구로다 “양두구육은 유머,독도는 한국땅 맞아”(구로다 해명)

[아테네시아]

구로다 “양두구육은 유머,독도는 한국땅 맞아”

[쿠키 문화] 비빔밥 비하논란으로 최근 한국인의 공적이 된 산케이신문 서울특파원 구로다 가쓰히로(69)씨. 그는 이미 독도, 위안부, 역사교과서 문제가 나올때마다 한국인의 심기를 건드려 우리를 불편하게 만들었다. 그를 19일 서울 중구 산케이신문 서울지국 사무실에서 만났다.

그는 여론의 화살에도 불구하고 수더분하면서도 차분한 인상을 주었다. 하지만 “비빔밥 논란은 외국인의 시각에서 본 것이고 양두구육이란 말은 유머스런 표현일 뿐”이라며 어감이 갖는 문화차이라는 점을 강조했다.

그는 그러나 “독도는 사실상 한국 땅”이라는 의외의(?) 답변을 했으며 31년째 거주하고 있는 한국이 너무 좋아 당분간 떠날 계획이 없다는 입장도 밝혔다. 그가 한국에서 사라진 옛날 리어카와 버스안내양 등에 대한 책을 쓸 계획이라고 밝힌 부분에서는 한국인 이상의 한국 사랑을 느낄수 있었다.

구로다와의 가감없는 대화를 담아봤다.

-비빔밥 논란에 대한 해명글을 보았다. 한국에서 30년 동안 살았는데, 양두구육이 한국과 일본에서 다르게 쓰인다는 것을 몰랐다는 게 이해가 안 간다. 오히려 의도적인 것이 아닌가.

△먼저, 내가 쓴 칼럼은 일본 독자를 상대로 한 것이다. 그렇기 때문에 일본에서의 쓰임을 먼저 생각했던 부분이 있다. 이해하기 쉽게 쓰기 위해 재미있는 표현이나 눈에 들어오는 어휘를 쓰기도 한다. 그런 맥락에서 풍자적으로, 유머러스한 표현으로 썼던 것이 양두구육인데 이런 부분을 일본 독자는 그냥 하나의 재미요소라고 받아들인다. 정서상의 차이가 있었던 것 같다.

-날생선을 먹는 스시도 외국인의 거부감을 충분히 살 수 있는 음식임에도 일본의 대표음식으로 자리잡았는데 비빔밥을 문제삼을수 있나.

△비비는 음식은 전 세계적으로 흔치 않다. 당연히 처음에는 거부감이 생길 수 밖에 없다고 생각했다.호의적인 반응을 보인다면 그건 낯설기 때문에 호기심이 생기는 거다.하지만 음식은 맛으로 접근을 해야 한다. 재미만으로는 오래가지 않는다. 그래서 만약 비빔밥을 세계화한다면 안 비벼도 먹을 수 있는 비빔밥이라든지, 아름다운 재료를 살리면서 먹을 수 있는 방법들을 생각해내면 좋지 않을까.

나는 외국인으로서 한국에 있고, 또 한국 음식을 매일 먹어 누구보다 한국에 대한 애정도 크다. 그러다 보니 ‘아 이 음식은 외국인도 참 좋아하겠구나.’ 혹은 ‘이것은 외국인들에게는 좀 거부감이 있지 않을까.’ 하는 생각을 많이 한다. 그런 생각을 하다 보니 비빔밥보다는 오히려 한정식을 세계화 하는 것이 좋지 않을까 하는 생각을 했다. 한정식에는 다양성도 있고, 고유의 맛도 존재한다. 버리게 되는 음식이 많다는 문제만 개선한다면 충분히 한정식이 세계인의 사랑을 받을 것이다.

-본인은 비빔밥 좋아하나.

△한국 음식 중에 비빔밥을 특별히 좋아하는 것은 아니다. 하지만 한국 음식을 매일 먹고 있고 이는 한국 음식이 입맛에도 잘 맞고, 맛이 있다는 거 아니겠나.

-독도와 동해문제는 한일관계의 아킬레스 건이다. 한국으로 귀화한 일본인 교수가 독도는 한국땅이라고 얘기를 하기도 했는데 독도와 동해문제를 해결할 해법은.

△최종 해법은 없다고 본다. 하지만 현실은 반세기 이상 한국이 실력과 힘으로 독도를 통치해왔다. 이미 현실면에서 독도는 한국의 소유이다. 전쟁을 하지 않는 한 일본은 어쩔 수 없는 것이다. 1945년에 패전하고 52년에 일본이 주권을 상실하면서 독도의 소유권이 한국에 돌아갔다.

-그래서 독도는 한국의 영토라는 것인가.

△현실적으로 한국의 것이 됐다.

-한국과 한식에 대해 관심도 많고 애정도 깊은 것 같은데 한국에 관심을 가지게 된 계기가 있는가.

△어린 시절을 오사카에서 보내다 보니 재일교포가 많았다. 그래서 재일교포에 대한 호기심이 있었다. 한국전쟁에 대해서도 ‘왜 그런 비극적인 전쟁이 일어났을까’ 하는 생각이 있었다. 한국 역사에 대한 관심이 한국에 대한 관심으로 이어졌던 것 같다.

-30년 한국 근 현대사를 직접 겪은 유일한 일본인인데 각 정권에 대한 평을 해본다면.

△한국 국민들은 참 지혜로운 (정권)선택을 했다. 각 정권이 모두 의미가 있고, 역대 대통령은 모두 시대의 요구를 잘 받아들였다고 생각한다.

박정희 정권에는 경제와 건설 기반을 마련하는 것이 절실했다. 그런 부분에서 성공적이라 생각한다. 전두환 대통령 시절도 마찬가지다. 당시는 나라의 위기상황이었다. 강력한 힘이 필요한 시절이었고 군사정권을 통해 안정화를 이뤘다.

노태우 정권도 욕을 많이 먹지만 나는 높이 평가한다. 중국 소련 등 공산주의 국가들과의 국교정상화와 언론자유화를 이뤘고 어려운 시기를 슬기롭게 대처해 과도기를 극복했다고 본다.

김영삼 전 대통령(YS)은 야당출신인데 국민이 현명한 선택을 했다고 생각한다. 점진적인 정권교체의 초석으로 YS가 대통령이 되고, 다음은 진짜 야당이 당선됐다. 김대중(DJ)정권이 출범한 것은 그 동안 한이 많았던 호남지역의 한을 풀어주는 계기가 됐다. 노무현 정권은 실질적인 좌파정권이라고 본다. 이러한 좌파도 정권을 잡아야 그 동안의 친북, 좌파세력이라 받았던 불이익, 한을 풀 수 있다. 잘못했던 부분도 있지만 다시 그러한 정책은 수정을 하고, 불안했던 것은 안정화를 통해 또 발전할 수 있다. 그러한 국민의 판단이 다시 현 이명박(MB)정권을 출범시켰다.

-한국이 더욱 발전하기 위해 가장 시급한 문제는 무엇이라 생각하나.

△지금부터는 성숙미가 필요하다고 본다. 70년대 초 내가 한국에 왔을 때, 일본인에게 한국은 가난하고 어두운 마이너스의 이미지였다.

하지만 지금은 상황이 달라졌다. 나라가 커지고 위상이 높아졌기 때문에 이제는 다른 나라, 외국인의 눈을 의식해야 할 필요가 있는 것 같다. 예전에 활력이라 생각했던 부분이 나도 나이가 들면서 조금은 피곤하게 느껴지는 부분도 있고, 매너가 더 필요하다고 느끼는 부분도 있다. 예를 들면, 길에서 부딪혔을 때 ‘미안합니다.’라고 말하는 부분이 더 필요하다.

-그렇다면 일본인이 배워야 할 한국인의 장점은 무엇인가.

△한국인들은 감정에 충실하고 솔직하다. 나쁘게 말하면 와일드하다는 것이지만 한국인이 가진 장점임에는 틀림없다.한국사람들은 자기를 상대방에게 이해시키는 것을 잘한다. 때문에 음식을 포함해서 한국이 세계로 진출할 때도 훨씬 수월할 것이다.

-한류에 대해서는 어떻게 생각하나.

△아내도 집에서 늘 한국 드라마만 본다. 한국 드라마는 재밌다. 배우들이 연기를 잘한다. 감정에 솔직하다보니 연기할 때도 박진감이 넘치고 감정표현이 좋다. 그런데 일본 배우는 미지근하다. 반응이 없고 재미도 없다. 드라마를 통해 보는 모습들은 일본에는 없는 부분이다 보니 한류 붐이 일었다. 한류가 쉽게 수그러들지는 않을 것이다.

-앞으로도 한국에 계속 있을 생각인가.

△(내 글이 문제 될 때마다) 곱게 늙어라, 한국에서 나가라는 말을 많이 듣곤한다. 하지만 지금까지 젊음을 유지하는 것은 이곳이 활력이 있기 때문이다. 내가 오래 살려면 체력이 되는 한 한국에 머물러야겠다. (웃음)

-욕을 먹으면서도 그렇게 한국이 좋은가.

△30년 동안 내가 한국에 머물 수 있었던 이유는 이곳이 살기 좋은 곳이기 때문이다. 한국 사람들은 진심으로 나에게 잘해줬고, 내가 사귄 한국인들은 모두 좋은 사람이었다. 지내면서 무척 행복했고 70살 가까이 된 내가 바쁘게, 열정적으로 지낼 수 있게 만들어준 한국과 한국인에게 고맙다.

-앞으로 한국에 머물며 꼭 해보고 싶은 일이 있다면.

△70,80년대를 한국에 머문 외국인의 시각으로 한국 사회에서 사라진 것들, 혹은 서울에서 사라진 것들에 대한 책을 써보고 싶다. 예를 들면 옛날의 난로, 리어카 등에 대한 기억이 아직도 생생하다. 89년도에 사라진 버스안내양도 기억에 남는다. 나는 외국사람이라 신기하게 느껴서 더욱 기억에 남았던 것 같다. 이런 생활상이 문화이자 역사다. 여기에는 한일관계도 담겨있다. 내가 살아왔던, 한국인이 살았던, 지금은 사라진 한국의 사회상을 담은 책을 꼭 써보고 싶다.

 

국민일보 쿠키뉴스 인턴 박소현 기자, 사진=장일암 사진작가 fox6580@hanmail.net

(인턴제휴 아나운서 아카데미 '아나레슨'http://www.analesson.com/ )

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인터뷰하고 글 쓴거 정리해보면 이사람 자체를 어떻게 정의해야 할진 모르겠습니다만....

구로다씨에 대한 생각은 이사람이 편견으로 가득찬 사람이다. 아니다. 라는 극단적 이분법을 떠나서 사회내에서 말하는것 자체를 막아서는 안된다는 생각입니다.

발언의 기회나 발언의 자유는 당연히 보장되어야 하는 것이고 각각의 사안에 맞게 그것에 맞게 대중이 판단하면 되는 것이기 때문입니다.

한편 이번 비빔밥 사태에서 보면 이런 개인의 편견에 가득찬 글 자체가......그리고 굳이 이렇게 크게 알려지지 않아도 될 황당한 의견이 언론에서 크게 다루고 너무 민감하게 부각된다는 것에는 뭔가 문제가 있는것이 아닐지도 생각해봅니다.

다만 이런 편견에 가득찬 의견이 아닌 비판이나 일부 다른 시각도 우리가 다시한번 생각해볼수 있는 기회도 되기 때문에 이런 사람도 어떤 부분에서 필요한 사람이 아닐지 생각해보게 되네요.

어떤 부분에서 역으로 생각해보면 사회발전에 가장 중요한 것은 비판과 비난이라는 말도 있기 때문이죠.

마지막으로 이사람이 입바랜 소리가 아니고 독도는 한국땅이다.라고 인정하는 태도는 의외입니다.

물론 현실적으로 실제 지배하는 세력이 한국이기 때문에 인정해야 한다는 것이긴 하지만.....

솔직히 무섭긴 했나 봅니다.

[이클립스]

ㅡㅡ독도는 한국땅인데 다케시마는 일본땅이라고 했던 사람이군..ㅡㅡ^

[paangel]

독도는 현실에 있는 땅인데.. 다케시마는 일본의 상상속에 존제하는 섬이죠.^^

[대마왕]

오호~

[한류에 미치다]

당신에겐 제 쌍욕 조차 아까워서 모자이크 처리하겠습니다. 해봤자 알아들으실 분도 아니구요. '한번 내뱉은 말은 다시 주워담을 수 없다' 라는 말을 못들어보신 좀 멍청한분 같은데, 유머라느니 하면서 전에 뱉은 말을 덮으려고는 하지 마십시오. 그렇게 해명해봤자 벌써 한국인들의 눈 밖에 난지 오랩니다. 앞으로 유머라느니 * 소리 하면서 타국가 비하발언 하는 것... 즐기지 않으시는 게 신상에 이로우실 것 같다고 생각합니다^^ ....

[도리도리도리]

1945년에 패전하고 52년에 일본이 주권을 상실하면서 독도의 소유권이 한국에 돌아갔다. 라고요.. -_-;
이 말의 뜻은 원래 주인은 일본이었는데 전쟁에 패전하면서 한국이 우겨서 그렇게 됐다는 논리군요. ㅎㅎㅎ 기자는 이걸 좋은말로 받아들여서 제목에까지 썼군요.. 막장이구만..

[준회원용]

구라다....닥쳐...

[친리소스]

어느댓글생각난다 ㅋㅋ 구로다~ 너 구로다 훅 간다~

[풀샷]

이래서 책팔고 돈좀 벌면서 여태 살아온거에요. 속지마세요...... 일본애들 미즈노나 그런애들 한국에 있을때 독도는 우리땅을 엄청 잘 부르고 다녔어요. 제발 속지 맙시다.................... 쟤가 한국에서 이런식 인지도 높여서 팔아먹은 책만해도 엄청난데.................

[I GO]

이랬다가 저랬다가 왔다갔다~ 노망났냐? 아님 일이커지니 비굴하게 고개숙이는거냐? 이런다고 널 믿을것같애? 뒤통수 한두번 맞아봤나~

[삐삐0206]

하는짓이 노망난 노인네 하는짓 같다..얼마 안남았구나

[- Queen]

재미로 받아들어서 일본에서도 비판하는 사람들이 그리 많았남... ㅡ,.ㅡ

[김춘옥]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ악ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[비키니즘]

ㅋㅋ 먼 개소리냐 ㅋㅋㅋ 유머라니

[뱃살공쥬]

구로다..젖갑제랑 친하다면서.. 알만해.

[고즈넉한풍경]

막말했다 포장하는건 습관인가보군요. 마음약한 우리 국민들 저런 이중플레이에 약하죠. 정말 그나라를 좋아하는 사람이라면 국적에 관계없이 행동으로 판단하시면 됩니다. 할리씨나 이한우씨같은 경우를 보면 되겠죠. 되는대로 지껄인다음 문제가 커지니까 포장해서 내놓는 저런 첩자같은 인간들을 조심해야죠. 국제화시대 열린마음으로 살아야겠지만 구로다같은 쓰레기들까지 받아들일 필요는 없다고 봅니다. 서울에서 좋은 사람들 많이 만났나보죠. 조갑제같은 친일 쓰레기들이 알아서 기어줬을테니 기고만장해서 감히 비빔밥가지고도 천박한 발언을 서슴치 않은것이구요..여튼 관용과 아량도 베풀사람들에게 베풀라는 것이죠.

[엠보싱ㅋㅋ]

일본애들은 왜저러는거죠. 민족성자체가 저런가요?