Re: 12월 6일 20시 영화 : <송환> 김동원 감독의 예전 인터뷰(2001년.김규항)

[tenma]

수구기득권 세력과의 싸움을 표방하며 만든 <아웃사이더>라는
계간지도 아닌 '자기와 상관도 없는 일에 참견하는 사람들 ^^'이 참견하면서 쓴 글 들을 모아서 틈틈히 내는 단행본중 04호 (2001년 04월 21일 발행)에
김규항씨(출판사 '야간비행'대표.씨네21 가장 뒷부분 유토피아 디스토피아에 요즘은 2주간격으로 진중권씨와 돌아가면서 연재하는 아저씨)가 김동원 감독과 인터뷰한것입니다.

<송환>과는 시간차가 있어보지만 김동원 감독의 a 와 t 를 읽으시는데
조금이나마 도움이 되고자 글을 올립니다. - tenma

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가난한 카메라의 전투

- 독립영화감독 김동원과의 대화 - 김규항



"내가 ‘가난’과 ‘공동체’에 대해 관심을 두게 된 건 상계동 철거민들을 만나면서부터이다. 난 상계동 철거현장에서 책으로만 봤던 사회의 구조적 모순과 폭력의 실체를 똑똑히 보았다. 경찰의 호위를 받으며 포크레인을 앞세워 집을 부수는 빨간 모자를 쓴 철거 깡패들, 그 포크레인 밑으로 몸을 던져 철거를 막으려는 주민들, 겁에 질려 울고있는 아이들... 이런 장면들을 촬영하면서 단지 이사갈 수 없는 세입자란 이유만으로 폭력의 대상이 될 수 있으며 재개발은 올림픽과 도시미관을 위한 것이 아니라 재벌과 정부의 땅투기, 집투기라는 사실을 별다른 설명 없이도 깨달을 수 있었다. ‘구조나 계급이 문제다’, ‘적어도 남에게 피해는 안 끼치고 산다’같은 평소 내 지론은 그 상계동 철거현장에서 여지없이 깨지고 말았다. 당시 난 동부이촌동의 한 아파트에서 살고 있었는데 그곳 역시 20년 전 뚝방 동네 사람들이 살던 보금자리였다는 사실을 알게 되었다. 본의는 아니더라도 결국 나 역시 가해자에 편에 있었던 셈이며 그런 부끄러움이 철거민들을 평생이웃으로 선택하게 했다. 난 상계동 주민들과 함께 머물면서 카메라를 그들의 시선과 일치시키려고 노력했다, 겉으론 쾌적하게 보이는 아파트들, 순진한 중산층의 욕망 이면에 있는 자본과 권력의 음험한 결탁과 온갖 회유와 협박, 그리고 철거민들의 저항 혹은 굴복의 역사를 나의 카메라로 파헤치고 싶어했다." (‘<또 하나의 세상> 연출 노트’에서)




¶ 대마초를 길러가며 피웠다는 믿기 어려운 얘기도 있고, 선생의 청년 시절 이력과 오늘 삶은 무척 대조적이다.

김동원 : 지금 내 삶은 대학을 졸업하도록 세상물정 모르고 놀았던 퇴폐적인 삶에 대한 당연한 벌이라는 생각도 한다. 80년 6월에 제대해보니 세상은 시끄러운데 나는 아무 것도 아는 게 없었다. 고통스러웠고 앞이 보이지 않는 혼란에 빠져들었다. 자살까지 생각했는데 그러면서 조금씩 정리되어 갔다. 나도 뚜렷한 인생관을 갖고 싶다, 나도 열심히 살아야겠다는 생각을 했다. 그때 천주교 쪽에서 빈민운동 하던 사람들이 나를 둘러싸고 도와 주었다. 세례를 받으며, 다시 태어났으니 못할 게 없다고 생각했다.

¶ 모든 탕자가 돌아오는 건 아니다. 달랐다는 생각은 안 드나.

김동원 : 원래 이렇게 되게 되어 있었다는 생각이 든다. 의사 집안이었지만 어린 시절부터 삐딱한 데가 있었고 언젠가 ‘이터널 마이너리티’라는 말을 듣고 생각을 많이 했다. 소수일 때 오히려 풍요로울 수 있고 세상을 똑바로 볼 수 있다는 생각. 특히 한대수 씨에게서 영향을 많이 받았는데 그 시절 내 또래는 대개 그랬지만 남과 달랐다면 그런 반항심이 맥을 끊지 않고 계속 남아 있었다는 거다. 구체적인 사회 현실에 대한 건 아니었어도 인간과 세상에 대한 삐딱한 시선은 언제나 품고 있었다.

¶ 옛날 생각을 하기도 하나.

김동원 : 이따금 씩. 그러나 미련은 없다. 놀아볼 대로 놀아봤기 때문일 거고 그런 쾌락이 남기는 허무와 불쾌감을 너무나 잘 알기 때문일 거다.

¶ 실은나도 선생처럼 좀 다른 이력이 있다. 얼마전 어느 웹사이트에 건달 출신 주제에 세상을 비판할 수 있느냐는 글이 올라 웃었다. 청년기의 이력이 선생에게 남긴 건 후회뿐인가.

김동원 : 아, 그런가. 양면성이 있는 것 같다. 그런 방황의 어떤 부분을 분명히 반성해야 하지만 한편으로는 마이너의 가치를 익히는 것일 수 있고 무난하게 생활한 사람들이 보지 못하는 걸 볼 수 있다는 생각도 한다.

¶ 다큐멘터리 하기 전엔 충무로 생활을 했는데.

김동원 : 대학원 다니면서 조감독 생활을 했는데 학교나 사회 분위기와 영화 조감독 하는 나 사이의 심한 괴리를 느꼈다. 내가 너무 편하게 앞길을 정하고 간다는 죄의식이었다. 상계동에 들어가면서 많이 정리가 됐다. 어떻게 하면 영화를 잘 만들 수 있을까, 유학을 가야 하나 충무로에 남아야 하나 하는 고민들이 얼마나 사치스러운 건지 철거민들한테서 배웠다. 극영화를 그만 두고 다큐멘터리를 시작하면서 철거민이라든지 비전향 장기수라든지 노동자라든지 세상의 그늘에 처한 사람들을 만나면서 많은 영향을 받았다.

¶ 의사의 아들이 철거촌이라. 거부감은 없었나.

김동원 : 매료되었다. 내가 본 상계동 철거민들은 아주 용감하게 싸우고 싸움이 끝나면 어린아이들처럼 엉엉 울기도 하고 커다란 솥에다가 밥이나 라면을 끓여 빙 둘러앉아 먹고 술판 벌어지면 정말 노는 것처럼 놀고 그런 모습에 매료되었다. 내가 갖지 못한 게 그들에게 있었다. 동시에 내가 존중하던 사람들의 허위나 위선이 보이기 시작했다.

¶ 민중에 낭만적인 기대만 하다 그들의 뒤틀린 외양에 기층 실망하는 경우를 많이 봤다.

김동원 : 상계동에서 한참 싸움이 절정일 때 도저히 이해할 수 없는 모습들을 봤다. 옷가지가 들어오면 같이 모여 나누어야 할텐데 몰래 먼저 좋은 걸 빼간다든지, 라면 들어온 걸 누가 하나 더 가져갔네 해서 싸움이 나고, 그런 다툼으로 회의가 개판이 되고 그랬다. 내가 잘못 판단했나 잘못 믿었나 하는 좌절감이 들었다. 그런 고민을 내가 소속한 천도빈(천주교 도시빈민사목회) 신부님들에게 털어놓으니 그러더라. 그런 모습들이 비굴하고 추악하게 보이겠지만 중산층이나 부자들은 사기를 친다거나 도둑질을 하는 것도 점잖은 방법으로 하기 때문에 안 드러날 뿐이다. 그런 면은 사람한텐 다 있는 거다. 차라리 솔직한 모습이라고 생각했다.

¶ 지식인들은 민중을 개념화하고 개념화한 민중에 실망한다.

김동원 : 똑같은 사람이라는 데서 출발하면 된다. 민중에 대한 낭만적 기대만으로 이해할 수 없는 부분이 분명히 민중에게 있다. 중요한 건 그런 모든 것들을 솜처럼 받아들이는 힘 또한 민중에게 있다는 거다. 어떤 분이 민중을 어머니의 모습이라고 했는데 그것이 우리가 가져야 할 힘이고 우리를 지탱하는 힘이다.

¶ 개신교 평균치에 비해 나은 편이긴 하지만 천주교 역시 보수적인 부분도 많다.

김동원 : 말하자면 천주교 좌파인 셈인데 성당에는 잘 안 나간다. 천도빈 모임이나 동네에서 미사 할 때는 꼭 참석하지만 큰 성당이나 이런 데 가면 적응이 안 된다.

¶ 기독교든 천주교든 예수의 삶을 따르는 일인데.

김동원 : 무엇보다 가난해야 한다. 강요된 가난은 죄악이고 극복해야 하는 것이지만 자발적으로 선택한 가난은 바로 예수의 모습이다. 그것에 의심이 없다. 이젠 버리는 게 어렵지 않고 갖지 않는 게 편안하다는 걸 몸으로 알고 있다. 돈이 없으면 없는 대로 버틸 수 있다고 믿고 웬만한 건 걱정을 안 한다. 아이들 과외도 못 시키지만 과외를 시키는 게 비정상이고 설사 아이들이 대학을 못 가고 가난한 기층 민중으로 살더라도 전혀 걔들한테 불행한 게 아니라고 믿는다. 도시빈민이나 농민 노동자의 삶 속에는 지식인들이나 중산층들의 삶이 가질 수 없는 게 있다.

¶ 일정한 자기 절제인가, 편안한 건가.

김동원 : 편안한 거다. 그러나 무작정 편안한 게 아니라, 가난해야만 가난의 가치를 가질 때만 세상의 여러 문제들이 해결될 수 있다는 믿음이 있고 나는 그걸 따라가는 거다. 가난은 이제 내 가치관이고 다른 생각은 하지 않게 되었다.

¶ 부인은 선생을 지지하나.

김동원 : 아내도 빈민운동을 했고 가난하게 살아야 한다는 생각은 일치한다. 많이 못 벌어가는 건 별 문제가 없는데 최저생계비를 못 지키기는 일이 잦아지면 심각하게 추궁을 받기도 한다. 요새는 좀 낫다. 특강 불려가고 대학 강의도 적지만 고정수입이 되고. 경제적인 문제보다는 아이들 문제가 쉽지 않다. 이를테면 텔레비전을 멀리해야 할텐데 꼼꼼하게 해야 한다는 걸 알면서도 잘 못한다.

¶ 아이들은 아빠를 어떻게 생각하나.

김동원 : 직접 물어본 일은 없지만... 아내 말로는 자랑스러워 하는 것 같다고 한다. 제일 아쉬운 게 시간을 같이 못 보내는 것이다. 새벽에 작업하다 들어가서 애들이 학교간 다음에 일어나기도 하고. 어쩔 수 없지만 그런 모습이 아이들한테 안 좋게 보일 것 같아 고민이다. 아내나 아이들은 일찍 자고 5시에 일어나는데 나는 야행성이라 그 시간에 자니까 잘 안 맞는다. 집안 일이라도 분담하려고 노력을 한다.

¶ <민들레>를 만들던 후배들이 한번은그랬다. 유가협 어머니들과 오래 지내다 보니 갈등하는 모습이나 꺼려지는 모습도 있는데 작품에 그런걸 담아야 할 지 빼야 할 지 모르겠다고 말이다. 나는 보여줘도 충분한 올바름이 있지 않느냐고 했는데 어찌 됐든 <민들레>엔 그런 모습들이 담겼고 그래서 더한 감동이 있었다. 다큐멘터리 작업에서 그런 고민은 필연적일텐데.

김동원 : 늘 부닥치는 고민이다. 균형을 잡는 게 중요하다. 80년대에는 국가 폭력이 어마어마했으니까 당시 철거민 내부의 갈등을 드러내는 일은 그야말로 객관적이지 않다고 생각한다. 이젠 그래야 하고 그럴 수 있어야 한다고 믿는다.

¶ <또 하나의 세상>(행당동 사람들 2)은 최근작이면서도 너무 미화됐다는 비판을 받았는데.

김동원 : 그 작품은 다른 이유가 있었다. 상계동 철거하면서 꿈꾸었던 공동체가 바로 행당동 공동체다. 협동운동을 하면서 자활을 도모하면서 한편으로는 가난을 받아들이는 모습을 행당동이 이루어냈다. 물론 그런 모습이 다는 아니지만 나는 그 작품을 일종의 교육용이라 생각했다. 다른 철거민들에게 희망을 준다고 할까. 내가 그들의 삶의 모습을 그리려 했다면 그들의 갈등하는 모습이 담겨야겠지만 나는 그들의 사업을 그리려 했고 그 사업의 성공 가능성을 강조하려 했다.

¶ 다큐멘터리에서 객관성은 존재하는가.

김동원 : 이를테면 10여년 전 텔레비전에서 광주를 다룬 <어머니의 노래>라는 작품을 했다. 당시 그 작품이 객관적이지 않고 지나치게 희생자들 편에만 서 있다는 방영 반대 논리가 있었다. 물론 그 작품을 낱개로 보면 그럴 수도 있다. 그러나 통시적 관점에서 보면 10여 년 동안 텔레비전은 가해자의 논리에 의해서만 광주를 묘사하지 않았나. 그런데 10년이 지나 처음으로 피해자의 시점이 강조된다 해서 객관성을 잃었다고 얘기할 순 없다는 거다. 내가 다루는 소재로 얘길 한다면 80년대에는 도시빈민 문제가 묻혀 있던 역사였다. 그것을 처음 드러낸 작품을 가지고 객관성을 논란하는 건 사치스런 일이지만 이젠 도시빈민운동의 역사도 생겼고 도시빈민의 편에서 세상을 바라보는 작품도 몇 개 나와 있으니 다른 관점에서 바라볼 수도 있다 생각한다. 나만의 균형감각인 지 모르겠지만 한 작품을 가지고 객관성을 말하는 건 위험하다. 다른 작품과의 관계라든가 사회 전반의 맥락에서 작품을 봐야 한다.

¶ 푸른영상 안에서 그런 입장 차이로 갈등을 빚는 일도 있나.

김동원 : 우리는 세상을 보는 입장 자체가 비슷한 편이라 큰 갈등은 없다. 이미 어느 정도는 걸러진 비슷한 사람들이 푸른영상에 들어오기 때문일 거다. 물론 관심 소재나 주제는 다들 다르고 사람을 전면에 세우느냐 주제를 전면에 세우느냐 하는 방법론도 다들 다르다. 제안한 사람, 먼저 얘기를 꺼낸 사람에게 기본적인 결정 권한을 주는 게 우리의 원칙이다.

¶ 텔레비전 다큐멘터리를 어떻게 보나.

김동원 : 텔레비전 덕에 다큐멘터리가 양적으로 늘어났다고들 하지만 실은 텔레비전이 다큐멘터리를 말아먹었다. 텔레비전 덕에 다큐멘터리의 모든 형식과 방법이 굳어버린다. 텔레비전에서 요구하는 형식이 있다. 친절해야 하고 뭔가 깔끔해야 하고 시청률 때문에 소재주의나 선정주의에서 자유로울 수 없고 항상 시간에 쫓기느라 최소한의 예술적 고민이 어렵다. 구조적으로 많은 걸 포기한 작품일 수밖에 없다. 방송사 밖에서 만들어지는 다큐라 해도 텔레비전이 거의 유일한 상업적 경로이기 때문에 텔레비전이 요구하는 걸 염두에 두고 작업하게 된다. 텔레비전 이전에도 다큐는 있었다. 우리는 텔레비전 다큐를 다큐의 전부처럼 생각하지만 그건 3, 4십 년밖에 안된 거다. 텔레비전 이전의 다큐들은 자유분방했고 예술적으로도 훌륭했다.

¶ 계급적 편향도 문제인 것 같다.

김동원 : 텔레비전 다큐는 PD의 시각, 중산층의 시각으로 세상을 해석하고 그런 해석들이 시청자들에게 그대로 전염된다. 다른 시각으로 말하고 다른 방법으로 말할 수 있어야 하는데 우리의 텔레비전은 언제나 한가지 시각 한가지 방법밖에 없다.

¶ 선생의 작품을 텔레비전에서 방영하겠다면.

김동원 : 당연히 받아들인다. 물론 우리로선 방영료를 받는 것도 무시할 수 없겠지만 작품은 가능한 한 많은 사람한테 보여져야 하기 때문이다. 작품에 대한 간섭만 없다면 마다할 이유가 없다.

¶ 90년대 초만 해도 독립 다큐 하는 사람들이 홈비디오 장비를 사용했던 걸로 안다. 6밀리 디지털이 나오면서 그런 장비의 문제가 해결된 셈인데.

김동원 : 6밀리 디지털은 크기도 작고 값이 싸면서도 프로급 성능을 가진 장비라 독립 다큐멘터리 작업엔 더할 나위 없이 효율적이다. 우리도 97년부터 대부분 6밀리로 작업한다.

¶ 좀 달라지고 있지만, 영화 하는 사람들에겐 필름에 대한 환상 같은 게 있다. 필름 다큐멘타리를 할 생각은 없나.

김동원 : 전혀, 그럴 필요성을 못 느낀다. 필요하다면 키네코 장치로 비디오 작업을 필름으로 옮기면 된다. 필름카메라는 굉장히 거추장스럽기도 하고 무엇보다 연출을 할 수밖에 없다. 대상이 편안하지 않고 워낙 필름이 비싸기 때문에 인터뷰를 해도 연습을 하고 해야 하니 그걸 무슨 재미로 하겠나.

¶ VJ라는 직업도 디지털 장비와 함께 본격화 했다. 자주적인 다큐 작가일 수도 있고 새로운 형태의 방송 아르바이트로 보이기도 한다.

김동원 : 외국의 경우에는 VJ들이 스스로 아이템을 잡아 촬영하고 나래이션 넣어 우리로 말하면 9시 뉴스 같은 데 팔고 한다. 우리 방송사는 그런 걸 허용하지 않는다. 모든 걸 자기네들이 한다는 생각으로 방송사 안으로 흡수하려 하기 때문에 언제나 하청구조에 머물게 된다. VJ들의 문제라기보다는 구조적인 문제다.

¶ 근래 한국영화의 형편이 많이 좋아졌다. 그러나 모든 가치 기준이 산업 차원으로 흐르는 건 한심해 보인다. 투기업자가 영화판에 들어와 주인 행세를 하는가 하면, 어떤 평론가는 할리우드에 비하면 한국영화는 다 독립영화라는 엉뚱한 주장을 하기도 한다. 선생은 독립영화협회 대표이고 실제로 독립영화인들의 맏형 노릇을 하고 있는데.

김동원 : 2년 전 스크린쿼터 싸움할 때 독립영화 쪽도 참여했는데 한편에선 독립영화와 스크린쿼터가 무슨 상관이냐는 비판이 있었다. 당시 나는 오락영화나 영화적 환상도 필요하다, 영화문화의 다양성을 지켜야 한다는 차원에서 참여했다. 문제는 스크린쿼터를 내세우며 영화가 하나같이 블록 버스터를 지향하고 그런 영화만이 살아남게 되는 구조가 되어간다는 거다. 이제 우리는 스크린쿼터 싸움에 참여하지 않는다. 우리가 요구할 것은 독립영화 전용관과 문화로서의 영화다. 한국영화 구조가 이젠 완전히 할리우드를 빼 닮아가고 있다. 산업적 외형에서 나아졌다지만 속으론 더 악화되었다. 옛날에는 그나마 잘 만든 영화와 못 만든 영화가 있었는데 지금은 재미있는 영화와 재미없는 영화만 있을 뿐이다.

¶ 그런 흐름을 견제하기엔 독립영화 쪽의 힘이 부족해 보인다.

김동원 : 아직은 자생력이 없고 그런 실정이 모든 문제의 한 원인이다. 외국의 경우를 보면 환갑 넘은 사람들도 독립영화를 하는데 그런 전통과 역사가 생길 때 독립영화 쪽에서 영화문화를 만들어 갈 수 있다.

¶ 선생이 환갑을 넘기면 한국에도 환갑을 넘긴 독립예술가가 존재하게 된다.

김동원 : 나도 그럴 수 있다면 좋겠다.

¶ 대중 음악 쪽도 그렇지만 나이가 들어서도 독립예술가 생활을 계속한다는 게 아직은 어려운 현실이다. 열심히하던 사람들도 일정한 시기가 되면 제도권으로 편입되거나 아예 포기하게 된다. 그러다 보니 독립예술 부분은 제도권 예술계의 예비 인력풀이나 아마추어 부분으로 오인되기도 한다.

김동원 : 독립영화는 결국 독립영화니까 어려운 건 어디나 마찬가지다. 다만 외국엔 기금 같은 게 많다. 영화를 찍겠다 하면 시나리오를 쓸 때부터 생활보조비가 나간다. 우리는 이제 그런 게 시작되고 있는데 좀 기형적이다. 현재 상태에서 직접 지원에 치중하는 건 독립영화의 정체성을 훼손할 수도 있다. 인프라를 구축하는 게 급선무고 미디어센터를 만들어 카메라나 편집장비들을 좀더 쉽게 활용하고 전용관에서 작품을 상영할 수 있다면 좋을 것이다. 이쪽이나 저쪽이나 무조건 돈으로만 풀려 하는 건 박정희 시절부터 길러진 습성이라 바꾸기가 어려운 것 같다.

¶ 돈 문제는 좀더 심각한 부분 아닌가.

김동원 : 돈, 물론 좋다. 우리도 운영비가 맨 날 모자라 사전제작 지원금을 받아볼까 생각도 하는데 돈이 근본적인 해결책은 아니다. 밥값 없으면 찍는 사람한테 얻어먹고 테이프 없으면 쓴 테이프 또 쓰면 된다. 다른 곳과 비교하면 서울영상집단은 좀 길게 잡고 큰 작품을 하고 노동자뉴스제작단은 반대로 현장성과 속보성을 중요시 하는데 우리는 그 중간 쯤이다. 원맨 시스템으로 제작비를 최소화 하되 대신 시간을 많이 들어가는 시스템이다. 카메라와 편집장비가 있으니 테이프 값이나 진행비 정도 1,2백 만원으로 작품을 할 수 있다. 돈 없어서 제작 못하는 건 아니다.

¶ 결혼식 비디오는 요즘도 하는가.

김동원 : 나는 이제 졸업했지만 여전히 많이 한다. 수익사업은 30만원 이하는 개인 아르바이트로, 30만원 이상은 푸른영상의 사업으로 하고 있다.

¶ 30만원이 넘는 종목은 뭔가.

김동원 : 요즘 시민단체에 돈이 도니까 가장 많은 게 교육비디오 제작이다. 기업 홍보물도 내용이 건전하면 만들어준다. 중국 투자 중계하는 회사, 쓰레기를 분해해서 거름을 만드는 회사, 영어교재도 했고...

¶ 하고 싶어 하는 건 아닌데 문제는 없나.

김동원 : 사실 수익사업이라면 포르노도 할 수 있어야 한다. 우리가 하고자 하는 작품을 하기 위해서는 어느 정도 하기 싫은 것도 해야 한다. 물론 넘지 말아야 할 선이 있기는 하지만 이걸 해야 하냐 말아야 하냐 고민에 시간을 뺏기는 건 더 어리석은 일이다. 한나라당 의원 홍보물을 해야 하냐 말아야 하냐 내부 논쟁이 있는데 나는 할 수 있다 생각한다.

¶ 활동비는 얼마나 지급되나.

김동원 : 30만원이 기본이고 결혼을 하면 10만원 붙고 아이가 생기면 또 10만원 붙고 아이가 둘이면 또 10만원 붙는 시스템이다. 처녀 총각들은 30만원을 받는 거고 나는 아이가 셋이니까 70을 받아야 하는데 대개 50% 미만으로 받는다. 이번 달에도 고민스러운데 지난 달에 50% 받았고 지지난 달에는 30% 받았다. 100% 받는 건 수익사업의 잔금을 받았다든지 그럴 때인데 1년에 한두번이다. 하지만 아무리 어려워도 10%든 20%든 반드시 활동비를 지급한다는 원칙을 지키고 있다.

¶ <어머니의 사랑은 끝이 없어라>라는 단편영화는 내용이 파격적이었는데 어디선가 선생이 칭찬한 걸 봤다. 선생 취향은 아닐텐데 그런 노력이 주는 나름의 유익을 평가하는 건가.

김동원 : 아니, 그 자체의 상상력이 신선하지 않은가. 무조건적인 사랑인 모성애를 포르노에 빠진 아들과 비교한다는 건 상당히 신선한 발상이다. 결국은 모성애의 승리로 끝난다는 것이 아이러니컬하기도 하고. 우리한텐 80년대의 경직된 관성들이 남아 있다. 80년대의 관성이 없어진다는 것이 한편으로는 걱정스러운 것이지만 또 한편으로는 새로 시작하는 유연함도 있다.

¶ 그런 작품을 직접 해볼 생각도 있나.

김동원 : 해보고 싶은데 이젠 내 상상력으로는 힘들지 않을까 싶다. 그나마 다행스러운 건 내가 70년대 세대라 오히려 데카당스한 경험을 해봤다는 거다. 80년대에도 나는 중심에 있지 않고 보조자 역할이었다. 자랑할 건 아니지만 나는 사회과학 서적을 거의 안 읽었고 해방신학이라든지 종교관계 서적들을 많이 읽었다. 내가 무식해선지 그쪽이 유연해서 좋았고 오래 간다. 한국 영화의 부흥은 80년대 영화운동 하던 청년들이 대거 충무로로 투신한 결과이기도 하다. 누구도 그들에게 계속 운동하지 않는다고 비난하지 않지만 그들의 행태엔 분명 지나친 데가 있다.

¶ 자신의 경험을 스스로 모욕하는 사람들에 대해선.

김동원 : 아예 부정한다고 말하면 좋겠다. 부정하는지 안 하는지 말도 안하고 안면을 몰수하는 게 문제다. 영화운동 같이 하던 사람들이 충무로에 들어가서 나름대로 성공하는 걸 보면 한편으로는 박수치고 싶고 한편으로는 어떻게 저럴 수 있지 의문이 든다. 혼란스러운 건 전혀 다른 작품을 한다는 거다. 연장선상에 있다는 느낌, 고민하고 있다는 느낌을 조금만 받을 수 있다면 흔쾌하게 박수칠 텐데. 욕하고 싶진 않고 조금 갸우뚱하는데 아직 인간적인 유대는 남아 있다고 믿는다. 4월에 독립영화 회고전을 하는데 충무로에서 활동하는 옛 동료들하고 토론회를 하기로 했다. 그때 무슨 얘기가 나올지 궁금하긴 한데 얘기가 잘 이루어질지 모르겠다.

¶ 아까 시민단체에 돈이 돈다고 했는데 뒤집어 말하면 그들이 제도권의 구미에 맞는 운동을 한다는 얘기이기도 하다. 그런 방식의 운동이 각광을 받으면서 좀더 진보적인 원칙을 고수하는 운동은 부당하게 폄하되는 분위기가 있다. 독립영화의 경우도 마찬가지다. 내가 거슬리는 건 누구든 유독 선생에 대해선 다들 칭송 일변도라는 점이다. 그러나 선생 한사람에게만 적용되는 그런 칭송은 전체 독립영화인들에 대한 경멸을 전제한다는 생각이 든다. 내가 좀 꼬인 건가.

김동원 : 아니다. 나 역시 낯간지럽다. 그런 칭찬을 들으면 기분이 좋아지긴 커녕 차라리 너나 똑바로 해라 싶은 생각이 든다. 문제는 나한테 있는데 부닥치지 않는다는 거다. 뭔가 따끔한 게 있었다면 그런 얘기 못 할텐데 두리뭉실 관계를 유지하니까 그런 것 같다. 내 성격이 딱딱 끊지를 못한다. 나는 해도 남한테 강요하기 싫고, 넌 그렇게 가라 나는 나대로 간다라는 적당주의가 있다.

¶ 하여튼 선생은 한국 독립영화계를 대표하는 인물이니 그런 뒤집힌 가치들에 한번은 정색을 하고 비판할 필요도 있지 않은가. 분투하는 후배들의 위엄을 위해서라도 말이다.

김동원 : 나는 지도자 품성이 아닌데 억지 춘향으로 일을 맡고 있다. 하지만 결정적인 순간에는 할 자신이 있다. 결정적인 순간이 언제인지 판단하는게 중요하다.

¶ 세상이 달라졌다고들 한다.

김동원 : 그런 소릴 들으면 정말 화가 난다. 물론 각론으로 들어가면 좋아진 것도 있다. 독립영화도 이젠 검열 걱정 안 하니 좋고 도시빈민들도 임대 아파트 생겼으니 얼마나 좋은가. 그런데 나더러 행복해졌냐고 묻는다면 나는 전혀 그렇지 않다고 답하겠다.

¶ 뭐가 문젠가.

김동원 : 달라지지 말아야 하는 것들만 달라지고 달라져야 하는 것들은 안 달라진다. 옛날엔 힘이 들었지만 모이면 힘이 났는데 동지들 다 떠나고 관계가 엷어지고, 만나도 옛날에 우리가 잘못 생각했어 그때 웃겼어 그런 냉소만이 가득하다. 근본적으로는 아직 달라진 게 없는데 민주주의든 삶의 질이든 아직 과정 중에 있는데 포기해 버리면서 피상적인 변화만 가지고 세상이 달라졌다, 사는 방법도 달라져야 한다 강변한다.

¶ 절망적인가.

김동원 : 종말론적인 어두움을 느낄 때도 있다. 그러나 여전히 희망을 믿는다. 내 안에도 우리 사회에도 희망이 있고 그걸 키우고 싶다. 키우는 방법은 결국 희망을 찾는 사람들을 만나거나 자체가 희망인 사람들을 만나는 데서 출발한다. 내 주변에 누가 있는가 내가 어디에 있는가가 가장 중요하다. 내 경우, 산동네 사람들이 여전히 만나서 즐겁고 내게 힘을 주는 사람들이다.

¶ 다큐멘터리 감독이라기보다는 빈민운동가라는 비판 아닌 비판을 받기도 하는데.

김동원 : 나는 빈민운동에서도 아웃사이더다. 빈민운동과 신자유주의 문제를 연결해야 한다는 소수의견을 내고 있다. 빈민운동이 사회운동에 복무하는 흐름이 대세이던 시절 나는 지역에 천착하고 삶에 비중을 두고 싶었다. 당시엔 노동운동이 너무 말이 많고 자기들이 주인공이라 생각해서 달갑지 않았다. 빈민운동은 자기 동네에서 하니 삶과 투쟁이 유리되지 않는 진짜 운동이라고 생각했다. 이젠 오히려 빈민운동이 노동운동과 연대하고 전체 운동의 맥락을 찾아야 한다고 생각한다.

¶ 공동체운동이 대안으로 주장되기도 하는데.

김동원 : 공동체 운동은 지나치게 종교적이거나 지나치게 중산층적으로 갈 위험이 있다. 그리고 빈민운동처럼 분명한 공동체 운동은 없다. 이를테면 아파트공동체 운동 같은 중산층 운동에 빈민운동이 줄 건 있어도 받아올 건 아무 것도 없다. 노동운동은 계급도 같고 이젠 빈민운동도 계급 운동의 정체성을 강화할 때라고 본다. 결국 빈민운동은 노동운동과 함께 가야 한다.

¶ 십수년 전 군대 말년휴가 길에 인사동에서 <상계동 올림픽>을 봤다. 이른바 변혁운동의 열기가 한껏 고조될 무렵이었고 관객의 질문에선 카메라가 멀다, 왜 카메라는 싸우지 않느냐는 식의 공격이 있었다.

김동원 : 기억한다. 그런 질문에 나는 엉뚱한 답변을 했고 그런데 부끄러운 걸 몰랐다. 왜 나를 여기에 불러서 자기들의 기준으로 재단하려 하나 하는 불쾌감도 있었고, 한편으론 그들에게 어떤 도덕적 우월감을 느끼기도 했다. 그나저나 그 사람들 다 어디로 갔는지 아는가.

¶ 아무도 모르는 일이기도 하고 누구나 아는 일이기도 하다. 하여튼 그들은 그렇게 사라졌고 선생은 오늘 한국영화에서 가장 정치적인 지점에서 있다. 나는 선생의 그런 지점이 선생보다 앞장 선 사람들이 모두 사라진 결과라 생각했는데 선생은 당시에 비해 좀더 분명한 정치 의식을 갖게 된 것 같다.

김동원 : 좀 나아졌다. 상계동 만들 땐 계급의식이 아닌 중산층적 영화인적 의식에 머물렀다. 그런 의식의 변화는 남들에겐 시류를 거스르는 것처럼 보이는 모양이지만 나로선 너무나 당연하다. 오늘, 어느 시절보다 더 분명한 너무나 분명한 세계적 계급분화 현상을 볼 수 있지 않은가. 오죽하면 수십년 잠잠하던 미국 대학생들까지 신자유주의 반대를 말하겠는가.

¶ 지난해 선생의 다큐멘터리 15주년 특별전을 한 걸로 안다. 가장 애착이 가는 작품은 뭔가.

김동원 : 아무래도 <상계동 올림픽>. 철거민들과 살게 되고 그 작품을 만들게 된 건 예상치 못했던 일이었다. 엉뚱한 출세작이 되었고 결국 내 삶을 규정했으니 나로선 운명적인 작품인 셈이다.

¶ 요즘도 테입이 팔린다던데.

김동원 : 철거민들과 3년 동안 같이 살면서 만들었다는 부가가치가 있는 것 같다. <상계동>은 걸레 같은 화질에 어줍잖은 나래이션에다 3년 동안 찍었는데 27분밖에 못 건진 그런 작품이다. 그때 다큐멘터리가 뭔지 알았다면 그렇게 만들지 않았겠지. 그러나 알았다면 아예 만들 수 없었을 지도 모른다.

¶ <상계동>은 작품이라기보다 기록의 느낌이 강하다.

김동원 : 지난해 특별전(김동원 특별전) 때 상계동 시절 총무하던 분을 초청했다. 당시엔 감옥에 있었기 때문에 상계동을 못 봤던 분이다. 현장은 영화보다 치열했다는 비판을 기대하고 초청했는데 내가 고생 했다는 얘기, 영화는 찍지 않고 돌 들고 같이 싸웠다는 얘기만 했다. 사실 <상계동>의 절반은 내가 찍은 게 아니다. 동네 청년들, 천도빈 회원들이 찍었다. 나는 못 찍더라도 같이 돌 던지고 싸우는 게 마음 편했고 지금도 그렇다.

¶ 특별전 때 선생은 후배들에게서 비판을 받기도 했다. 한 평론가는 그것을 비판으로 선배에 대한 존경을 표시했다고 적었던데.

김동원 : 그 지적들이 나름대로 정확했고 새로운 시도가 필요한 시점에서 후배들의 그런 비판은 나에게도 필요했다. 물론 내 작품을 독립영화의 표본으로 놓고 얘기하는 건 무리고 내 작품은 어떤 고리가 되기에 약하지만 후배들의 그런 비판을 나 역시 일종의 헌사로 받아들인다.

¶ 새로운 시도란 무엇인가.

김동원 : 독립 다큐가 독립 다큐라는 이유만으로 옹호 받고 지지 받는 단계는 넘어설 때가 되었다. 밖에서 어렵다면 안에서라도 비판해야 할 시점이다. 두가지 변화가 필요하다. 하나는 운동으로서 다큐라고 했을 때 이젠 내부 갈등도 드러내고 그것을 이슈화 할 필요가 있다. 둘째는 개인을 다룬 작품을 더 많이 만들어야 한다. 내 가족 이야기, 연애 이야기 같은 개인사들 말이다. 물론 그 목적은 진보여야 한다.

¶ 목적이라 했나.

김동원 : 다큐멘터리는 현실을 기록하는 예술이고 소재나 대상은 달라진다 해도 언제나 그 목적은 현실이 변화하는 것이다. 다큐멘터리의 목적은 진보다.

¶ 선생의 가난한 카메라가 이길 것이다.(끝)




- 김동원 -

푸른영상 대표 한국독립영화협회 대표, 한국민족예술인총연합 영화위원장

1955년생 서강대 신방과 대학원 졸업

1983-86 이장호, 정지영, 장선우 조감독

1988년 <상계동 올림픽> 제39회 베를린영화제 포럼 부문,

1991 야마가타국제기록영화제 초청 상영

1990년 <벼랑에 선 도시빈민>

1991년 <하느님 보시니 참 좋았다>

1991년 푸른영상 설립

1993년 <미디어 숲속의 사람들>

1994년 <행당동 사람들>

1995년 <하나가 되는 것은 더욱 커지는 일이다>

1997년 <명성, 그 6일의 기록> 제2회 부산국제영화제 최우수독립영화상 수상, 제 48회 베를린영화제 포럼 부문 초청 상영

1999년 <또 하나의 세상>(행당동 사람들 2)

[오홋~]

송환 보고싶습니다.. 정말로... 인디영화계의 블록버스터라는 말을 직접 보고 확인하고 싶군요.. ㅎㅎ