<P>- 저는 논쟁 자체가 나쁘다고는 생각하지 않습니다. </P>
<P> </P>
<P> 늘 그렇지만 그 논쟁에서 붉어져 나오는 부적절한 표현들이 문제가 되는 것이겠지요. </P>
<P> </P>
<P> 이번에도 부적절한 표현들이 없지 않아 있었고 그 부분에 대해서는 사과드리겠습니다.</P>
<P> </P>
<P> 논쟁하셨던 두분이나 다른 보기 불편하셨던 분들게는 사과드리겠습니다.</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>- 버스회사 사장님과 채팅이 제대로 되지 않아 아쉽습니다.</P>
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<P> 기본적으로 왜 지금의 부정으로 유벤투스의 역사상 모든 우승이 취소되어도 할말이 없어야 하는지</P>
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<P> 지금도 잘 모르겠습니다. </P>
<P> </P>
<P> 부정을 저질렀을 당시 뛰었던 선수들이야 판정의 이득을 봤기에</P>
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<P> 우승취소와 팀에대한 애정에 따라 남아서 고생을 함께 하기도 한것이지만</P>
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<P> 대체 무덤속에 있는 분들은 무슨 잘못을 했길래 우승이 취소되어도 할말이 없어야 하는지</P>
<P> </P>
<P> 그리고 그것이 어떻게 연좌제적 발상이 아닌지는 여전히 풀리지 않는 의문입니다.</P>
<P> </P>
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<P>- 이 글을 끝으로 자중하고 당분간 글 올리는것도 중지하도록 하겠습니다</P>
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<P> 글 잘 보고 계셨던 분들게는 죄송하게 생각합니다.</P>
<P> </P>
<P> 항상 건승하시는 알럽 까페 회원 여러분들이 되시길~</P>
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첫댓글밑의 글에도 썼지만, 제가 오시라고 했는데 본의 아니게 연결이 되지 않아 죄송합니다. 혹시 밑의 글을 보시는 다른 카페 회원 분들께도 양해의 말씀을 구하겠습니다. 그리고 여전히 풀리지 않으시는 의문은 저와의 견해 차이라고 생각해 주시길 바랍니다. 애초에 생각이 시작하는 출발점부터 다른 부분이 있습니다. 그 출발점까지 다시 가서 합의를 구하기에는 너무나 많은 대화와 시간이 필요하다고 생각되구요. 델피에로님이 생각하시는 바는 이해합니다. 그리고 글 올리시는 것은 계속 올려주셨으면 합니다. 저도 마찬가지지만, 많은 카페 회원 분들이 델피에로님 글을 재밌게 읽고 있습니다. 논쟁은 논쟁일 뿐입니다.
좋은 토론이였다고 생각합니다.이른바 낚시글처럼..사람들 자극시키고.. 무의미한 말싸움이 일어나고 이런것이 나쁜거지..확실한 주제를가지고..서로의 생각을 공유하는 토론은 댓글이 100개든 200개든 전혀 나쁠게없다고 생각합니다. 전개인적으로 토론 정말 재밌게잘봤습니다~ 델피에로님 앞으로도 많이 축구관련글 올려주시고..수고해주세요~
음...델피님은 저랑도 언쟁하신적이 있죠. 지단과 토티건에서...ㅋ델피님의 글은 저를 비롯해서 재밌게 보는 분들 많습니다. 확실히 저보다는 축구지식도 훨씬 많으신거 같구요. 다만 델피님은 상대방의 말을 이해하려하시지 않고 호전적이신것만은 맞는것 같습니다. 델피님과 토론을 하신분만 해도 굉장히 많은 편이기도 하고...상대방과 어느정도 이해가 되는 시점에서 논쟁을 벌인다면 더 좋을꺼 같습니다. 받아들이는 시점의 차이죠. 이런말 한다고 해서 너무 미워하시지는 마세요^^;;;
글 계속 올려주세요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 저도 밑의 논쟁 다 봤는데 (기스게에 리플이 100개가 넘길래 신기해서-_-) 전 델피에로님과 생각이 비슷한 듯 합니다. 저도 사아랑 델피비교는 넌센스라 생각하고 과거 유베의 모든 우승기록을 다 없애는건 말이 안된다고 생각하기에.. 저랑 델피에로님 생각에 다른게 하나 있을것같긴 한데 전 유베에대한 징계가 약했다고 생각은 합니다.. 만 뭐 델피에로님께선 '약했다, 적절했다'에 대한 언급은 딱히 안하셨으니 그 부분에 있어서는 모르겠고..
델 피에로님이 말씀 중에 좀 흥분하시기도 했지만, 기본적인 생각은 하나도 이상한 게 없는걸로 보이네요. 전에 언쟁을 어떻게,얼마나 하셨는지는 모르겠지만, 그런 일이 자주 있다고 델피에로님 생각이 잘못 되었다거나 상대방의 의견을 수긍안한다는 식으로 모는 건 아니라고 봅니다. 타당성이 있어야 받아들일 수 있는 거죠.
첫댓글 밑의 글에도 썼지만, 제가 오시라고 했는데 본의 아니게 연결이 되지 않아 죄송합니다. 혹시 밑의 글을 보시는 다른 카페 회원 분들께도 양해의 말씀을 구하겠습니다. 그리고 여전히 풀리지 않으시는 의문은 저와의 견해 차이라고 생각해 주시길 바랍니다. 애초에 생각이 시작하는 출발점부터 다른 부분이 있습니다. 그 출발점까지 다시 가서 합의를 구하기에는 너무나 많은 대화와 시간이 필요하다고 생각되구요. 델피에로님이 생각하시는 바는 이해합니다. 그리고 글 올리시는 것은 계속 올려주셨으면 합니다. 저도 마찬가지지만, 많은 카페 회원 분들이 델피에로님 글을 재밌게 읽고 있습니다. 논쟁은 논쟁일 뿐입니다.
그리고 쓰잘데기 없는 소리지만, 저는 네드베드 팬입니다. 유벤투스 팬 분들이나 유벤투스 선수들에 대한 악감정은 전혀 없음을 알아주시기 바랍니다. 지난 일이니 모두 잊고 축구 팬들을 위해 유벤투스가 좋은 모습을 보여주었으면 하네요.
좋은 토론이였다고 생각합니다.이른바 낚시글처럼..사람들 자극시키고.. 무의미한 말싸움이 일어나고 이런것이 나쁜거지..확실한 주제를가지고..서로의 생각을 공유하는 토론은 댓글이 100개든 200개든 전혀 나쁠게없다고 생각합니다. 전개인적으로 토론 정말 재밌게잘봤습니다~ 델피에로님 앞으로도 많이 축구관련글 올려주시고..수고해주세요~
델피에로님...축구관련글 다시 많이 올려주세요~
델피에로님, 올려주시는 유럽축구정보 재밌게 보고있습니다.
최악의 행위에 최강의 징계를 내려야 한다고 해도 유벤투스의 모든 기록을 없애버리는 것쪽으로 가는건 확실히 좀 아니라 생각되네요. 그것보다는 잘못한 현재의 유벤투스라는 팀을 아예 없애는게 더 타당한 징계일듯 합니다.
동감입니다. 기록을 없애는 건 징계가 과하고 약하고를 떠나서 타당성이 없는 것 같습니다.
'사장님'이 말씀하신것은 '기록을 꼭 삭제해야한다.'가 아니고 '팀이 저지른 잘못에 비해 처벌이 약했다'라는 의견을 조금 과격한 예로 설명하신듯 합니다.
그 `예`가 잘못된거죠. 예전 역대 기록을 삭제해야 한다는 예는 과격한걸 넘어서 전혀 타당성이 없는 예라고 생각합니다.
음...델피님은 저랑도 언쟁하신적이 있죠. 지단과 토티건에서...ㅋ델피님의 글은 저를 비롯해서 재밌게 보는 분들 많습니다. 확실히 저보다는 축구지식도 훨씬 많으신거 같구요. 다만 델피님은 상대방의 말을 이해하려하시지 않고 호전적이신것만은 맞는것 같습니다. 델피님과 토론을 하신분만 해도 굉장히 많은 편이기도 하고...상대방과 어느정도 이해가 되는 시점에서 논쟁을 벌인다면 더 좋을꺼 같습니다. 받아들이는 시점의 차이죠. 이런말 한다고 해서 너무 미워하시지는 마세요^^;;;
델피에로님...좋은글 많이 보고 있었는데~게속 올려주세요ㅜㅜ
안됩니다~~계속 좋은글 올려주셔야해요~~~!!!!!
님글만의 개성이 있어서 참 좋아요. 그다지 상대와의 언쟁을 해야겟다는 그 생각보단..유벤투스를 변호해야겟다는 생각이 더 강하게 들던데요?
글 계속 올려주세요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 저도 밑의 논쟁 다 봤는데 (기스게에 리플이 100개가 넘길래 신기해서-_-) 전 델피에로님과 생각이 비슷한 듯 합니다. 저도 사아랑 델피비교는 넌센스라 생각하고 과거 유베의 모든 우승기록을 다 없애는건 말이 안된다고 생각하기에.. 저랑 델피에로님 생각에 다른게 하나 있을것같긴 한데 전 유베에대한 징계가 약했다고 생각은 합니다.. 만 뭐 델피에로님께선 '약했다, 적절했다'에 대한 언급은 딱히 안하셨으니 그 부분에 있어서는 모르겠고..
저도 왜 우승을 다 취소해야되는지는 도저히 이해가 안가네요~ 델피에로님 글은 잘 읽고있습니다
델 피에로님이 말씀 중에 좀 흥분하시기도 했지만, 기본적인 생각은 하나도 이상한 게 없는걸로 보이네요. 전에 언쟁을 어떻게,얼마나 하셨는지는 모르겠지만, 그런 일이 자주 있다고 델피에로님 생각이 잘못 되었다거나 상대방의 의견을 수긍안한다는 식으로 모는 건 아니라고 봅니다. 타당성이 있어야 받아들일 수 있는 거죠.