고릴라님의 무리수를 빼지않는 선택에 대한 결과 - 황폐의 의미와 성서의 해석 -

[네이버쿰]

요즘 유행하는 드라마 미생을 보면 장그래의 말 한마디 한마디가 마음에 와닿습니다.

극중 이런말도 있었지요.

'한수를 넘겨도 대국은 계속된다' 

고릴라님의 '한수' 는 제가 보기에는 명백히 '무리수' 였습니다.

즉 무리수를 두엇다 한들, 그것을 나중에 깨닫게 되었다 한들 되물릴 수 없다는 것이지요.

그리고 무리수로 인해 다른 수는 더 큰 '무리수'가 되어버립니다.

고릴라님의 이어지는 한수를 보도록 하겠습니다.

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정리하자면, 렘 26:9의 "황폐 ... 될 것이다.(te-he-rab)"는 Qal 동사 "charab(스트롱 코드 2717)"의 미완료형(미래)일 뿐 이지만,
렘 25:11의 "황폐된 곳(khor-baw)은 "charab"에서 파생되어 나온 전혀 새롤운 단어라는 뜻이죠.
쉽게 말해 teherab은 charab의 변화형일 뿐 이고, khor-baw는 새로운 파생어라는 말이죠. 이해되셨죠. 그래서 khor-baw는 전혀 새로운 스트롱 코드를 가지게 되는 것입니다.

(히브리어 동사는 시제는 없고 완료형과 미완료형으로 구분하며 시제는 문맥에 따라 해석해야 하는 건 아시죠)

따라서 "황폐한 곳(khorbaw)"이 사람이 살지 않는 상태를 의미한다는 뜻을 유추하기 위해 네이버님은 어원(word orgin)인 Qal 동사 "황폐하다(charab)"의 미완료형(techerab)"을 다소 무리하게 끌어드린 것이죠.

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고릴라님의 주장에서 이목을 집중하는 대목이 있지요?

1. 예25:11 의 황폐에 해당하는 명사 חָרְבָּה (chorbah)가 어원인 동사 "charab(H2717) 에서 파생된 '전혀 새로운 단어' 라는 주장입니다.

히브리어에는 대부분 동사가 어원으로 동사를 통해 각각의 명사와 형용사가 파생됩니다.

예를들어 영어에서도 '폐허로 만들다를 의미하는 ruin 이라는 단어가 있는가 하면 명사적으로 ruins 라는 단어도 있습니다

두 단어는 쓰임만 틀릴 뿐 '동일한' 의미를 전달합니다.

마찬가지로 히브리어 두 단어도 동일한 의미를 전달하지 결코 '전혀 새로운 단어' 가 될 수 없는 것입니다.

고릴라님의 이번 주장은 이전에 둔 무리수를 물릴 수 없기 때문에 나타난 오류로 보여집니다.

어떤 성서학자나 언어학자도 동사와 명사적 쓰임을 '전혀다른' 단어로 보지 않지요.

저의 지난번 글에서는 예레미야 26:9 의 성구만을 다룬것이 아닙니다.

그밖의 세가지 성구를 인용하였죠. 그중에 한가지 성구가 예레미야 44:2 이었습니다.

(예레미야 44:2) “만군의 여호와, 이스라엘의 하느님이 이렇게 말한다. ‘너희는 내가 예루살렘과 유다의 모든 도시에 내린 모든 재앙을 보았는데, 과연 이 날 그것들이 황폐한 곳이 되어 거기에 주민이 없다.

여기에서 황폐에 해당하는 히브리어는 무엇이 쓰였을까요?

다름아닌 25:11과 동일한 단어 חָרְבָּה(chorbah) 가 사용되었습니다.

...

물론 황폐라는 단어에 대해서 어떻게든 인정하고 싶지 않기때문에 명확히 선을 그으려 했던 점은 이해가 갑니다만..

너무 큰 무리수를 두셨고, 고릴라님의 그 무리수를 끝가지 포기하지 않으신 결과 생겨난 결과입니다.

아마 처음에 글을 올리셨을 당시 이 무리수에 대해 당사자 본인께서도 부담이 되셨기 때문에 황급히 지우셨겠지요.

결국 더큰 문제만 초래했을 뿐입니다. '전혀 새로운 단어'  라는 생전 처음들어보는 주장을 남긴 체 말입니다.

이제 정리해 보겠습니다.

(예레미야 25:11) 이 온 땅이 황폐한 곳(חָרְבָּה), 심한 놀라움의 대상이 되겠고, 이 나라들은 반드시 칠십 년 동안 바빌론 왕을 섬기게 될 것이다.”’

(예레미야 44:2) “만군의 여호와, 이스라엘의 하느님이 이렇게 말한다. ‘너희는 내가 예루살렘과 유다의 모든 도시에 내린 모든 재앙을 보았는데, 과연 이 날 그것들이 황폐한 곳(חָרְבָּה)이 되어 거기에 주민이 없다.

위의 황폐라는 단어는 성서에서 어떤 의미로 쓰였습니까?

바로 '사람이 살지 않는다는 의미'로 쓰였습니다.

	황폐하다	황폐될 것이다(렘 26:9)	황폐한 곳(렘 25:11)
히브리어	charab	tehorab	khorbaw
스트롱 코드	2717	2717	2723
품사	Qal 동사	미완료형(미래) 동사	여성 명사
관계	어간 or 어원	변화형	파생어

따라서 위의 표에서 나오는 '황폐' 의 뜻을 가지고 있는 단어들은 성서에서 '사람이 거주하지 않는 곳' 이라는 의미로 쓰일 수 있습니다. 이것이 성서에서 유대와 이스라엘에게 적용하는 '황폐' 의 의미입니다.

이제 우리는 예레미야가 유대땅에 대한 70년 예언이 언제 시작되는지를 구체적으로 알게 됩니다.

바로 사람이 살지않게되는 땅이 되었을 그때 70년의 예언이 시작된다는 점입니다.

성서에서 그러한 '황폐' 된 땅은 오직 한곳, 바로 예루살렘과 유다땅 입니다.

일부회원은 '나라들' 이라는 표현을 들어 반증하나 이는 성서의 견해가 아니지요.

다른나라 어디가 '황폐'가 되었나요? 성서에서는 오직 유대지역만이 그렇게 되었다고 알려줄 뿐입니다.

다른 성구들을 한번 보실까요?

(역대기하 36:21) 이는 예레미야의 입을 통해 하신 여호와의 말씀을 성취하여, 마침내 땅이 그 안식을 다 갚게 하려는 것이었다. 황폐해 있는 모든 날 동안 땅이 안식을 지켜, 칠십 년을 채웠다.

(다니엘 9:2) 곧 그의 통치 제일 년에, 나 다니엘은 책들을 통해서 예루살렘의 황폐가 만료되는 햇수를 분별하였다. 그것과 관련하여 여호와의 말씀이 예언자 예레미야에게 임한 바 있었으니, 곧 칠십 년이었다.

(스가랴 1:12) 그래서 여호와의 천사가 대답하여 말하였다. “오 만군의 여호와여, 당신이 이 칠십 년 동안 질책해 오신 예루살렘과 유다 도시들에 대하여 언제까지 자비를 보이지 않으실 것입니까?”

(스가랴 7:5) “이 땅의 모든 백성과 제사장들에게 말하여라. ‘너희가 다섯째 달과 일곱째 달에 단식하며 통곡하되, 칠십 년 동안 그렇게 하였는데, 정말 나를 위하여, 바로 나를 위하여 단식하였느냐?

위의 성구들에서는 70년을 '나라들' 에게 적용합니까? 

그렇지 않다면 '나라' 에 적용합니까?

성서의 답은 분명합니다. 

바로 '나라' 즉 유대와 예루살렘에게만 적용됩니다.

따라서 예레미야25:11 에 언급된 70년 역시 유대와 예루살렘에게만 적용되는 것임을 우리는 이해하게 됩니다.

이 성구만 다르다고 주장하는 것은 결국 '성서가 성서를 해석한다' 라는 것을 정면으로 배척하는 행위가 되는 것이지요.

즉 여증안티가 아닌 기독교 안티가 되는 것입니다. 고릴라님처럼 말입니다. 

참고로 우리가 토의하는 주제는 '성경이 사실인가?' 가 아니라 '증인의 성경 해석이 정확한가?' 입니다.^^*

이제 더 큰 '무리수' 에 대한 고릴라님의 이어지는 입장을 고대합니다.

[지혜]

네이버쿰님은 여호와의 증인이 아닌것 같습니다.
라이브러리를 보면 주변의 나라들도 모두 70년간 황폐되었다고 설명합니다. 참조-렘25:9, 21절,22절.
증인인지 아닌지...아니면 따른 종교인인지 밝혀주기 바랍니다.
그리고... 황폐의 뜻은 사람이 거주하지 않는것을 의미하지 않습니다.
렘25:11절에 보면 "70년 동안 바벨론왕을 섬기리라"라고 되어있습니다.
따라서 황폐 기간은 바벨론 왕을 섬기는 기간입니다. * 두분의 토론에 끼어들어 죄송합니다.궁금해서...

[블루스카이]

할 얘기가 있지만 토론의 일관성을 위해 일단 고릴라님께 부탁합니다. 무리수는 통치체를 맹신하는 네이버님이 두고 있는 느낌입니다. 어떤 경우라도 통치체를 옹호해야하는 네이버님의 입장이 측은합니다.

[네이버쿰]

이곳 카페분들은 '맹신' 이라는 단어를 자룡이 헌창 휘두르듯 사용하는군요. 적어도 지금 논하는 내용에서 오류가 있다면 언제든 알려주십시오. 블루스카이님이 이 주제로 토론에 참여해 주신다면 영광이겠습니다.
기꺼이 응해드리겠습니다.

[블루스카이]

맹신이란.. 같은 인간임에도 절대로 상대를 비판하지 못할 때 쓸 수 있습니다. 오래전 모두가 굽신거리는 상황을 즐기는 베리형제를 봤을 때도 나 또한 그를 신처럼 모셨고..그것이 곧 성서적으로 볼 때 맹신이고..우상숭배였음을..

그대도 죽기전엔 알게 되기를, 그대가 무엇을 믿고 숭배하고 있었는지를.

[블루스카이]

제가 가끔 증인들의 맹신을 얘기하는 것은, 증인들이 "배교"라는 단어를 자룡이 헌창 휘두르듯 사용하기 때문입니다. ^^
배교란 단어를 자기식대로 얘기하는 증인들의 고정관념에 대한 채찍입니다.
그런 기준으로 말하면..통치체는 벌써 배교자의 우두머리입니다. 인간의 머리에서 나온 수 많은 교리를 변덕스럽게 뜯어고치고 그때마다 절대성을 부여하는 식의 태도가 바로...파수대가 말하는 '배교"입니다.

[블루스카이]

고릴라님의 답변이 없으면..제가 답변을 준비하겠습니다. 고릴라님, 괜찮으시겠습니까

[고릴라]

월요일은 바뻐서 이따 저녁에 글을 올릴게요.
이번 토론에서는 아마 마지막 글일 될 것 같네요.

[일단차카게]

막가파 고릴라님이 약한모습이 어색하내요
힘내세요
그리고 모두에게 즐거움을 주세요
화이팅

[블루밍]

혹시 히브리어를 본토에서 십년이상 살면서 배워본건지 아님 이스라엘사람들과 토론이라도 나누어보고 이런 말들하는건지..
이스라엘에 신세계역 구약한번 가져가보세요
부끄러워서 얼굴도 못들겁니다
우리집에 이스라엘청년이 묵은적도 있고 현재 이스라엘에 십년이상 살고있는 한국인도 가까운사이입니다만 이런 토론글들 보면 피식하고 웃을게 분명합니다
아련하다..찌뿌둥하다..뜨거운거먹고 시원하다..등등 몇년을 현지에서 배워도 애매하거나 알수없는뜻 한단어에 수가지의 뜻등등 현지에서 십년이상 배워도 다 알수없는판에 어디서 주서들었는지 모르겠지만 단어하나에 매여서 능력없는 우매한 토론하는것이 하도 안쓰러워 한마디드립니다

[네이버쿰]

적어도 블루밍님보단 많이 알고 있는것 같으니 그런 도청도설같은 말은 안해주셔도 되겠습니다.^^*

[블루밍]

님이 저보다 많이 아는정도가 아니라 전 히브리어아예 모릅니다. 그러나 히브리어를 쓰는 히브리인과 대화는 상당시간 나누어봤죠. 그것을 도청도설로 생각하셔도 괜찮습니다만 결국 님도 정도의 차이가 아닌가합니다
십자가의 강도가 구원을 받은것이 히브리어단어를 하나하나 어간과 어미를 구분했다거나 성경의 이론을 연구해서가 아니었고 반대로 히브리어에 능통하고 율법을 철저히 연구하며 경건한 삶을 살았던 니고데모는 예수님을 만나도 도통 알아듣지를 못하더군요
이 세상에 이론과 지식에 능통한사람은 정말 많더군요. 그러나 그것이 삶에 능력이 되는것하곤 많이 다른것을 발견했습니다

[블루밍]

현재도 만나는 증인장로가 힘에 부쳐서인지 중앙(?)에서 활동하는 전문가장로님들을 대동하여 찾아올때가 종종있습니다. 뿐만아니라 몰몬교 안식교 하나님의교회등 많은 사람들을 만나봤습니다. 신천지는 만나보고싶은데 아직 못만나봤네요
암튼 그분들을 보면 때론 놀랄정도로 이론과 지식에 능통하고 한 안식교인은 이론을 넘어 믿음의 깊은경지까지 들어간것을 발견한적도 있긴하네요. 물론 그것이 다는 아니었지만 암튼 님께서도 믿음을 지키기위한 열정과 노력은 참 존경할만하다고 생각합니다
단지 이론으로 눌르는것보단 마음을 얻는것이 더 능력이된다는 사실을 많은 사람과의 만남에서 알게되었습니다

[stairway]

저위에 올린걸 히브리어를 안다고 말하는건 과분한겁니다.
고대 히브리어의 판독은 고대어의 전문가들조차 의견이 여러가지입니다.

저런걸 갖고 이거 아니면 저거..이렇게 획일적으로 결론이 나온다고 주장하는것 부터가..고대 히브리어에 대한 상식이 부족하다는 뜻입니다.

물론 저런 고대경전구절에 대한 획일적 해석이 성립해야..그들의 편협하고 독선적인 해석과 그에 의한 사이비 역사이론이 가능해집니다.

저렇게 딱 잘라 한 방향으로 몰고가는 이유는 바로 그런것입니다. 이건 제대로 된 이론도 뭣도 아니고 그냥 내맘대로 말 만들기 이상도 이하도 아닙니다.