전쟁 트럼프가 평화를 실현해도 우크라이나 전쟁이 끝나지 않는 '뜻밖의 이유'와 젤렌스키를 압박하는 '궁극의 두 가지 선택'

[お持て成し]

트럼프가 평화를 실현해도 우크라이나 전쟁이 끝나지 않는 '뜻밖의 이유'와 젤렌스키를 압박하는 '궁극의 두 가지 선택' / 11/25(월) / 현대 비즈니스

트럼프 재선 이후 세계는 어떻게 될까. 우크라이나 전쟁은 언제 끝날지, 대만 유사시는 언제 일어날지, 그리고 미일 관계의 향배는……? 미국 정치를 전문으로 하는 마에시마 가즈히로 교수와 코카서스 지방·안보를 전문으로 하는 히로세 요코 교수가 트럼프 외교에서 세계 정세를 이야기하는 스페셜 대담을 보내드립니다.

마에시마 카즈히로/'65년 시즈오카현 출생. 조치대학 교수. 전 미국학회 회장. [혼미의 미국을 읽어두는 10가지 논점] [분단되는 미국] 등, 저서 다수

히로세 요코/'72년, 도쿄도 태생. 게이오기주쿠 대학 교수. 하이브리드 전쟁 일본인이 몰라! 중국·러시아의 숨은 야망 등 저서 다수

◇ 키이우 방문으로 보인 것

- 히로세 
실은 이 대담 직전(11월 11일)까지 우크라이나 키이우에 있었습니다.

- 마에시마
전쟁의 우크라이나 사람들의 생활상은 어땠습니까? 굉장히 궁금합니다.

- 히로세
키이우에 한해서 말하자면, 마을은 매우 활황이었습니다. 자정부터 새벽 5시까지는 외출 자제령이 내려져 있습니다만, 밤이 되면 네온이 반짝이고 화려합니다.

공습경보가 자주 울리지만 사람들은 익숙한 것으로 드론이나 미사일 공격이 아닌 이상 대피소에도 들어가지 못하고 일상생활을 이어가고 있습니다.

그렇다고는 해도, 이 비정상적인 상황이 계속되는 것에 대해서는 '이제 적당히 해야 한다'는 의식도 높아지고 있는 것 같습니다.

- 마에시마
미국 대통령 선거 직후이기도 했지만, 트럼프의 재선에 대해서는 우크라이나 사람들은 어떻게 받아들이고 있습니까?

- 히로세
의외로 우크라이나는 바이든에게 상당히 실망하고 있고, '트럼프가 낫다'고 말하는 사람도 많습니다.

◇ 러시아를 배려한 전쟁

왜냐하면 우크라이나 전쟁은 이미 2년 반 이상 계속되고 있습니다. 바이든은 우크라이나에 대한 무기 공여가 느리고 장거리 무기 사용을 제한해 러시아를 배려해 왔다. 그 때문에 많은 인명과 영토를 잃었다고 생각하는 우크라이나인도 많습니다. 

해리스가 대통령이 되어 같은 노선을 계속하고 있다면 우크라이나는 더 이상 갖지 않을 것이다. 이 폐쇄적인 상황을 바꿀 수 있는 것은, 트럼프 밖에 없는 것은……이라고도 받아들이고 있던 것처럼 느꼈습니다. 

- 마에시마
트럼프는 '우크라이나 전쟁을 24시간 이내에 강제 종료시키겠다', '대통령에 취임할 때까지 끝내겠다'고 호언장담했습니다. 지금 그가 그것을 위해 움직이고 있는 것은 틀림없습니다. 

다만 트럼프는 친러시아적인 발언을 반복하고 있군요. 미국의 지원으로 우크라이나 소멸 위기는 떠났다. 러시아에 점령된 동부와 남부는 러시아어 화자도 많다. 할양해도 될 것이다」, 그런 말을 하고 있다. 우크라이나는 그것으로 좋은 것일까요? 

- 히로세
전혀 좋지 않네요. 만약 우크라이나가 영토를 포기하고 평화를 맺어도 전쟁은 끝나지 않을 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 '14, '15년 우크라이나 동부에서 친러시아파와의 정전을 위한 민스크 합의를 두 번에 걸쳐 맺었지만 러시아 측은 정전 위반을 반복했기 때문입니다. 이번에 표면적인 '정전협정'을 맺어도 민스크 합의 이후와 마찬가지로 러시아는 수년 안에 무력을 회복시키고 다시 침공해 올 것이 틀림없다고 생각하고 있습니다. 

그런 우크라이나에 있어서 가장 바람직한 것은 NATO 가입입니다만, 현재로서는 러시아가 허락하지 않는다. NATO를 대체할 새로운 집단 안전 보장 시스템을 마련할 수 있다면 우크라이나도 어떤 양보를 할지 모르지만, 그 전망은 아직 그릴 수 없습니다. 

◇ 절대 양보할 수 없는 두 가지

- 마에시마
그럼 미군이 우크라이나에 주둔하는가 하면, 미국에서는 무기 공여 이상으로 반대하는 목소리가 커질 것입니다. 엄청난 비용이 드니까요. 

현재 우크라이나는 소모전을 계속하거나 영토를 포기하거나 둘 중 하나밖에 없게 되었다.

- 히로세
러시아에 유리할 수 있는 휴전은 원하지 않지만, '평화를 추진하고 싶다'는 목소리가 늘고 있는 매우 복잡한 상황입니다. 그만큼 우크라이나는 소모되고 있고, 더 이상 전쟁이 계속되는 것에 절망감을 안고 있는 것입니다. 전쟁의 부담을 아이들 세대에 남기고 싶지 않다…는 비통한 목소리도 강해지고 있습니다. 

- 마에시마
그럼 이 전쟁은 어떻게 종결될 것으로 보고 있습니까?

- 히로세
우크라이나가 양보할 수 없는 것은 두 가지가 있습니다.

우선 얄타 회담처럼 우크라이나 없이 평화협상이 이뤄지는 일은 없어야 한다는 것.

다음으로 한반도처럼 정전이 되었지만 당사자 간의 대립은 미해결 상태라는 프로즌 컴플릭트(동결된 전쟁)도 피하고 싶습니다. 사실 구소련에서는 조지아의 압하지야 분쟁 등 프로즌 컨플릭트가 된 사례가 많다. 동결 이후 빼앗긴 영토를 되찾은 것은 단 한 번뿐이다. 러시아 동맹국 아르메니아가 실효 지배하던 나고르노 카라바흐를 아제르바이잔이 무력으로 되찾은 경우뿐입니다.

즉, 대부분의 경우, 한번 러시아에 영토를 빼앗기면, 목덜미가 잡힌 형태로 '정전 상태'가 계속되어 평화를 바랄 수 없습니다. 같은 전철을 밟는 것만은 피하고 싶은 것이 우크라이나의 간절한 소망입니다. 

◇ 트럼프 외교의 열쇠

- 마에시마
우크라이나와 러시아 사이에 '비무장 중립 지대'를 만드는 이야기도 있네요. 이는 한반도화 시나리오로 이어질 가능성도 있습니까? 

- 히로세
그건 물론입니다만, 원래 우크라이나 사람들은 '러시아가 약속을 지킬 리 없다', '비무장 중립지대 등 기능할 리 없다'고 주장하고 있습니다. 즉, 비무장 중립 지대 안은 원하지 않는 것입니다. 

- 마에시마
우크라이나 사람들은 '전쟁은 끝났으면 좋겠지만, 끝내는 방법도 중요하다'고 생각하고 있다. 난항을 겪을 수밖에 없지만, 그래도 트럼프는 '나 같으면 전쟁을 끝낼 수 있다'고 생각하는 대목이 있습니다. 

트럼프 외교의 열쇠는 '거래'입니다. 그는 기본적으로 미국, 그리고 자신이나 지지자들이 이득을 보도록 거래하려고 움직이는 포퓰리스트입니다. 나라면 우크라이나와 거래를 해서라도 납득시키고 푸틴과 협상할 수 있다'고 생각하고 있는 것 같습니다. 농담인 것 같지만, 그는 진심으로 우크라이나 전쟁을 끝내고 노벨 평화상을 노리고 있는 것 같으니까요. 

- 히로세
문제는 그에게는 전언 철회가 많고, 신용을 둘 수 없다는 점입니다. 우크라이나 측도 트럼프가 계속 나오는 상황에 어떻게 대처할지를 고민하고 있다. 적어도 트럼프에게 신뢰를 두고 있다고는 생각되지 않습니다. 

또 다른 강대국인 중국도 트럼프 대응에 고심할 것이 틀림없습니다. 트럼프는 중국에 60%, 그 이외의 나라에는 10? 20% 관세를 매기겠다고 발언해 왔네요. 이를 진심으로 받아들일지 여부에 따라 트럼프 행정부를 대하는 방식도 상당히 달라질 것입니다. 

- 마에시마
관세 하나를 가져도 트럼프의 속마음을 읽는 것은 정말 어렵다. 미국 헌법은 관세에 관한 권한을 의회에 부여하고 있으며 원칙적으로 대통령에게 결정권은 없습니다. 

다만 이번에 의회는 공화당이 다수입니다. 트럼프가 원하는 법안을 의회에서 통해 중국과 거래할 수 있다. 「이쪽에는 수입 관세를 6할로 할 준비와 각오가 있다. 그것을 40%로 해줄 테니 미국 것을 더 수입하라'는 식으로 거래 재료로 하지 않을까 생각합니다. 

후편 기사 「[트럼프 재선은 일본에 있어서 기회]라고 할 수 있는 합리적인 이유…「우크라이나 전쟁은 끝나고, 대만 유사시는 일어나지 않는다」로 이어진다.

[주간현대] 2024년 11월 30일호에서

주간현대(고단샤,월요일,금요일발매)

https://news.yahoo.co.jp/articles/f8c6e10dfe83e92f0da48a28d017073a93fa1ff4?page=1

トランプが和平を実現しても、ウクライナ戦争が終わらない「意外な理由」とゼレンスキーが

トランプが和平を実現しても、ウクライナ戦争が終わらない「意外な理由」とゼレンスキーが迫られる「究極の二択」
11/25(月) 7:04配信

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現代ビジネス
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トランプ再選後の世界はどうなるか。ウクライナ戦争はいつ終わるか、台湾有事はいつ起きるか、そして日米関係のゆくえは……？　アメリカ政治を専門とする前嶋和弘教授と、コーカサス地方・安全保障を専門とする廣瀬陽子教授が、トランプ外交から世界情勢を語るスペシャル対談をお届けします。

【写真】大胆ショットに全米騒然…トランプ前大統領の「娘の美貌」がヤバすぎる！

まえしま・かずひろ/'65年、静岡県生まれ。上智大学教授。前アメリカ学会会長。『混迷のアメリカを読みとく10の論点』『分断されるアメリカ』など、著書多数

ひろせ・ようこ/'72年、東京都生まれ。慶應義塾大学教授。『ハイブリッド戦争』『日本人が知らない！ 中国・ロシアの秘めた野望』など、著書多数

キーウ訪問で見えたこと
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廣瀬:実は、この対談の直前(11月11日)まで、ウクライナのキーウにいました。

前嶋:戦禍のウクライナの人々の暮らしぶりはいかがだったでしょうか。大変気になります。

廣瀬:キーウに限って言えば、町はとても活況でした。深夜0時から朝5時までは外出自粛令が出されていますが、夜になるとネオンがきらめいて華やかです。

空襲警報が頻繁に鳴りますが、人々は慣れたもので、ドローンやミサイル攻撃でもない限りはシェルターにも入らず日常生活を続けています。

とはいえ、この異常な状況が続くことについては「もういい加減にしなければ」という意識も高まってきているようです。

前嶋:米大統領選の直後でもありましたが、トランプの再選については、ウクライナの人々はどう受け止めていますか。

廣瀬:意外にも、ウクライナはバイデンに相当失望していて、「トランプのほうがマシだ」と言う人も多いのです。

ロシアに配慮した戦争
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というのも、ウクライナ戦争はもう2年半以上続いています。「バイデンはウクライナへの武器供与が遅く、長距離兵器の使用を制限して、ロシアに配慮してきた。そのせいで、多くの人命と領土を失った」と考えるウクライナ人も多いのです。

ハリスが大統領になって同じ路線を続けていたら、ウクライナはもう持たない。この閉塞的な状況を変えられるのは、トランプしかいないのでは……とも受け止めていたように感じました。

前嶋:トランプは「ウクライナ戦争を24時間以内に強制終了させる」「大統領に就任するまでに終わらせる」と豪語しました。いま、彼がそのために動いていることは間違いありません。

ただ、トランプはロシア寄りの発言をくり返していますね。「アメリカの支援で、ウクライナ消滅の危機は去った。ロシアに占領された東部と南部はロシア語話者も多い。割譲してもよいだろう」、そんなことを言っている。ウクライナはそれでよいのでしょうか。

廣瀬:まったくよくないですね。もしもウクライナが領土をあきらめて和平を結んでも、戦争は終わらないと考えています。というのも、'14、'15年にウクライナ東部で親ロシア派との停戦に向けたミンスク合意を二度にわたり結びましたが、ロシア側は停戦違反をくり返しましたから。今回表向きの「停戦協定」を結んでも、ミンスク合意後と同じように、ロシアは数年で武力を回復させて、また侵攻してくるに違いないと思っているのです。

そんなウクライナにとって一番望ましいのはNATO加盟ですが、現状ではロシアが許さない。NATOに代わる新たな集団安全保障システムを用意できるなら、ウクライナも何らかの譲歩をするかもしれませんが、その展望はまだ描けません。

絶対譲れない2つのこと
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前嶋:では、米軍がウクライナに駐留するかといえば、アメリカでは武器供与以上に反対する声が大きくなるでしょう。大変なコストがかかりますからね。

現状ウクライナは消耗戦を続けるか、領土をあきらめるか、どちらかしかなくなっている。

廣瀬:ロシアに有利になるような停戦は望まないものの、「和平を進めたい」という声が増えているという大変複雑な状況です。それだけウクライナは消耗していて、これ以上戦争が続くことに絶望感を抱いているのです。戦争の負担を子供世代に残したくない……という悲痛な声も強まっています。

前嶋:では、この戦争はどう終結すると見ていますか。

廣瀬:ウクライナが譲れないことは2つあります。

まず、ヤルタ会談のように、ウクライナ不在のまま和平交渉がなされることがあってはならないということ。

次に、朝鮮半島のように、停戦したが当事者間の対立は未解決の状態というフローズン・コンフリクト(凍結された戦争)も避けたいと考えています。実は旧ソ連では、ジョージアのアブハジア紛争など、フローズン・コンフリクトになった事例が多い。「凍結」の後、奪われた領土を取り返したのは一度のみ。ロシアの同盟国アルメニアが実効支配していたナゴルノ・カラバフを、アゼルバイジャンが武力で取り戻したケースだけです。

つまり多くの場合、一度ロシアに領土をとられると、首根っこをつかまれた形で「停戦状態」が続き、平和が望めないのです。同じ轍を踏むことだけは避けたいというのが、ウクライナの切なる願望なんです。

トランプ外交の鍵
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前嶋:ウクライナとロシアの間に「非武装中立地帯」をつくる話もありますね。これは、朝鮮半島化シナリオにつながる可能性もありますか。

廣瀬:それはもちろんなのですが、そもそもウクライナの人々は「ロシアが約束を守るはずがない」「非武装中立地帯など機能するはずがない」と主張しています。つまり、非武装中立地帯案は望んでいないのです。

前嶋:ウクライナの人々は「戦争は終わってほしいが、終わらせ方も重要だ」と考えている。難航するのは必至ですが、それでもトランプは「自分なら戦争を終わらせることができる」と思っている節があります。

トランプ外交の鍵は「取引」です。彼は、基本的にアメリカ、そして自分や支持者が得するように取り引きしようと動くポピュリストです。「俺ならウクライナと取引をしてでも納得させて、プーチンと交渉できる」と考えているのだと思います。冗談のようですが、彼は本気でウクライナ戦争を終わらせて、ノーベル平和賞を狙っているようですから。

廣瀬:問題は、彼には前言撤回が多く、信用が置けないという点です。ウクライナ側も、トランプのくり出してくる状況にどう対処するかを考えている。少なくとも、トランプに信頼を置いているとは思えません。

もうひとつの大国・中国もまたトランプ対応に苦慮することは間違いありません。トランプは中国に60％、それ以外の国には10？20％の関税をかけると発言してきましたね。これを本気ととらえるかどうかで、トランプ政権への向き合い方も随分と変わるでしょう。

前嶋:関税ひとつをとってもトランプの本音を読み解くのは本当に難しい。合衆国憲法は、関税に関する権限を議会に与えており、原則、大統領に決定権はありません。

ただ、今回、議会は共和党が多数派です。トランプが望む法案を議会で通して、中国と取り引きできる。「こちらには輸入関税を6割にする準備と覚悟がある。それを4割にしてやるから、アメリカのものをもっと輸入しろ」といったように取引材料にするのではないかと思います。

後編記事『【トランプ再選は日本にとってチャンス】といえるもっともな理由…「ウクライナ戦争は終わり、台湾有事は起きない」』へ続く。

「週刊現代」2024年11月30日号より

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