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김광수경제연구소포럼
 
 
 
카페 게시글
_부동산문제 거품 붕괴된 일본부동산과 한국부동산 가격 비교.
굿과정보원 추천 18 조회 5,639 14.02.26 15:17 댓글 43
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 14.02.26 16:32

    첫댓글 30평이 70억한다는 허무맹랑한 구라를 황우석 버금가게 치다가
    뒷수습이 안되니 지우고 튄듯 하네요. 아님 짤렸거나.
    짤려도 싸지.

  • 작성자 14.02.26 16:41

    구라치다 걸리면 손모가지 날라간다는 거 모르나봐요..ㅎㅎㅎ

  • 14.02.26 17:41

    한국 분양평수는 실평수 아니니 거의 세계서 제일 비싸다고 봐야죠.... 정부가 앞장서 투기를 부추기는 나라...

  • 작성자 14.02.26 19:11

    소득 대비 집값은 최고로 비싸죠.

    고령화 속도는 세계 최고이죠.

    출산율은 세계 최저입니다.

  • 14.02.26 19:08

    2007~현재까지 한국이 버틸수 있었던 이유는 DTI LTV 때문. 6.4 지방선거 끝나면 정부도 집값 뜨받치는 정책 손 뗄 것...

  • 작성자 14.02.26 19:10

    제 견해와 동일하네요...

    6.4 지방선거 전까지는 어떻게든 무슨 수를 써서라도 부양할 것입니다..ㅎㅎ

  • 14.02.26 19:14

    @굿과정보원 좋은글 감사드립니다.
    한국 부채 수준이 높아 정리하지 않으면 내수가 살수 없지요...
    현재의 젊은이 들이 사줄수 있는 가격도 아니고... 아니 살수(buy)가 없지요.

  • 14.02.27 01:32

    그래프로보니 시껍하네요.
    잘해봐야 쌍봉이나 그릴 그래프네요
    -,,-;;

  • 작성자 14.02.27 10:23

    아래는 서울 아파트의 거품을 보여주는 그래프입니다. 이 그래프 보면 서울 아파트는 고점 대비 10%도 떨어지지 않았는데, 부동산 부양책으로 떠받치고 있죠..

    그런데 전세계 사상 유례없는 저출산 고령화가 진행중이죠...

    경제 성장 둔화는 불보듯 뻔하고...ㅠㅠ

  • 14.02.27 12:36

    다른쪽으로 이의를 제기해 볼께요....제가 알기로, 도쿄의 면적이 서울의 약 3.5배정도 되는데 비해 인구는 됴쿄가 약간 많은정도 인걸로 알고있습니다. 땅값이라는 것이 사람들이 많이 모일수록 비싸지게 마련인데요, 그런 각도에서 본다면 님께서 링크거신 멘션의 가격이 그렇게 싸 보이지도 않습니다....게다가 일본의 맨션과 한국의 아파트는 생활편의 시설면에서 많이 다르다는점( 예를 들면 주차같은 것)은 아실테고, 링크거신 맨션은 미노와역까지 도보7분거리 맨션인데요, 하필 제일 싼 멘션이네요...왜 그런지는 모르겠습니다. 비슷한 입지의 맨션을 보자면 대략 5억정도 하는 것도 보이는군요. 올리신 사진은 모두 CG인건 아시나요?

  • 작성자 14.02.27 13:07

    제일 싼 맨션인지 아닌지는 그렇게 단정적으로 말씀하시면 안되고요..저런 입지에 저런 분양가에 분양하는 맨션이 존재한다는 것은 명확한 팩트입니다. 그것을 부인할 수는 없으시죠?

    그리고 미노와역까지 도보 7분 소요되고, 미노와 역에서 도쿄역까지 7분, 신주쿠역까지 17분 걸리니까 역세권인 것은 맞잖아요?

    비슷한 입지로 서울에서 발견한 곳은 이촌역이구요..서울역에서 7분, 강남역에서 17분 걸리는 더 비슷한 입지 찾아주시면 다시 게산해 드릴게요.

    당연히 분양 광고 전단지 사진은 CG죠...그걸 모르는 사람 있나요?

    우리나라 분양광고지에 실사진 찍어서 분양하는 곳 보셨나요?ㅎㅎㅎ

  • 작성자 14.02.27 13:09

    인구 밀도....서울이 도쿄에 비해 3배 정도 된다는 것은 잘 알고 있습니다. 명백한 팩트이죠..

    그러한 현상은 과거에도 마찬가지였어요..그럼 91년도로 가서 한번 볼까요?

    과거 도쿄 버블 터지기 전의 맨션 가격 고점이 91년이었죠. (주거용지의 고점은 90년)

    그 당시 1억엔 정도에 거래되던 것이 현재 3800만엔 정도 하니까, 위에 링크한 맨션같은 것을 91년에 1억엔 정도에 분양했다고 보면 정확합니다. 위 도쿄증권거래소에서 추출한 맨션가격지수 보면 알 수 있죠?

  • 작성자 14.02.27 13:11

    91년도 서울:도쿄 인구밀도는 현재와 큰 차이가 없습니다.

    버블 터지기 직전 91년 도쿄 3룸 맨션 10억 할때 도쿄보다 인구밀도 3배 높은 우리나라 서울 아파트는 얼마였나요?

  • 14.02.27 13:19

    일단 기초자료 개념부터 다시 잡아보죠...위에 4대도시 맨션가격지수 추이그래프를 올려주셨는데요, 도쿄의 맨션가격지수는 저 그래프보다 훨씬 고점이겠죠? 님 말씀대로 10억했던것이 4억정도에 거래되는게 맞는데요, 도쿄만 보자면 14억짜리가 4억정도에 거래됐겠네요. 상업지 가격지수를 보자면 더욱 놀랍죠...도쿄만 보자면 23억 정도 하던것이 4억정도에 거래되겠군요...현재 우리나라의 아파트라는 부동산의 위상을 보자면 상업지랑 비교하는게 더 맞지 싶습니다....

  • 14.02.27 13:25

    그럼 다시한번 생각해 보죠...위에 올려주신 맨션의 입지를 생각해봤을때 미노와역까지 도보로 7분거리정도의 입지...아파트 입지라는 것이 워낙 많은 변수가 있기에, 서울의 어디쯤일까 라는 비교가 상당히 어렵겠지만, 저는 서울사람이 아니라서 더욱더...어쨋든 비슷한 입지를 찾았다 칩시다....그 입지의 신규 아파트 가격이 일본의 버블시기처럼 23억정도 하는가?의 문제를 생각해 봅시다. 이거는 인구밀도 같은 요소는 빼고 생각하는거죠...인구밀도의 변수까지 치자면 더욱 프리미엄을 얹어 주어야 할것 같은데요... 미노와역 도보7분거리의 입지와 비슷한 서울의 입지에 신규아파트를 분양한다면 얼마죠?

  • 작성자 14.02.27 13:28

    8년만에 5배 오른 일본 상업지와 서울 부동산을 비교한다???

    전제부터 말이 안됩니다..^^

  • 14.02.27 13:30

    그렇게 올랐으니 대버블이라는 말을 쓰는거고요...그러니 폭락했겠죠....제말은요 한국의 부동산이 일본 부동산처럼 그렇게 버블이 심하게 낀게 아니지 않을까 라는 말을 하려는 건데요....그래서 폭락할 것도 없지 않겠는가 이런말입니다...

  • 작성자 14.02.27 13:43

    @교육혁명 http://cafe.daum.net/kseriforum/7ofT/24841

    이 글 보고 버블인지 아닌지..부동산 가격이 상승하거나, 유지될 수 있을지 없을지...한번 판단해 보시길 바랍니다.^^

    저는 버블인지 아닌지 잘 모르겠구요...스스로의 판단에 맡겨야할 문제이지요..

  • 14.02.27 14:18

    일본과 비교는 다소 무리인 것이... 일본은 도쿄 도심 아파트가 80년대 후반 20억엔까지 갔었고 15년동안 떨여저서 서울과 비슷해진 상황입니다. 또 2% 내외의 저 성장을 20년 넘게 하고 있는 나라이고 국가부채 과다로 망해도 별 문제가 없어요. 반면에 우리나라는 올해 3.9% 내년에 4.0%(한은예상) 정도의 성장을 할 것으로 보이구요. 우리나라는 적어도 2% 정도의 성장만 지속하진 않을것으로 보입니다. 일본의 IT 관련된 산업이 많이 무너진 반면에 우리나라는 잘 나가고 있구요.
    또 저출산은 유럽도 심각하지만... 런던 아파트는 서울 아파트보다 3배 비싸고 파리 아파트는 서울 아파트에 비해서 2배 비쌉니다.

  • 작성자 14.02.27 14:37

    2013년 경제성장률 2.8%...
    생산가능인구비율 정점 2012년,
    출산율 1.08..
    유럽 출산율 평균 : 1.50
    영국 출산율 1.90
    프랑스 출산율 2.08

    잘나가는 산업이 무엇인가요? 삼전과 현대차 그룹 빼고???

  • 작성자 14.02.27 14:40

    http://cafe.daum.net/kseriforum/7ofT/24841

    세계 최악의 저출산고령화 문제는 위 링크글 한번 보시고 다시 이야기하시죠..^^

  • 14.02.27 14:49

    그래서 폭등했다라고 말할 근거가 뭔데요? 생산가능인구비율이 줄어들고, 출산율이 낮고 머 이런거는 앞으로 가격조정이 있을수 있겠다 라고 예상하신다면 동의 하겠는데요, 님의 말씀은 폭락한다는 거잖아요? 당장에 반똥가리 나야 정상이라는 거잖아요? 뭘 근거로 그런 계산이 나온대요? 그래서 우리나라 아파트가 일본의 버블시기처럼 그만큼 폭등했습니까? 그렇게 폭락을 거듭해온 일본 맨션은 그다지 싸지도 않구만요...생활편의, 인구밀도 적용시키면 오히려 서울이 더 싼 느낌인데요?

  • 작성자 14.02.27 14:54

    제가 언제 폭등했다고 했나요? 폭락할 거라고 했나요? 서울이 싼 느낌이라 생각하면 그렇게 생각하시면 됩니다^^

  • 작성자 14.02.27 17:25

    @지오스타 1981년 은마아파트 분양가 평당 68만원 34평이면 2312만원이네요..

    2006년 14억 찍었으니까 25년 동안 겨우 60배 밖에 안올랐는데요..^^

  • 작성자 14.02.27 17:36

    @지오스타 버블 붕괴시에 도쿄에 계셨다니, 그 누구보다도 버블 붕괴 상황을 바로 옆에서 지켜보셨겠군요...ㄷㄷㄷ

  • 14.02.27 18:11

    에휴...자료 들이댈걸 들이대셔야지요...말을 말지요...님들께서 숭상해 마지않는 거품붕괴된 일본의 고급 주택지 착한 매매가가 평당 5000천만원 이상 한다고 어느분이 말씀하시네요? 그럼 버블당시는 평당 2억 가까이 했겠지요? 이런게 버블이지요...거품 쪽 빠진 일본 부동산도 여러분이 생각하시는 만큼 싸지 않군요...좋습니다....은마아파트 재건축바람타고 거품 끼었던거 사실이죠...그래서 빠지잖습니까? 투기 바람으로 올랐던거 오래가지 못하죠...현재 전국의 부동산이 약간 오버슈팅된 감이 없지 않습니다만, 폭락할 정도는 아니라는 게 제 생각입니다. 이것도 동의 못하시겠죠? 당장 반쪽 나야 정상가격이라고 생각하시는거 아닌가

  • 작성자 14.02.27 18:55

    @교육혁명 누가 일본 거품붕괴를 숭상한답니까? ㅋㅋㅋ

  • 작성자 14.02.27 19:05

    @교육혁명 버블인지 아닌지는 빠져봐야 아는 것이니까 뭐라 말은 못하겠습니다.

    님이 보실 땐 전세계 역사상 유례없는 우리나라 저출산 고령화가 전혀 심각하게 안 느껴지시나요?

    경제 성장 둔화는 없을 것이라 생각하시나요?

    한국의 가장 큰 교역국인 중국도 성장세가 둔화되고 있고, 중국의 기술력도 무섭게 상승하는데 수출은 어떻게 될까요?

    국민들 대다수는 부동산보유자, 전월세 사는 사람들 가리지 않고 부동산 때문에 많은 빚을 지고 있고, 빚갚고 대출 이자 내느라 골로 가는데 내수를 어떻게 살릴까요?

    삼전과 현대차 그룹 빼고 난 우리나라 경제 규모에 대해서는 생각해 본적 있으신가요?

  • 14.02.27 16:02

    그러면 왜...? 아크로 리버 파크는 평당 3800만원에 분양했고 60평형도 있었습니다만 25평 층과 향이 안좋은 것만 빼고 다 계약된건 무슨 이유라고 생각하십니까? 래미안 잠원의 경우 3000만원 정도에 분양했고 분양가가 9억에서 10억이 었는데 경쟁율이 30:1 정도였고 계약도 다 되었고 프리미엄이 7000만원 까지 붙은 상황입니다. 강남아파트 분양이 잘 된 이유를 설명을 해주실수 있으신지요?

  • 작성자 14.02.27 16:09

    입지가 좋잖아요..인적 네트워크도 중요하고,,누구나 살고 싶어하는 곳이니까요.ㅋ

  • 14.02.27 16:10

    @굿과정보원 강남아파트 가격의 문제입니다. 수요는 있지만 공급이 없어요.

  • 14.03.01 00:37

    강남이 그리 되어서 다른 지역까지 영향을 미친것이지요? 강남은 비싸게 분양되는게 어느정도 이해가 되지만, 다른지역도 강남의 영향을 받아서 비싸게 분양되는게 문제지요? 버블세븐지역도 있었지요

  • 14.03.01 08:56

    @멋져부러-_- 경기회복이 가시화되면서 5% 성장을 3년 정도하면 수도권 집값이 다 상승할수도 있겠지만 현재로선 좀 어렵다고 봅니다. 현재 강남 재건축이 오르는 곳도 대지지분이 넓어서 재건축시 환급을 받거나 부담이 없는 곳들만 오르고 있거든요. 강남은 수요가 있는 곳이고 새아파트 선호도 있는데 재건축이 확실한 곳만 오르고 있어요.

  • 작성자 14.03.02 01:18

    @그리프 5% 성장? 3 년 안에 한번 정도나 할 수 있을까요? 불가능에 500 원 겁니다.

  • 14.03.02 09:10

    @굿과정보원 어렵다고 했습니다.

  • 14.02.27 16:02

    반포,잠원,압구정,서초,개포,역삼,청담,대치,도곡,잠실,신천동 주상복합, 아파트 총세대수가 얼마인지 아시는지요? 서울시 거주인구의 6%만 거주하는 정도입니다.

  • 작성자 14.02.27 16:10

    그 동네 총세대수가 얼만데요?

  • 14.02.27 16:12

    @굿과정보원 16만세대입니다. 제가 다 더해봤습니다. 개포동과 반포는 재건축 후 세대가 늘어나는 것까지 반영했구요.

  • 작성자 14.02.27 16:15

    @그리프 우왕 수고하셨습니다..^^ 소중한 정보 감사합니다.

  • 14.02.27 18:19

    도쿄에서 식당하는 친척이 얼마전에 한국에 와서 물었습니다. 90년대 초반 5억엔 주고 입주한 빌라에서 은퇴하며 노후자금으로 쓰려 매도하는데 7천만엔에 팔게 됐다는 손님 이야기를 하더군요. 극단적인 사실이겠지만 지금 그 연령대 버블에 들어간 일본인들 꽤 많은 비율이 부동산 처분에 애를 먹는다고 합니다. 물론 그들의 노후대책은 우리와는 비교도 되지 않죠. 버블 터트리지 않고 더 키우기만 하려는 이 나라는 어떻게 될까... 내 딸아이에게 더 살기좋은 나라, 더 행복한 환경을 물려줄 수 있을지가 늘 고민이네요.

  • 작성자 14.02.27 18:57

    85% 정도 하락이라...정말 극단적인 사례군요...

  • 14.02.28 16:52

    이태원

  • 작성자 14.02.28 17:19

    서울역 23분, 강남역 42분입니다..ㅋㅋ

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