 고증은 그렇다 치더라도 여성분들의 반발이 심할 가능성이 있으니 아마 안되겠죠......모 설정처럼 남녀역전세계라도 된다면 모를까... 남자따위 그런 식으로 빛나더라도 하나도 모에하지 않아요...
게임을 현실에서 하지못한것을 대리충족한다는 주장은 정확한게아니라 단지 논문일뿐입니다. 정확힌 게임에 현실문제를 반영해 의미있는 방향으로 만들수가 없습니다. 비록 게임사 직원의 입장입니다만, 단지 상대적 많은 구매자들이 현실적인 문제에대해 문제시 여기지않으며 불쾌감을 느끼기보다, 오히려 몰입감을 해치지않는것을 중요시 여기고있고, 이것은 매출에 직접적으로 반영되기때문입니다. 저는 그것을 게이머들이 게임을 현실의 일부로 보는것이아니라 단지 게임으로서만 제작자가 만든 세계관을 즐기기위함의 증거로 보고있습니다.
게이머들의 기본적인니즈와 매출의 저울조차 맞추지못했다면 게임은 출시조차 하지못했을겁니다