영원한 제사 (히브리서 10장 12절) "영원한"의 헬라어 뜻은 무엇인가요?

[rose of...]

히브리서 10장 12절 오직 그리스도는 죄를 위하여 한 영원한 제사를 드리시고 하나님 우편에 앉으사

순수님의 글중
//

한 = one
영원한 = continuous
원어는 이런 의미입니다.

즉 예수님의 제사는 드려진 시점으로 해서 계속적으로 적용된다는 것입니다.

그래서 과거로 적용되지 않습니다. //

//영원이 everlasting 아니라 continuous 라는 의미 //

라고 하셨는데요

continuous는 연속의, 계속적인, 부단한, 끊임없는의 뜻입니다.(연속의 계속적인이라는 뜻은 '영원한'에 포함되는 것으로 이해합니다. 소극적인 뜻을 채용하신 것 같습니다.)

이말씀을 이렇게 해석하셔서 구약의 의인들에게 십자가의 대속이 적용되지 않는다고 주장하시는 것 같습니다.

하지만 개역성경에는  "영원한"으로 번역되어 있습니다.

"영원한"에 해당하는 원어를 아시는 분께 여쭙니다.

여기서" 영원한"에 해당하는 원어는 어떤 뜻으로 나오나요?

영어성경은 for ever,  for all time으로 "영원한"의 뜻입니다.

즉 과거, 현재, 미래 영원한 시간을 말합니다.

But this man, after he had offered one sacrifice for sins for ever, sat down on the right hand of God(KJV)

but He, having offered one sacrifice for sins for all time, SAT DOWN AT THE RIGHT HAND OF GOD,(nasb)

제가 찾아본 것으로는 다음과 같이 설명되어 있습니다.

"한 영원한" - 에이스 토 디에네케스 = 영원하도록, 끊임없이

"한 영원한 제사를 드리시고" : 자신의 몸으로 한번에 영원한 속죄를 이루심을 뜻한다.

참고 주석

10:12,13
본문은 시 110:1의 인용으로 그리스도의 구속 사역의 영원성을 나타낸다.
오직 그리스도는 죄를 위하여 한 영원한 제사를 드리시고 하나님 우편에 앉으사 -
본문은 앞절에서 언급된 지상의 제사장들의 직무와 비교되는 예수의 대제사장 직무에
대한 진술이다. '앉으사'는 지상의 제사장들이 '서서' 직무를 수행하는 것과 대조되는
것으로(11절) 그리스도의 구속사역이 옛 연약의 속죄 사역과는 달리 온전히 성취되어
서 반복할 필요가 없는 영원한 것임을 암시한다(Lane, Hewitt). '영원한'에 해당하는
헬라어 '에이스 토 디에네케스'(* )는 부사구로 문법적으로 '드리시고'를 수식할 수도 있고

 '앉으사'를 수식할 수도 있다. 그러나 문맥상 '드리시고'를 수식한다고 보는 것이 본절의 의미를

더 분명하게 드러낸다 (Morris, Westcott).

그리스도의 죽음은 하나님의 뜻을 따라 '단번에' 드리신 희생 제사로 그 죄를 제거하는 효력은

더이상 반복할 이유가 없는 영원한 것이다

영원하다는 것은 과거, 현재, 미래를 모두 뜻합니다.

하나님이 영원하신 하나님이십니다.

알파요 오메가이신 예수님의 단한번의 영원한 속죄. 이것이 대속의 결과라고 생각합니다.

[순수도시]

영어성경은 for ever, for all time으로 "영원한"의 뜻입니다?
즉 과거, 현재, 미래 영원한 시간을 말합니다?

----------



무식하십니다.

-----------

그럴 때에는 성경은

영원부터 영원까지 라고 하죠.


rose of님도 이단이 되어가는군요.


--------------


[시41:13]여호와 이스라엘의 하나님을 영원부터 영원까지 찬송할지로다 아멘 아멘

from eternity 라고 하는 겁니다.


[시103:17]여호와의 인자하심은 자기를 경외하는 자에게 영원부터 영원까지 이르며 그의 의는 자손의 자손에게 미치리니


히브리서에 이 영원한 이라는 구절이 있는데
히브리서 저자가 이런 표현을 몰랐을까요?

대충 두들겨 맞추면 진리인가 봅니다

[순수도시]

논리성은 갖다 버리고

그저 마음에 맞는 대로 구부려 보자?

님들은 그러면 구약에도 거듭남이 있는데 그것이 바로 에수 그리스도의 제사 덕분이라고, 에수님의 피의 적용이라고 말한 것입니다.

명백한 이단이죠. 구원론 왜곡이단. 하나님의 정죄를 면하기 어려운 시점을 건넜습니다.

[순수도시]

[엡3:11]곧 영원부터 우리 주 그리스도 예수 안에서 예정하신 뜻대로 하신 것이라
[대상16:36]여호와 이스라엘의 하나님을 영원부터 영원까지 송축할지로다 하매 모든 백성이 아멘 하고 여호와를 찬양하였더라

[crystal sea]

분명히 말씀드렸지요?

거듭남은 죄사함이 없이는 안된다고.
그리고 거듭남이 없이는 천국을 볼 자가 없다고.
그리고 아브라함은 천국에 앉았다고.
그래서 아브라함의 거듭남의 증거가 된다고.

이것이 논리입니다. 맹꽁님~!

[순수도시]

님의 말같지도 않은 말은 거짓말인지 오래입니다.

죽어서도 거듭나니까
죽은자들에게도 복음을 전하겠지요.

이단이 별 걸 다 하네..

[순수도시]

그러면 엘리야 에녹은 언제 거듭났수? 그들도 낙원에 있었나요? 그런 적 없는 것으로 아는데

[crystal sea]

그들이 낙원에 있지 않았으면 어디에 계셨나요?
그런 적 없는 것으로 안다 하셨으니 그 분들이 어디에 계셨는지 잘 아시겠군요? ㅎㅎㅎ

엘리야나 에녹 같은 분들의 영혼은 예수님의 피 없이도 죄사함을 받을 수 있나 보죠?

그러면 히브리서 기자가 거짓말을 하신거네요? 맹꽁씨?

"율법을 좇아 거의 모든 물건이 피로써 정결케 되나니 피흘림이 없은즉 사함이 없느니라(히9:22)."

맹꽁씨는 성경 말씀이 무슨 장난감인 줄 아는가베~?

[순수도시]

ㅉㅉㅉ 또 헤메시네 또 헤메.

[순수도시]

루시퍼가 사단이 아니라고 똥고집부리면 그동안 그렇게 가르친 신학자나 목사들은 죄다 거짓말한 거네요. 그 영이 누군지 알겠네. 욕쟁이 씨. 님은 고집 안 꺽으면 불못입니다. 모르겠지만.

[순수도시]

멍청한 인간이 히브리서의 깊은 진리를 알기나 하겠나?

그저 자기 입맛대로 왜곡하기가 님의 일상이지. 그런데 그렇게 많이 왜곡하는 건 심한 경우이죠. 말해도 모를겁니다.

[순수도시]

예수님의 부활은 그럼 제사와 마찬가지로 구약때부터 계속 부활하셨겠군요.

아니 왜 제사만 구약과 신약 전 시간대에 드려진 것이고

부활은 한 때에만 되나요?

제사의 적용은 영원부터 영원까지 되고
부활은 아니고?

정신들이 없으시군요..

크리스탈이냐 정신줄 놨으므로 무슨 말이든 만들어 내지만

다른 두 사람은 최근에 정신줄을 상실하신 모양이십니다.


======

두 말하지 말고

성경대로 읽고 성경대로 말하시기 바랍니다.

크리스탈은 역사적 전천년설에 맞추기 위하여 지금까지 계속 이단적인 사상을 토해내고 있습니다.

그것을 분별도 못하고 따라갑니까?

[crystal sea]

이단이 이단이라하네요? ㅎㅎㅎ

[순수도시]

심플하게 한 마디? ㅎㅎ 이젠 이단이라네.... 뭐가 이단인지 알고 계실까?

[crystal sea]

이단이 이단이라면 이단이 아닌게죠~!^^ 이단님~!^^

[순수도시]

어지간히 심심하신가 보네요

나의 어떤 사상이 이단입니까?
만일 그런 게 없으면 님은 중상모략입니다. 원래 전문가니까 뭐 수시로 하지만.

그 더러운 정신 세계가 보혈로 씻지도 않는데 그냥 그대로 이겠죠.

또 욕하겠군.

무슨 성경이야기를 세상 더러운 인간들의 싸움으로 변질시키냐? 정말 가지 가지 한다.

가지 가지 해


상대할 가치가 없는 인간이다.

[crystal sea]

정통인 나한테 이단이라하는 자가 이단이겠죠? 맹꽁씨~!^^

[순수도시]

님이 정통이야? 아주 대놓고 사기를 치네..

정통이 죽은 자들에게도 복음이 전파된다고 하시나?

정통 다 죽고 이단이 정통인 체 하는 시대인가?

[순수도시]

욕하는게 재미있나 보네

[순수도시]

크리스탈이 카페에서 늘 해오듯이

다른 회원들에게도 했듯이

불리하면 욕을 세게 하고
절대 자기의 거짓말은 포기하지 않고 고집을 세우므로

토론을 파괴하는 인간

그게 크리스탈이다.

--------------

욕하기로 변질시키는 인간/
그러고도 진리를 논한다고 하는가
그게 아니지 자기 이단 사상을 설파하는 것이지

[crystal sea]

미쳐 가시네~!
정신 줄 붙잡으세요~!
그러다가 진짜 이단으로 떨어질 것입니다.

[순수도시]

하하 내 걱정은 마세요. 왜 같은 말해도 이해를 못 해요? 귀가 먹으셨나? 마음이 흑암이신가?

이단이리 하면 근거를 대고 해야지 이젠 욕이 잘 나오니까 그냥 욕하시요? 웃겨요. 참. 하는 짓하고.

[순수도시]

NASB가 for all time 이라고 하면 우리는 구약도 포함한다 라고 생각하여 번역한 것입니까?

제사를 드리고 그 이후에 효력이 나타나기 시작하는 것인데

지금 무슨 소리들을 하시나요?

그 제사가 영원한 효력이 있다는 말인줄은 꿈에도 생각을 못 하시나?

아 아직 잠을 안 주무셨군요.

----------------------

[순수도시]

크리스탈은 이렇게 분명히 자기가 틀려놓고 또 욕을 하겠죠. 정신세계가 그렇게 저질인가요? 자기 마음에 안 들면 욕을 하시네...

[crystal sea]

똥을 싸지르시네.
벽에 똥칠한다더니 딱~! 그 모양이시네요~!

[순수도시]

요롷게 나오죠... 뭐라고 하면 딱 욕이 나오죠.. 머리속에 욕이 많이 들어있나 봅니다.

교황은 이단이라 라고 해보라니깐 안 하시네... 가톨릭 신부인가봐.

[순수도시]

머리속에 들은 것이 나오는 법인데

불리하거나 막히거나

욕하고 싶을 때에는 욕이 팍 나오죠

이 인간은 참으로 정말 허접함.

거짓말을 그렇게 수없이 하면서도 자기가 깨진 줄도 모름.

[순수도시]

왜 이렇게 더러운 단어만 골라씁니까?


정말 더럽네... 카페가 뭐 이래. 더러운 인간이 왜 이리 말을 많이 하는 것이냐.

[crystal sea]

똥은 더러운 것이 아니라
님 입에서 나오는 모든 말들이 더 더럽네요~!

"입에서 나오는 것들은 마음에서 나오나니 이것이야말로 사람을 더럽게 하느니라
마음에서 나오는 것은 악한 생각과 살인과 간음과 음란과 도적질과 거짓 증거와 훼방이니
이런 것들이 사람을 더럽게 하는 것이요(마15:18~20)."

[순수도시]

님 정신차리세요.. 진짜 더러운 인간하고 말섞을 필요없지요.

이제 님이 떠들 날도 며칠 안 남았습니다.

--

님에게 해당되는게 몇 개 있어요.


1) 거짓 증거

2) 훼방

3) 악한 생각

그런 것인데 아니라 하겠지 뭐.
원래 불못에 들어갈 자들은 변명만 하다 맙니다.

그건 아시나? 그리고 님처럼 전혀 회개를 안 해요. 절대로 회개 안 합니다.

[순수도시]

rose of 님

님이 인용한 박윤선 주석에

님이 말한 바는 나오지 않는데 잘못 읽고 다른 말 하는 것같습니다.
주석의 어느 부분이 님의 주장을 뒷받침합니까?

----------------

영원하다는 것은 과거, 현재, 미래를 모두 뜻합니다.
하나님이 영원하신 하나님이십니다.
알파요 오메가이신 예수님의 단한번의 영원한 속죄. 이것이 대속의 결과라고 생각합니다.
-----------------------
님도 이제 막 나가기로 했나요?


그럴 것이면 주석은 왜 퍼오셨습니까?

그냥 님의 말만 하시지요

[순수도시]

님은 아실만 하니 다음 구절을 묵상해보시기 바랍니다.

계시록
22:18 내가 이 책의 예언의 말씀을 듣는 각인에게 증거하노니 만일 누구든지 이것들 외에 더하면 하나님이 이 책에 기록된 재앙들을 그에게 더하실 터이요


이 카페에 무서운 사람들 많군요..

[rose of...]

1.
{영원토록 앉는다라고도 볼 수 있고 영원히 드리다로도 볼 수 있군요 }
-----------
//왜 그렇게 대충 대충 공부를 합니까?
말도 안되는 연결을 하시네.//

주석에도 다음과 같이 설명하는데 이 주석도 틀린거라는 말씀이신지요?

간결하게 부탁드립니다
주석이 틀렸다, 아니다.

<<'영원한'에 해당하는
헬라어 '에이스 토 디에네케스'(* )는 부사구로 문법적으로 '드리시고'를 수식할 수도 있고
'앉으사'를 수식할 수도 있다. 그러나 문맥상 '드리시고'를 수식한다고 보는 것이 본절의 의미를
더 분명하게 드러낸다 (Morris, Westcott)>>

2.순수님이 원어, 영어를 보시고 우리말로 번역해봐주세요
댓글로는 무슨말인지 이해가 안갑니다

[순수도시]

주석의 한글을 명확히 이해하시면 됩니다
문맥상 이하가 그 글의 결론이지 않습니까? 전제나 과정의 지식이나 언급을 최종으로 보면 안되는 것이죠.

논리전개된 글을 정확히 천천히 보세요.

[rose of...]

질문에 답 바랍니다
주석내용을 그대로 올린거잖아요

[rose of...]

사전적인 정의는 이러합니다.
for ever : 영원히, 영구히
for all time : 영구히

영원히 : 끝없이 이어지는 상태로. 또는 시간을 초월하여 변하지 아니하는 상태로.

영원 (永遠)
1.어떤 상태가 끝없이 이어짐. 또는 시간을 초월하여 변하지 아니함.
2.보편적인 진리처럼 그 의미나 타당성이 시간을 초월하는 것.
3.신(神)이나 진실성처럼 시간을 초월하여 존재하는 것.

주석의 결말을 보겠습니다.
"그리스도의 죽음은 하나님의 뜻을 따라 '단번에' 드리신 희생 제사로 그 죄를 제거하는 효력은
더이상 반복할 이유가 없는 영원한 것이다"

>>더이상 반복할 필요가 없는 "영원한" 것이라고 합니다.

'영원한'이란 말이 대체 어떤 뜻입니까

[순수도시]

왜 님은 그 제사가 드려진 때부터 계산하지 않고

구약 때부터 계산합니까?

그건 잘못된 것입니다.

그런 근거도 없습니다.

님은 태어나기도 전에 이미 존재한 자입니까?
아니죠?
태어나기도 전에 영생을 얻었습니까?
아니죠


예수님은 육신으로 오시기 전에도 자주 제물로 드려진 것이라 믿습니까?
아니죠?

한 번의 죽으심으로 신약 구약 다 구원하셨다고요?
그건 무지해서 나오는 말이죠.

아직도 거듭남 십자가의 복음을 왜곡하고 있는 것을 모르십니까?

[순수도시]

1. 예수님은 성육신이전에 몸을 갖지 아니하셨죠

그러면 구약 사람들을 위하여 주실 몸이 없는 것입니다.


2. 제가 여러 번 요한복음 17장도 말씀드렸지만 자꾸 못 읽은 척 하시는군요.

중보자로서 예수님이 구약 사람들을 위하여 기도하신 내용이 없읍니다.

[모든것 하나님은혜]

수정님, 순수님 두 분다 이단아닙니다.
일부 말씀에 대한 견해가 다르다고 이단입니까?
주안에 사랑하는 두 분의 열심이 지나쳐 서로 비난 정죄만 하고 계시니
하나님 말씀을 다루는 거룩해야할 귀한 토론이 지저분한 저질 싸움이 되잖아요.
또 못참고 끼어들었네요~♥^^

[순수도시]

저질 토론의 시발점은 크리스탈입니다. 저급하죠. 마음에 안들면 욕을 합니다.

예> 정통인 나한테 이단이라하는 자가 이단이겠죠? 맹꽁씨~!^^

이렇게 말하죠. 저질인격입니다.

[rose of...]

순수시대님

대충대충 ??
무식하십니다 ??
이단이 되어 가는 군요 ??

왜이리 함부로 말하세요
제가 순수님께 이런 막말한 적 있습니까?
잘못된 것이 있으면 바르게 변증하시고 논리적으로 설명하시면 되는 것 아닙니까?

막말에 대한 사과를 요청합니다.

[순수도시]

기분이 안 좋게 해드려서 죄송합니다.

[순수도시]

원어대로 보자면 하나의 계속되는. 즉 제사행위가 계속된다는 뜻이 아니라 그 효력이 계속 된다는 뜻입니다. 이 한 마디로 님이 접한 이론들이 정리될 것입니다.

[rose of...]

당연합니다. 누가 이구절에서 제사행위가 계속된다고 보겠습니까. 구약의제사와의 차이를 논증중인데요.

"그리스도의 죽음은 하나님의 뜻을 따라 '단번에' 드리신 희생 제사로 그 죄를 제거하는 효력은
더이상 반복할 이유가 없는 <<영원한>> 것이다"가 주석 설명이네요

짧은 구절에서 이론을 접할 시간까지는 없었구요.
성경대로 이해해도 충분합니다.

사과 받아들입니다. 감사합니다.

[순수도시]

그러나 님은 제사가 드려진 시점에서 미래로 영원히 가 아닌.

과거까지 포함인 영원이라 하시는 것인데 그건 성경이 아니라 사람의 생각입니다.

[순수도시]

1.

요한복음
17:3 영생은 곧 유일하신 참 하나님과 그의 보내신 자 예수 그리스도를 아는 것이니이다


이 말씀에 보면 구약 백성들은 예수 그리스도를 본 적도 없고 신앙고백할 수도 없습니다.

그러면 죽어서도 영생이 없는 것입니다.