<p><img src='https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/994A54485EF4516E2E' class="txc-image" /></p><p class="cafe-editor-text">마치 메날두 시대가 과거보다 발롱받기가 더 쉽다고 하는거랑 같은 맥락같네요<br /><br />셰바, 오언, 네드베드, 피구, 지단이 발롱 받던 시절이 훨씬 춘추전국시대인데<br /><br />경쟁팀 수가 줄어들었다고 그게 우승이 쉬워졌다고 얘기할 수 있는 근거가 되나요?<br /><br />결국 우승을 하려면 그 최후 경쟁팀을 넘어서야 하는데<br /><br />그 경쟁팀의 경쟁력이 기준이 되는거겠죠<br /><br />펙트는 97점찍고 리그 38경기동안 경쟁팀과의 대결에서 진 1패가 유일한데도 리그 준우승하는게 프리미어리그임<br /><br />최근 우승팀 승점이 100점 98점이고 그리고 올시즌 7경기 남기고 이미 86점찍었다는게 펙트고<br /><br />솔샤르 입장에선 아무리 다른 팀들 수준이 내려갔어도(이것도 개인마다 의견이 다르겠지만)<br /><br />결국 그 팀을 넘어서야 우승을 할 수 있다는 취지인데<br /><br />당연히 지금이 더 어렵죠<br /><br />리그 운용은 빅 4때가 더 빡셀 수 있어도<br /><br />타이틀의 포인트라인이 너무 높아져서 결국 그걸 넘냐 못넘냐의 싸움인걸요<br /><br />라리가 춘추전국시대때 발렌시아 우승보다 왜 꼬마의 2010년대 우승이 더 고평가 받나요?<br /><br />왜 경쟁팀이 뮌헨 하나뿐이었는데 돌문의 우승이 특히 고평가받죠?<br /><br />과거미화는 아니지만, 너무 이피엘 빅 4라는 향수에 현재 프리미어리그 우승 경쟁이 저평가받는듯<br /><br />정작 리그 우승팀 맨시티를 챔스에서 뚜까팬 이피엘팀이 챔스 결승에 가고,<br /><br />97점 준우승 팀이 챔스 챔피언되고<br /><br />올시즌 라리가 1위팀을 원정에서 이기고 유리한 고지에 올라와있는게 23승점차 나는 2위 맨시티인데<br /><br />이런 두 팀이 서로 경쟁하는 이 구도가<br /><br />4팀에서 2팀으로 줄었으니 과거보다 무조건 쉽다?<br /><br />이건 아니라고 봅니다</p>
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그래봤자 2팀에서 4팀으로 늘은거니까 한 팀 입장에서는 4경기가 더 빡세진건데 그 4경기가 더 빡세진것보다 중하위권부터 중위권까지가 더 좋은 스쿼드를 구축해서 빡세진 경기수가 훨씬 많을거 같네요 그때는 미들즈브러나 강등권의 위건, 빌라정도가 도깨비팀 취급받았다면 지금은 그런거 없이 10위권 안에 모든팀이 유로파리그부터 챔스까지의 경쟁 가시권 안에 있습니다 한 경기 지면 나락으로 내려가는게 거기팀들 승점차예요 그 위에 압도적으로 우승팀이 있었던 것 뿐이죠
또 다르게 얘기하면 그 4팀은 각종 컵대회 우승도 노리는 팀들이었는데, 막판까지 얼마나 스쿼드 운용이 힘들었겠어요? 리그에서의 승부에만 지금처럼 힘을 주는 팀이 많았던게 아닙니다 그런데 그때보다 승점쌓기가 지금이 더 쉽다? 이건 너무 1차원적으로 생각하는거라고 보네요 이것저것 따지면 변수는 지금도 많아요
그리고 현재 리버풀 맨시티 같은 팀이 2~3팀 더 있었다는 것부터가 오류죠;; 역사적으로 봐도 지금 이 2팀이 지난 3시즌간 보여준 퍼포먼스는 역대급 중에서도 탑입니다 뭔가 맨시티 챔스 성적 때문에 리그 경쟁까지 폄하되는거 같은데, 맨시티를 이긴 두 이피엘 팀이 그 시즌 결승까지 갔을 정도로 경쟁력이 있었어요 그런데 그 팀들이 그 시즌 리그 내에서 성적이 엄청 좋지는 않았죠 그럼 오히려 최근 이피엘이 더 빡센건가요? 그런 팀들도 리그 내에서 성적이 엄청 좋지 못했는데 같은걸 보고도 시각의 차이에 따라 다른 해석이 오고 가는 것 같습니다 그래서 결국 가장 정확한 건 우승팀의 승점과 경쟁력, 퍼포먼스죠
@무명객지금 리그 수준을 얘기하는게 아니라, 리그 우승이 얼마나 힘드냐를 얘기하는거예요 0405 챔스 우승 리버풀이 했는데 리그 5위했습니다 그럼 그 당시 리그 경쟁이 가장 빡센 리그는 이피엘이었나요? 그건 아니죠 챔스가 리그에 어느정도 영향을 주는 기준이 될 수는 있어도 절대적 지표나 척도는 될 수 없습니다 토너먼트는 변수가 너무 많고, 리그는 더욱 운영이 중요한 대회니까요 거기서 더 빛을 발하는 팀들이 있는 리그도 있어요
@박선우지금이 더 어렵다고 하시는 분들도 꽤 있잖아요 당연히 예전이 더 어렵다고 하시는 분들도 있고요 사람마다 생각이 다른거지 이게 정답이 있는거예요?? 정답이 있으면 의견이 갈리지않죠 승점이 뭐 장땡도아니고 여러척도가 기준이 될수있는건데 .. 님이랑 반대주장하시는분들도 본인들만의 기준갖고 얘기하시는데 걍 다 재꾸고 지금이 더 어렵다고 무조건 이러시면 좀 ..
첫댓글 피엘 역사에서도 97점은 높은 승점인데. 준우승함 난이도 미침
피엘 역사상 단독으로 3번째로 높은 승점이에요
100점, 98점 맨시티에 이어서
메날두시대가 과거보다 발롱받기 어려운건 맞지않나요? 역대 top5에 들어가는 그것도 스코어러적으로 전무후무한 괴물두명이 동시대에 나타난거라 아무리 임팩트있어도 저둘을 넘기가 불가능급
네 제 말이 그말이에요
메날두가 독식해온 11년이 지난 그어떤 발롱시대보다 훨씬 발롱위너되기 어려운데, 같은 맥락에서 극강의 2팀이 있는 현재 프리미어리그 우승경쟁이 과거 빅4시절보다 더 쉽다고 평가절하될 이유가 없다고 생각해서 예시를 들었습니다 ㅎ
아 근데 ㅋㅋㅋㅋ 제가 반대로 적었네
요 ㅜㅜ 수정할게요 죄송해요 ㅜㅜ
아악 너무 챙피해 ㅜㅜ
여기에 더 추가하자면 다크호스팀들이 너무 강해짐
레스터,울브스,에버튼 이런팀들은 타리그 A급들을 자본으로 무지막지하게 영입하는 중이라 언제 발목잡혀도 이상하지 않은팀들이죠
당장 하위권인 웨스트햄이 분데스에서 핫했던 알레를 데리고올정도니
여담이지만 지금이야 웨스트햄이 하위권이지 시즌전만 해도 그 에버튼 레스터 울브스 티어에 엮였습니다
어쩔 수 없음
자본 투자가 넘사라
발롱 예시가 딱 와닿네요 발롱도르 메날두 두 명이서 독식했으니까 발롱 경쟁이 쉬워졌다? 아니죠 넘사벽 개빡세진거죠
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당장 지난시즌 챔스결승, 유로파결승 다 epl팀. 리그전체수준은 전보다 더 높아졌다고봄.
그래봤자 2팀에서 4팀으로 늘은거니까 한 팀 입장에서는 4경기가 더 빡세진건데
그 4경기가 더 빡세진것보다 중하위권부터 중위권까지가 더 좋은 스쿼드를 구축해서 빡세진 경기수가 훨씬 많을거 같네요
그때는 미들즈브러나 강등권의 위건, 빌라정도가 도깨비팀 취급받았다면 지금은 그런거 없이 10위권 안에 모든팀이 유로파리그부터 챔스까지의 경쟁 가시권 안에 있습니다
한 경기 지면 나락으로 내려가는게 거기팀들 승점차예요
그 위에 압도적으로 우승팀이 있었던 것 뿐이죠
또 다르게 얘기하면 그 4팀은 각종 컵대회 우승도 노리는 팀들이었는데, 막판까지 얼마나 스쿼드 운용이 힘들었겠어요?
리그에서의 승부에만 지금처럼 힘을 주는 팀이 많았던게 아닙니다
그런데 그때보다 승점쌓기가 지금이 더 쉽다?
이건 너무 1차원적으로 생각하는거라고 보네요
이것저것 따지면 변수는 지금도 많아요
그리고 현재 리버풀 맨시티 같은 팀이 2~3팀 더 있었다는 것부터가 오류죠;;
역사적으로 봐도 지금 이 2팀이 지난 3시즌간 보여준 퍼포먼스는 역대급 중에서도 탑입니다
뭔가 맨시티 챔스 성적 때문에 리그 경쟁까지 폄하되는거 같은데, 맨시티를 이긴 두 이피엘 팀이 그 시즌 결승까지 갔을 정도로 경쟁력이 있었어요
그런데 그 팀들이 그 시즌 리그 내에서 성적이 엄청 좋지는 않았죠
그럼 오히려 최근 이피엘이 더 빡센건가요?
그런 팀들도 리그 내에서 성적이 엄청 좋지 못했는데
같은걸 보고도 시각의 차이에 따라 다른 해석이 오고 가는 것 같습니다
그래서 결국 가장 정확한 건 우승팀의 승점과 경쟁력, 퍼포먼스죠
@무명객 지금 리그 수준을 얘기하는게 아니라, 리그 우승이 얼마나 힘드냐를 얘기하는거예요
0405 챔스 우승 리버풀이 했는데 리그 5위했습니다
그럼 그 당시 리그 경쟁이 가장 빡센 리그는 이피엘이었나요?
그건 아니죠
챔스가 리그에 어느정도 영향을 주는 기준이 될 수는 있어도 절대적 지표나 척도는 될 수 없습니다
토너먼트는 변수가 너무 많고, 리그는 더욱 운영이 중요한 대회니까요
거기서 더 빛을 발하는 팀들이 있는 리그도 있어요
@무명객 그래봤자 그 두팀아니에요? 결국?
그럼 지금이랑 다를게 뭐가 있나요?
그리고 그 두 팀이 현재 리버풀 맨시티보다 높은 승점을 쌓은 시즌이 단 한 번도 없는데요
@무명객 그럼 리버풀은 1718에 4위하고 챔스 준우승
토트넘도 비슷했는데 최근도 엄청 치열하네요?
첼시 아스날 중에 아스날은 챔스티켓도 못땄는데 유로파 준우승했구요
@무명객 리그 5위인거랑 0405 챔스우승 딱히 연관없는데요 그리고 0405 리버풀 리그에서 성적도 안좋았습니다 그냥 챔스올인한거지 그리고 그 당시 챔스우승한다고 챔스티켓도 안줬음 리버풀 우승하니까 준거고...첼시 챔스 우승 시즌에도 그럼 PL이 최강 리그입니까?
@무명객 뭔 소리하시는거지
님 논리대로라면 4위가 챔스 결승을 2번이나 간 최근이 후려치기 당할 이유가 없다는 얘기인데요
@뀨뀨꺄꺄 토너먼트 특성상 리그와 다르게 몇 몇 선수 하드캐리로 우승이 가능한거고 리그는 장기 레이스이기에 아에 다른 성격인데 뭔 소리를 하는건지 카카가 밀란 이끌고 챔스 먹을때 세리에가 최강 리그입니까?
과거보다 더힘들어요 오히려. 중하위권팀도 재정이 빵빵하져서 만만히볼수 잇는 경기가 거의없음.
클럽축구가 돈 좀만 투자해도 우승하기 쉬워진 것은 맞다고 봅니다. 챔스는 힘들지만 리그 우승은 밥먹듯이 하는 맨시티 첼시 파리 보면요
예시하신 팀 중에 2팀이 같은 리그에 있는데요
이미 그것만으로도 그 리그는 빡센거죠
공감하네요 과거의 전력이 현재보다 더 높을지는 몰라도 결국 우승은 한팀만 하는거죠 2시즌 연속 승점이 100점에 가까운 팀이 2팀이나 있는데 이 2팀을 넘어야 우승할 수 있는거고요
요즘이 빡세다고 봄.
선수 수준도 전술 수준도 점점 발전하고 필요한 기술도 많아짐.
발롱도르나 월드컵 같은 것도 마찬가지.
아니 정답이 없는데 왤케 님은 정답을 정해놓나요?? 사람마다 생각이 다르잖아요 ..
그런식으로 역으로 후려치는게 짜증나니까요
그냥 그때도 어렵다 지금도 어렵다 했으면 암말 안했을텐데, 그때가 훨씬 어렵다는 식으로 최근 우승을 후려치니까 괜히 더 역으로 후려치고 싶어지죠
@박선우 그게 후려치는게 되나요?? 그럼 님도 과거 피엘우승팀들을 다 후려치는거군요?
아 인정하셨구나 역으로 후려치고 싶다고 ..
사람마다 생각이 다른거지 정답 정해놓고 강요하지마세요
@Lebron 승점을 역대급으로 찍어놔도 리그 수준이 떨어졌다고 하니, 그 역대급 승점을 펙트로 후려칠 수 밖에 없죠
그 당시를 깎아내리는식이 아닌, 지금이 더 어렵다는 얘기니까요
@박선우 지금이 더 어렵다고 하시는 분들도 꽤 있잖아요 당연히 예전이 더 어렵다고 하시는 분들도 있고요 사람마다 생각이 다른거지 이게 정답이 있는거예요?? 정답이 있으면 의견이 갈리지않죠
승점이 뭐 장땡도아니고 여러척도가 기준이 될수있는건데 .. 님이랑 반대주장하시는분들도 본인들만의 기준갖고 얘기하시는데 걍 다 재꾸고 지금이 더 어렵다고 무조건 이러시면 좀 ..
@Lebron 그 때 우승들도 당연히 빡세고 엄청 위대하죠
우승은 우승 그 자체로 위대하다고 봅니다
하지만 그걸 시대별로 후려치는 의견을 보면 같은 입장에서 반박하고 싶어지죠
@박선우 네 반박은 좋은데 님은 계속 정답을 정해놓는 느낌이라서요 ..
@Lebron 반대를 보면 그 반대로 강하게 나가고 싶은 심리라....저도 그만...
기분 나쁘셨다면 사과드립니다
원래는 저도 님과 같은 의견이에요
모든 우승이 존중받았으면 좋겠네요
@박선우 아닙니다 제가 사과받을건 아니에요
제가 잘한것도 아니라 ..
무튼 댓글 피드백 감사드립니다
어려워졌죠
솔직히 리버풀,맨시티 입장에서는 경쟁자가 서로밖에 없어서 우승하기가 쉬워졌다고 볼 수도 있는데 그외팀들 입장에서는 절대 아니라고 봄... 기존 빅6에 레스터,울브스,에버튼 같은 팀들까지도 유럽대항전 경쟁에 뛰어들은 셈이니