K9자주포 하면 터어키에 수출도하고 명품이라고 자랑이 대단 하잖아.....
명품이라는 말은 고장률이 적다는 의미로 나만 해석해........다른이유 있음 알려 주시고..
그렇게 설계됐어......개발과정에서 돈도 많이 들였고....
EMC테스트도 한방에 통과 했으니 잔고장이 나기 힘든 무기인데..
이런놈이 당했다니 사실 이해가 가지 않았죠..
설계과정에서 무슨 잘못을 저질렀을까?..
머리속에서 한동안 여우 꼬랑지 흔들던 시절로 가서 복기를 해본적이 많았어요..
의심가는 곳은 있었지만 확정적으로 그 때문이야라고 말할만한 문제점은 없었다는 겁니다..
그러니 더 이해가 가질 않지...
터진곳을 본것도 아니고...아쉽지........
전자부품이 들어가는 모든 제품은 EMC테스트를 거쳐야 하고 상용화테스트도 거쳐야 합니다..
EMC는 전자파내성, 전자파차폐,전자파방사에 관한 표준규격을 정해놓고 규격안에 들어오는 것을 말합니다.
상용화 테스트는 단품이 아닌 K9자체를 시험장에 놓고 가동상태에서 이런 실험을 합니다..
이 시험이랑 재밍하고 무슨 연관이 있냐고 물을 겁니다...
이 시험의 목적이 이러한 재밍에도 견딜수 있는 장비를 만드려는 것으로 이해하시면 됩니다..
처음에는 레이더가 고장이었다 하길래 이해가 됐는데...그럴수 있거든요...
레이더는 취약하죠....
작동중에 재밍들어오면 터져야 정상이죠..
어느 기사를 보니 작동안한 K9도 나왔다고 했으니 자체 결함도 있었다는 얘기 입니다..
그나마 한대였기에 조립불량으로 치부할 수 도 있습니다..
하지만 이정도의 장비가 터질덩도의 재밍이라면 정말 강력하고...
미제 무기라면 다터질거라 확신이 들더 군요.
엥??? 미제무기라면 다터진다...??
미군이 규격을 만들었는데 미군무기가 다터지다니?
어느 나라던 자본을 위해 만든 장비는 안전하지 못하다고 이해 하면 빠릅니다..
미제 장비들 뜯어 보신분들이면 이해 하실텐데요..
더럽게 복잡하고 추잡하죠?
복잡하고 추잡하다는 말 자체가 EMC에 취약하다는 말이지요...
모르는 사람들은 복잡하면 그게 기술력인줄 알지만 사실은 그반대입니다..
회로설계가 완성되면 PCB설계를 합니다..
회로설계는 EMC와 무관하게 여깁니다..
PCB설계가 매우 중요하다고 말들을 합니다..EMC의 약70%를 PCB설계에서 해결 한다 합니다...
하지만 아닙니다.....
PCB설계를 하면서 회로설계를 수정하고 보완해야만 합니다..
산업용도 마찬가지죠...
EPM칩들을 예로들면 시스템핀을 제외하고 어드레스 데이터 I/O는
PCB설계자에게 맡긴후 회로에 반영해야 합니다.그래야 단순하고 깨끗한 신호를 보실 수 있습니다..
이런식으로 설계되면 방사파가 적어서 굿이 필터를 붙이지 않아도 되고..
15000V 낙뢰 테스트는 HOLL효과를 PCB에 적용하면 문제가 없습니다..
이렇게 보시면 PCB설계가 EMC의 90%를 해결한다고 봐야 합니다..
나머지가 필터 기술이죠..필터 기술은 아는 사람은 무지쉽고 모르는 사람에게는 신의 기술이죠..
미국은 이런 체계가 이루어진 곳이 없어서인지 장비를 분석해보면
한마디로 조잡 합니다......미군장비 테스트룸에서 시험 해보면 전부 불량 입니다,..
이런 장비들이니 재밍들어오면 다 망가진다고 봐야 합니다..
조선이나 러시아 장비들을 보세요...어느 사이트에 수호이27 프런트판넬 사진이 있어 찬찬히 보니..
재밍 이러거에 대비해 모두 아나로그 계기를 사용한 것을 보게 되더군요...
이게 조잡한게 아니고 안전 최우선의 설계인 거라면 디지탈만 아시는 분들은 무슨뜻인지 이해가 안되겠지만..
아나로그 설계는 재밍과 무관합니다..
아나로그는 대체로 무겁습니다..그래서 항공기는 무게가 관건인데도...
표준으로 이렇게 쓴다는게 중요합니다...
그러면서 성능이 비슷하다면 어느 무기가 살아남을지는 안봐도 되죠..
추가...
디지털의 가장 문제는 DC라는 약점때문에 재밍에 약합니다....
무슨 말이냐 하면...
디지탈소자는 24V,+-15V,+-12V,+-5V,+-3V 등을 씁니다..
모두 GND기준이라는 것은 아실겁니다..
재밍이 들어 오면 바로 이 전원부터 흔들어 버린다는 겁니다...
GND가 흔들린다고 생각해보세요..
5V동작 전원을 사용하는 칩은 GND가 흔드리면 1V이하가 되기도 합니다..
순간적으로 먹통이 된다는 뜻입니다.
TTL칩은 4.75~5.25V CMOS CHIP은 3V 던가요? 동작전압이...
또 재밍에 걸리면 과전류가 들어오는데..
작은 선들에 과부하가 걸립니다...
선들이 저항으로 작동한다고 생각하시면 됩니다..
타이트한 용량으로 설계되었다면 제일 약한부위가 타버립니다......
추가2..ECM은 본래 영국과 아르헨티나의 포클랜드 전쟁에서...
영국군의 각종 주파수들이 엉키면서 시스템들이 망가져버린 현상이 발생하게 됩니다...
전쟁이 끝난후 이런한 문제들의 원인을 분석하는 과정에서 전파간섭이 다른 시스템에 영향을 미친다는
것을 확인한후 이 문제를 해결하기위한 시험이 EMC 입니다...
재밍은 이러한 더러운 주파수들을 적이 운용하는 같은 주파수대에 실어보내는 것을 의미 합니다..
첫댓글 디지털이 아나로그보다 우월하다고 생각하던 사람들에게 이 글을 보여줘서 틀에 잡힌 개념을 깨뜨려야 겠군요
맞습니다.. 그래서 고수들은 아직도 아나로그 설계를 고집합니다...
무기는 기본적으로 기계식이어야 합니다. 굳이 전자 기능이 필요하다면 아날로그를 써야 하구요. 전쟁터라는 게 극한싱황이라서 언제 어디서 고장날지 모르거든요. 고장나면 어디다 A/S 부르겟어요?
실제로 중동전에서 그좋다는 서양의 찝차들이 대부분 고물이 되어있을떄...
아시아 자동차가만든 찝차만은 살아남습니다... 100대중 10개가 고장나도 고장난 한개차량부품으로 나머지를 살려 버렸죠..그후 이 집차가 대박이 나게 되기도 합니다..
@하자하자 아, 그런 일이 있었군요! 특히나 전투에 동원되는 차량은 캬브레터 엔진을 써야 된다고 봅니다. 캬브레터는 간단한 정비지식만 있어도 그 자리에서 간단히 고칠 수 있잖아요? 아마츄어인 저도 옛날에 대부분 집에서 정비했거든요. 이라크전 당시 기사에서 본 걸로 기억하는데, 바그다드로 진군하던 보병부대가 모래폭풍을 만나 GPS가 먹통이 됐대요. 우왕좌왕하다가 길을 잃게 됐는데 마침 지나가던 낙타대상을 만나서 낙타 꽁무니를 따라서 바그다드로 갔다더군요.
Gps 신호교란같은데 여러개 위성간의 위치로
좌표를 구하는데 위성간의 좌표를 가짜좌표를
전송하니 먹통될 수밖에 없습니다 ᆞ gps 칩들은 디지털 방식이고 rx tx 시리얼통신으로 마이컴에 연결되지요 무기급 EMP가작동되면 지상이 전자레인지 안이다 생각하시면됩니다. 강력한 고주파가 칩들을 팝콘으로 만들어놉니다
Emi 필터칩들을 달아놔도 무묭지물이죠 전방위로 몰려드는 강력한 전자파는 다통과됩니다
방지하려면 납으로 두르는수 밖에없지요
밀리터리급 칩들을 사용해도 전장부품들은 다 죽을껍니다ᆞᆞ
EMI FILTER는 고주파용과 저주파용으로 이중필터 설계가 됩니다.. 불필요한 주파수대를 열로 변환시키는 장치죠..
그러기 때문에 필터쪽과는 무관하고요...
밀리터리장비는 외관을 모두 차폐쉴드하기 떄문에 전자파에 영향을 받지 않습니다...
지구가 메말라서 극이 바뀌지 않는 한 내부는 안전하죠...
딱 한부위 수신쪽으로 들어오는 전자파를 어떡해 처리했는냐가 관건일 뿐입니다..
동작위주의 설계면 이상이 생기고 EMC설계를 했으면 문제 안됩니다..
바로 이런 문제를 해결하는 설계를 말하기도 합니다..
@하자하자 강력한 고주파가 칩들을 팝콘으로 만들어놉니다...이부분만 따로 해석하면...
이런 문제 떄문에 고전압테스트 일명 낙뢰테스트를 하는건데요..
수신부위 PCB 패턴 양쪽을 GND로 감싸고 홀을 뚫어 놓으면 홀로 다 빨려가 버립니다..
표피효과 아시죠? 전류는 표면으로만 흐르려는 경향...그것을 이용하는 겁니다..
이리 설계되면 낙뢰하래비가 쳐도 안전합니다..
@하자하자 서지보호회로용으로 바리스터(tnr,inr) 및 TVS다이오드는 전장전원회로에 기본적으로 설계되며 차폐용그라운드 스루스홀도 기본으로 하고있죠 . 무기급EMP는 이런규격들을 가분히 무시하는게 문제지요 아날로그opamp들도 영향귄에있지요 진공관시스템 아닌이상 트랜지스터기 반도체도 영향귄에들어갑니다
@홈키파 ?..에네지가 강력하여 시스템 자체를 무시한다는검니까.?
@홈키파 TNR은 같은 소자의 단점은 소스지점이 아니면 효과가 없다는 겁니다.. 그러니 TNR을 달 이유가 없죠..
OP는 입력임피던스를 무한대로 보기때문에 굉장히 안전한 설계가 가능 합니다..
진공관 다음을 OP로 이해하시면 됩니다..
@살아봐 그렇지는 않고요 장비의 상태에 따라 다릅니다..
@하자하자 바리스터는 고전압 유입 차단 목적으로달으며
순간적인 모터서지등 흡수용으로 달아주지요
전기에 대해선 문외한 이라...그런데...EMP..탄은.... 느낌상... 시스템의 설계된 도선을 (설계선로)통해 과전류를 보내는게 아니고 모든회로에 동시적으로 영향을 미치지 않는가 ..라고 생각합니다.
@홈키파 직접 해보십시요... 전혀효과가 없습니다...그리고나서 모터서지 발생부근에 달아보세요..
효과가 있습니다.... 그래서 그런부위는 OP로 필터링을 해서 받으면 안전한 신호를 받습니다..
@하자하자 전장콘트롤러들은 수많은 배선들이얽혀있고 많은구동시스템이 얽혀있어서 BAT전원이 많이흔들립니다 그래서 EMS EMI EMC 엄격한시험을하고요 내환경 테스트도 까다롭습니다
전장용 opamp는 전원문제로 싱글전원 opamp를 쓰지만 필터회로 구성은 emi 필터로
만 구성을 많이합니다 신호증폭용이나 비교기같은걸빼놓으면요 IO port는 절연용을의지합니다 예를 들어can통신라인에 배선이벗겨져 전원라인에 연결될수도있습니다
@홈키파 신호와 동력이 합선 되면 그걸로 끝인데....그리고 제가 의문,추측했던 것이...한마디로 정리되는게...``팝콘이 된다``...라군요...ㅎㅎㅎ...에너지를 투사하는데 있어서 고주파는 배선이 필요치 않으니..
@살아봐 보통 EMP탄 은 300미터 반경에 30억와트 이상을 발산합니다 ᆞ 팝콘될 수밖에요
@홈키파 설계자 개인취향이니 뭐라 할수 없는거죠.. 가장 오래써온 방식이 좋은 겁니다..
PCB 안에서 의 필터링은 OP가 무난하고 외부는 EMI필터죠.. 신호처리야 절연 처리만 잘하면 되니 별문제 없죠..
역시 문제는 콘버터회로 입력이 문제겠죠.. 작은 노이즈에도 치명적이니... 이떄 밴드위스필터를 ,.OP로 구성하면
참 깨끗하죠..
@하자하자 LTC나 TI사 하이브리드 전용칩들이 많이나와 설계가 참 편해졌지요 MCU자체도 세이프티기능들이 있는게 있고요 ᆢ 개인적인설계방식이 아니고 전장설계 전원회로는 바리스터 TVS EMi 필터는 필수입니다 제가 전기차용 콘트롤러설계도합니다만
@홈키파 수많은 전원회로를 뜯어봐도 모두 바리스터는 들어 있지요..순간서지를 빼주는 역활이니 필요한 소자죠...
그래서 제가 시험한 결과를 적용해서 PCB에 넣지 않고 서지발생지점에 러그처리해서 붙입니다..
제가 구시대의 유물이라...최근의 칩들은 모릅니다..하이브리드화 되었다면 당연히 편리하죠..
하이브리드화 이거 공장자동화와 같은 것인데..설계자들도 얼마 안남은 인생들로 들리네요..
@하자하자 전원 패턴을 지그재그로 GND와 가깝게 설게하면 GND로 흡수되지만 한계가 있어서 바리스터를 달아두지요.
예를 30V 입력전원에 50V용 바리스터를 달아두면 50V이상이 유입되어 특정시간을 초과하면 바리스터만 파괴되지요 그뒤단 회로는 보호되는것이구요 하이브리드든 구시대 유물이든 내용을 모르면 설계불가입니다. 그래서 전 꼭 시뮬레이션을 돌려봅니다. 뭐 알파고 같은 AI가 나오면 밥그릇 지킬 필요가 없지요 ㅎㅎ 아날로그 설계도 더 우수할것이니
@지금바로! 바리스터는 과전압유입방지용 및 서지흡수 정전기포함(임펄스)으로 많이씁니다 ᆞ 더 강한 프로텍트
요구시 어레스터와 바리스터의 직렬 구성형태로 설계하곤 했죠
어레스터의 장점은 내부에서 플라즈마 형태로방전시켜준답니다
음....갑자기 언뜻 생각나는것...그 조잡함의 결과물이 스텔스 F35 라는 비향기 이다......아직도 삽질을 하고 있다는...삥땅 챙겨야 할넘들이 눈빠지겟음....ㅎㅎㅎ
저도 그렇게 봅니다..별것도 아닌문제를 갸들 최고 엔지니어에게 찾으라 하면 하세월 입니다..
그래야 돈을 벌거든요... 그런쪽으로 눈이 밝아요...
그리고 신호 교란과 재밍은 전혀 별개라 생각 됩니다..
재밍을 했다면 GPS가 문제가 아니고 그 근처 차량들 집에있는 가전 모두 타버립니다..
전파교란은 같은 주파수를 이용해서 혼란을 주는 것을 릐미하기에 전혀 별개 입니다..
아~~재밍이 그런 뜻입니까.??..재밍으로 레이더 기지파괴 를..... 레이더 전파를 쫒아 미사일이 파괴하는걸로 이해하고 있업음니다.
재밍은 특정주파수의 교란목적입니다 EMP와 혼동하시는것같습니다
@홈키파 하자하자님 말씀<<그리고 신호 교란과 재밍은 전혀 별개라 생각 됩니다..
재밍을 했다면 GPS가 문제가 아니고 그 근처 차량들 집에있는 가전 모두 타버립니다..>>..이해가 안되서 좀더 상세한 설명을 해주시면 안될까요.?
@살아봐 재밍은 휴대폰 대역 주파수나 GPS대역주파수 무선주파수 등 특정주파수대의신호를 쏴보내 교란하는 목적이고 전자제품 등 부품 파괴용은 전자마그네틱펄스EMP 강력한 고주파를 만들어내는겁니다 . 연평도는 아마 EMP포탄형으로 당한듯요
@홈키파 그렇군요 혼란이 있습니다..
@하자하자 별뜻은없고 시사정론은 정확한 뜻을 기본으로
삼고있어서 주제넘는 짓으로 잠시나섰습니다 ᆞ 저도 님과같이 업이 하드웨어가 베이스입니다ᆞᆞ
K9에서 전원부 입력단에 EMI필터를 달았냐 하는 문제 인데요...
워낙 용량이 있다보니 부피가 장난아니거든요.. 군 장비는 부피제한이 젤루 크지요...그러다보니..
어쩌면 성능과 무관하고 돈도 엄청 비싸니 빼버렸을 가능성이 크지 않았을까? 저는 이부분을 염려 했던 거죠..
그렇다면 전원이 흔들리고 시스템은 멈춰버립니다..EMP도 순간적인 것이기에 필터가 내장되었다면 견딜수 있죠..
열이야 케이스로 뽑게 설계되니까요..
첨단이라해서 덕지덕지 도배했을것이고 EMP무기는 고려안했을것이고 그래서 이번에 요구했다는기사를 본적이있습니다 ᆞ 소잃고외양간고친다고 설레발일듯요
저는 철을 (금형,열처리,소재가공등...)다루어서 직감적이지만...직접도를 높인 칩들(지금 에 칩들은 자체 가동열만으로도 위험 상황을 격을가능성이 있을만큼 아슬아슬하게 만들어 진다는거...경박단소...를 지향하며)은 열에 취약 하다고 보여짐니다...고주파...안전을 위한 시스템 설계는 의미가 없고....고주파 자체를 차단하는 납 차폐 만이 칩을 보호한다고 봄니다.
@살아봐 모든장비는 알미늄케이스를 사용합니다.. 열방출이 용이하죠...케이스를 접지시키면 전자파 차폐가 이루어집니다..
@하자하자 의외로 EMP 탄의 대비책이 간단하군요..과한 걱정들을 하는것 아닌지..
@홈키파 아~그런기사가 있었군요....고맙습니다...
@살아봐 그리해도 공군과 미사일은 공중에 떠있기 때문에 무지 취약 합니다...
문제는 산업용과 가정용이죠...이런 제품에 밀규격을 적용하면 제품가가 100배로 뜁니다..
불가능하다는거죠..당연히 변전소나 핵발전소 그냥 터진다고 보심 됩니다..
@하자하자 아~~한가지...외부 노출 센서들은 바로 쥐약 이겠군요...센서라 가릴수도 없고....레이더도 의미로 보자면 센서 일텐데...사드 레이더는..???
@하자하자 뭔가오해를 하고계신것 같습니다.단순히 전자파로 규정하시는게 아닐까 생각이 듭니다.
EMP무기급은 가분히 통과됩니다. 님이 말씀하신것처럼 단순히 금속판으로 차페되면 비행기나 자동차는 안전지역이지요 자동차 ecu 케이스도 알루미늄 합금으로 되어있습니다.
@홈키파 어쩌면 그금속판이 제2의 매질역활.? 하게 되는건가요.?..어쨋건 들어온 에네지를 방사해야 하니까..
@홈키파 감마선 말씀하시는것 같은데요...뚫릴지도 모르죠.. 안다뤄 봤으니 전혀 모릅니다..
그런데 감마선도 파장이고 주파수거든요.,기본적인 성질이 있으니 단정할 수 없는 것 아닐까요?
@살아봐 방사가 아니라 흡수해버립니다..지구로요..
@살아봐 EMP무기 종류도 여러가지라 방사선같은 감마선이 발산되면 공기 입자들을 때릴 때 높은 에너지를 가진 전자파가 발생되어 금속도 매개체로 사용합니다. 단순히 생각하시면 X레이 투과할때 금속판도 투과하지요.. 막을방법은 비중이 높은 납뿐이 없습니다. 폭탄뇌관안에 들어있는 코일도 유도되어 폭팔할 수도 있다하네요
@홈키파 매개체가 아니라 금속판이 메시처럼 구멍 숭숭난 형질로 보일수 있다는 뜻일 겁니다..파장이 짧으니...
그렇군요,,,,,,,콘테이너에 실려있는 짐을 X선으로 감시하는 장비가 있거든요...
콘테이너는 어스에 떠있고,,,어스 되어있는 금속판 시험을 안해봤네요...
분명 금속은 투과됩니다...
햐~~~
옛 일이 생각이 많이 나네요.
공돌이 노가다 할 때 ㅎ
노숙?하며 계곡 가제도 잡았는데 . . .
EMC 잡는다고, 세월 지나 알았지요.
문제는 돈의 논리였다는 것을 ㅠ
여름비 맞고 감기도 하고 . . .
그렇게 살자구요 ㅎ
카페지기님은 감기 예외입니다 ^^
제가 아시는 분일지도 모르겠군요^^
자주 글 올려 주세요~~