Re:7. 육근은 무엇인가?

[자운행]

육근은 무엇인가 를 살펴봅니다

유식입문의 본문:

심식 가운에 안식 이식 비식 설식 신식등은 오식은 육체에 의지하여

활동하는 심식들이다 그런데 이 오식은 다 같이 육체에 의지하지만

육체의 구성과 조직이 각각 다르기 때문에 육체에 의지하여 활동하는 것도 각각

다르게 된다 그 육체의 구성과 조직을 이름하여 오근이라 한다

오근은 누구나 알수 있는 눈 귀 코 혀 몸 등을 말한다

이들 오근은 육체상에 나타난 감각기관으로서 마음이 이곳에 의지하여

 객관계의 사물을 인식하게 된다 그러므로 근은 마음이 의한다는 뜻에서

 의지처 즉 소의근이라고 이름한다

그리고 육체를 꾸며주는 역활을 한다는 뜻으로 장엄이라 하며

 또 인간 자신을 인도해주는 역활을 한다는 뜻에서 인도라고 의역하기도 한다

그리고 근에는 부진근 과 승의근의 뜻이 있다 부진근은 우리가 만지고

볼수 있는 육체의 조직을 뜻하고

(즉 12처에서는 닿임이겠죠) 승의근은 몸 전체에 근원을 이루고 있으나

도저히 알수 없는 경지를 말한다

그렇지만 이 승의근은 전체의 몸이 유지되도록 해주고 또 심식이 여기에

 의지하여 활동하도록 하는 역활을 한다

그러므로 우리의 마음 가운데 전오식은 몸에 의지하여 활동하게 되는데

부진근보다 승의근에 직접 의지하여 객관계를 인식하는 활동을 한다

이러한 뜻에서 근은 발식취경의 역활을 한다고 한다

발식취경이란 심식을 발생시키며 (즉 8아랴야식) 객관계의 대상을 인식케

 한다는 뜻이다 이러한 내용을 가진 근에는 여러식이 공동으로 의지하는

 근의 뜻이 있고 또 오직 한 식만이 의지하는 근의 의미가 있다

먼저 오직 일식만이 의지하는 경우를 보면 안근은 오직 안식만을

의지하는 곳이고 이근은 이식만을 의지하는 곳이며 비근은 비식 설근은

 설식신근은 식식만이 의지하는 곳이다 공동으로 의지하지 않은 다는 뜻이며

동시에 한식과 한 그만을 의지한다는 뜻이다

안이비설신등은 가각 오근에 의지하여 활동하면서 객관계의 사물을 인식하때는

의식의 도움을 받게 되기 때문에 의식을 공동의 의지처로 하며 이를 분별의라고

한다 그 이유는 의식이 오식에 가담하여 선과 악등을 분명히 분별해 주기 때문이다

여기에서 육근이란 오근을 포함한 의근까지 합쳐서 육근이라는 이름이

생긴것이다

오식이 전환하면 성소작지로 전환되고육식은 묘관찰지 7식은 평등성지

8식은 대원경지로 전환이 되기 때문에 업식이 소멸되는 것인데

여섯감관중에서  의근의 역활은 뜻을 분별하는 일을 맡는 것이니

뜻에서 뜻이 소멸된다는 것은 식이 소멸된다는 뜻이 되니

식이 소멸이전환이 되면 뜻도 소멸이 된다는 것입니다

부진근은 육체에 닿임이라고 하였고 승의근의 승의근이란 무루의 지혜를

 말하는 것이고 무루의 지혜에서의 승의는 해심밀경에 승의 무자성성에

두가지가 있는데 원성실성을 의미한다

일체법 즉 12처에서의 원성실상은 바로 일체법의 공성이고

공성이 바로 승의이기 때문이다

둘째 청정함에 반연된 경계를 말한다 

왜냐하면 그 무엇인가에 반연된것은 본래 의타기성이라

 (인과 연에 의지하여 생긴것)해야 하지만 의타기성은 잡염에 의해

반연된 것을 말하므로 청정에 의해 반연된 것은 승의 무자성성이라 부르는 것이다 

필경에는 공성이 되므로 육근은 멸하는 것입니다

육입처가 멸한다는 것은 무엇인가

육입처는 안이비설신의의  대경이니 안아비설신의등의 심식들이 소멸하면 이들도 따라서 객관과 주관이 사라지고 중도의 팔성도로써 마음의 달이 생긴다는 뜻이지요

그리고 육입처가 멸한다는 것은 육경의 경계의 대상이 멸한다고 해야 합니다

왜냐하면 육입처란 안과 밖의 마음이 오고가는 하는 마음을 가르키기 때문에

 뜻에 본질에 있어서 대경이 멸한다라고 표기해야 알맞습니다

또한 색계에서 멸하는 것이며 무색계에는 육입처가 없다라고 표기해야 알맞습니다

[초심]

먼저 고맙습니다^^()... 1번째 질문 : 글 가운데 "필경에는 공성이 되므로 육근은 멸하는 것입니다" 하셨는데.. 6근이 멸해지면 어떻게 된다고 합니까? 2번째 질문 : "육입처는 안아비등의 대경이니 .." 했는데.. 6입처는 내외6입처이기에 12처입니다. 3번째 질문 : "또한 색계에서 멸하는 것이며 무색계에는 육입처가 없다라고 표기해야 알맞습니다" 하셨는데.. 제가 보기에 이것도 많은 논란이 예상됩니다.^^() 함께 셍각해보지요.. 좋은 하루()^^..........

[자운행]

육근이 멸해지는것은 오온의 식이 소멸되는 것이니 오온개공이 되지요 안이비설신의를 줄여서 쓴것을 오해하셨나 봅니다 육입처라는 이름은 색게에서 십이연기가 그치면 육입처가 멸한다라고 해야 하는데 필자의 경우에 멸진정까지 육입처를 끌고간것에 대하여 설명드린것이구요 그러므로 무색계는 연기를 하지 않고 사성제의 진리에서 괴로움의 원인과 괴로움의 결과가 이미 육입처에서 알게 되고 그쳐서 끊음을 하였으므로 소멸하는 진리를 증득하였으며 무색계는 사라지는 진리에 들어갔기 때문에 육입처가 이미 없기 때문에 없다라고 표기해야 한다는 뜻입니다 그래서 전번에 논의해온 색계는 색계인의 몸 무색계는 무색계인의 몸이 있음을

[자운행]

설명하였습니다 이것의 번뇌가 있을때 이몸이 있고 저것의 몸으로 전환이 되면 저 몸만 있는 것이기에 용어를 쓰는데에도 그것에 알맞게 표기되여야 한다는 것입니다 그런데 멸진정까지 설명하면서 육입처가 멸한다라고 한다면 배우는 사람에게 매우 혼란을 가져오는 오류가 생기지 않을까요 현재 이곳에 여러분들의 경우가 그렇지 않은가요

[초심]

윗글을 보면.. 5온의 식이 소멸한다고 하는데.. 어떻게 식이 소멸합니까? 또 식이 설사 소멸했다 하여.. 나머지 색수상행이 공이 되다는 것은 무엇이 어떻게 된다는 것입니까? 자운행님 말은.. 말만 있을 뿐 거기에 따르는 명색이 안보입니다. 색계인의 몸이라.. 몸이란 5장6부와 안이비설신 그리고 의를 말하지요? 그런데 무색계의 몸도 그렇지만.. 색계의 몸은 욕계의 몸과 무엇이 다릅니까?.. 욕계의 몸으로는 색계의 몸을 볼 수 없습니까?()...

[자운행]

오온개공이 된다고 반야심경은 설해져 있는데 거기에도 명색이 없으니 말만있는 거네요 ㅎㅎ 반야심경에 명색이 있던가요 ㅎㅎㅎ 아함경을 두고 공부하면 쉽게 접근이 되겠지만요 왜냐하면 경으로 공부해야 믿음이 가기때문이고 사람의 말은 믿기가 어렵겠지요 식이 거처하는 7식주가 소멸한다는 의미가 되겠네요 욕계인의 몸은 오욕의 공덕으로 살아가는 몸이여서 근심 슬픔 번민이 많아서 괴로운 몸이되구요 색계인의 몸은 오욕은 괴로움이라는 것을 알고 따나려고 하는 과정이구요 무색계는 색 은 정신과 물질이기기때문에 색에서 색을 떠나고 느낌에서 느낌이 떠나고 생각에서 생각을떠나고 행의 지어감 입 몸 뜻의 행의 지어감이

[자운행]

그쳐진 한마음 일심으로 전환이 되여서 오로지 의와 7식이 있는 몸입니다 정신통일이 된 상태라고 보아야 겠지요 욕계의 몸으로는 보이지 않습니다 의심만 더해집니다 그러나 이론으로 공부하면 이해는 되겠지만 그래도 믿어지지 않습니다 체험에 의하여 믿음이 견고해집니다 불교가 포교가 어려운것이 바로 님의 질문같은 귀로에 봉착하기 때문입니다 믿기지가 않자나요 어떻게 무엇을 믿고 그것이 소멸이 된다는 것을 믿을수가 있을까요 님의 생각은 어떠하신지요 ㅎㅎ

[초심]

ㅎㅎㅎ... 1. 관자재보살님은 5온이 개공임을 체득하셨지요?^^ 그럴 경우 모두 공이라 깨치신 관세음보살님의 5온은 어찌되느냐고 묻는 겁니다^^. 2. 욕계의 몸으로 볼 수 없다면.. 멸진정을 이룬 석가부처님의 몸을 욕계 중생들은 보지 못한다는 뜻인지요?

[자운행]

ㅎㅎ 관세음보살의 오온은 텅비어서 32응신으로 계십니다 관자재보살이 오온개공 하셨으므로 공성이므로 중도의 마음이라 그 체는 허공이라 이름합니다 부처님의 몸은 욕계의 중생은 보지 못합니다 초지보살이 되여야 그림자정도 볼수 있습니다 그래서 욕계중생들은 실지로 부처님의 가피를 입으면서도 알지 못하여 믿음에서 물러나기 쉽습니다 믿음이 견고하지 못한것이지요 요즘 개종이 많아지는 것도 이런 문제의 의미를 깊이 알지못함 때문입니다 연기법을 알게 된다면 믿음이 견고해지리라 믿습니다

[노랑]

꼬리글에 답글형식으로 달지 않고 차례를 지켜가니 순서적으로 읽기가 좋네요.앞으로 이렇게 글을 써주셨으면 바래보네요. 어떨땐 어느 글이 먼저 시작인지 모르겠습니다.^^

[노랑]

1.본문의 육근을 살펴보면 육근을 눈코귀..인도,장엄등을 통해 생물학적입장을 나타내고 있습니다.본문에 충실하면 육근의 멸은 죽음입니다.그런데 [필경에는 공성이 되므로 육근이 멸한다]고 하네요. '공'을 아는것은 중생의 의식상태를 벗어나는일이지 생물학적 육근이 멸(죽음)하는 것이 아닙니다.육근의 멸과 오온개공의 연결은 적절하지 않다고 생각 되네요.

[자운행]

어디에 근거를 두고 하시는 말슴일까요 그랗다면 경전의 문구를 인용하시겟습니까 육근의 정의를 다시 짚어야겠군요 안근 이근 비근 설근 신근 이것으 오근이라 이름하고 그 다음에 의근을합하여 육근이라 이름하였습니다 다시 안식 이식 비식 설식 신식 의식 이것도 안내육처 에 해당하지요 여기에 의근과 의식이 사람의 모든 생활물질 정신 활동을 하게 한다고 하였지요 육신이 죽음에 이르는 것이 아니라 육체와 같이 활동하고 있는 의근과 의식이 공해진다는 뜻인데 이해가 아니되셨나요 이해의 입장이 다르신가요

[노랑]

자운행님께서 인용한 위글에[오근은 누구나 알수 있는 눈 귀 코 혀 몸 등을 말한다 이들 오근은 육체상에 나타난 감각기관으로서 ..] 라고 쓰여 있습니다.오근만 써있지만 의근을 합하면 육근이지요. 육근이 멸하면 눈귀코혀가 멸한다고 바뀌 말할수 있겠지요.

[노랑]

2.[이름은 색게에서 십이연기가 그치면 육입처가 멸한다라고 해야 하는데 필자의 경우에 멸진정까지 육입처를 끌고간것에 대하여 설명드린것이구요...] 색계에서 12연기가 그친다는 말은 처음 접합니다. 12연기란 부처가 깨달음(멸진정)을 통해 얻은 것인데 깨달음이란 욕계색계무색계를 거친 상태랍니다.그리고 처란 무색계 4처에 쓰입니다.그러므로 색계에서 육입처가 멸한다는 말도 적절치 않은 것 같습니다

[자운행]

지금은 이해가 되지 않으리라 생각합니다 이것을 알아진다면 아마도 범부의 중생들은 성인의 지위에 올라서 악도의 중생은 적어지고 인간과 천상의 중생이 많아져서 불신지옥 예수천국은 사라질겁니다ㅎㅎㅎ 한국의 대부분 불자들께서도 이와같은 말씀을 하지요 더 진행하면서 토론해 보십시다

[노랑]

3.[ 무색계는 연기를 하지 않고 사성제의 진리에서 괴로움의 원인과 괴로움의 결과가 이미 육입처에서 알게 되고 그쳐서 끊음을 하였으므로 소멸하는 진리를 증득하였으며 무색계는 사라지는 진리에 들어갔기 때문에 육입처가 이미 없기 때문에 없다라고 표기해야 한다는 뜻입니다] --무색계는 중생계랍니다.멸진정이 부처세계입니다. 사성제의 진리는 멸진정에서 깨달아서 안것입니다. 육입처의 멸을 위에서 색계로 보셨는데 처란 용어는 색계에서 쓰이지 않고 무색계4처에서 쓰이므로 깨달음에서 알아낸 사성제진리를 육입처에서 알았다는 말도 역시 적절한 말이 되지 않습니다.

[자운행]

경전을 보셨어도 지식으로 이해하셨군요 ㅎㅎㅎ 어디의 경전을 다시 보면서 논해야 할까요 이론으로 공부하시다보면 알았다고 생각했는데 오류가 생깁니다 제가 말하는 이야기들은 아직 세간에 나와 있지 않아서 매우 어렵게 설명하고 있습니다 그렇다면 여쭙니다 사성제의 진리는 어디에서 괴로움의 원인을 아는 것이고 결과를 아는 것이며 멸은 어디의 선정처에서 아는 것이며 사라짐은 어디에서 어디까지 이라고 생각하셨습니까

[노랑]

지금 주신답은 답이 아니랍니다. 그리고 괴로움의 원인은 무명이며 멸은 깨달음을 얻어야 가능하다고 배웠습니다.

[자운행]

지금 답을 하지 않았습니다 님의 의견을 여쭈었지요 경전의 내용으로 답하여주심을 부탁하였습니다만 그런데 무엇을 깨달음이라 생각하십니까 어디에서 무명의 깨달음을 얻어야 할까요 먼저 답해 주시겠습니까 ?

[노랑]

저는 님의 적절치 않은 글을 지적했을 뿐입니다. 마음 두지 않으셔도 됩니다.

[자운행]

저는 적절치 않은 글은 쓰지 않습니다 노랑님의 견해와 일치하지 않으셨을 뿐이지요 신해행증을 통하여 얻은 결과로써 당연히 해야할 말들을 하는 것입니다 경전을 인용하여 설명을 원하신다면 하겠지만 불필요다하다면 이것으로 마무리 합니다 다음 시절을 기다리며 ..........