ESPN NBA Insider: 역대 NBA 탑 파워 포워드 랭킹에 대한 5-on-5 논의.

[Duncan&Kidd홧팅]

이번에도 올타임 탑 10 파워 포워드 랭킹 구경은 아래 그림 링크에서~

팀 던컨 축하축하.

모처럼 반갑게 마크 스타인 아저씨가 합류했네요.

그나저나 여기에선 크리스 웨버가 뜻밖의 극딜을 당했어요. TNT 소속이라 그런가?! ㅋ_ㅋ

5-on-5: Debating the NBA's top power forwards of all time

NBA InsidersESPN.com

ESPN's All-Time #NBArank의 네 번째 시간으로 탑 10 파워 포워드들을 살펴봤습니다. 이에 우리의 NBA Insider들이 랭킹에 대해 평가해 보는 한편 블레이크 그리핀과 드레이먼드 그린의 커리어들이 막을 내릴 때는 어떤 다른 양상이 나올지에 대해 이야기 해보려 합니다.

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1. 다른 순위를 매겨보려는 탑 10 파워 포워드는 누구?

Kevin Pelton, ESPN Insider:  나라면 데니스 로드맨을 탑 10에 넣지 않겠어요. 단 두 번의 올스타 게임 등 로드맨은 이 그룹에 어울리지 않아요. 돌프 셰이즈라면 동의하겠습니다. 비록 1950년대 말과 1960 년대 초라는 지금보다 작은 리그이긴 했지만 올-NBA 퍼스트 팀에 여섯 번 선정됐었죠.

Marc Stein ESPN.com: 모두를 놀래킬 일은 빵 퍼센트일 것 같지만, 나라면 The Mailman 앞에다가 노비츠키를 두겠어요. 음 .... 그러니까 거의 결국 그렇게 된다 말하는 게 맞겠죠. 이력서에 덕은 우승을 갖고 있고 The Mailman은 갖고 있지 않아서의 이유는 그렇게 크지 않아요. 그 이유는 바로 덕은 자기 포지션에 혁명을 일으킴으로써 리그 역사에서 더 의미심장한 위치를 갖게 됐고 여기에다 말론스러운 장수 능력 그리고 올타임 스코어러로서 엘리트 지위를 갖고 있기 때문이죠. 그리고 나는 앞의 말들을 말론에게 최대의 존경을 담아 놓고 하는 거예요. 그토록이나 오래 정상에서 플레이했기 때문에 나는 한 명의 팬으로서 그리고 동시에 한 명의 미디어 멤버로서 그의 커리어에 흠뻑 빠져들 수 있는 특전을 누렸습니다.

Bradford Doolittle, ESPN Insider: 일단 던컨의 진짜 포지션 논쟁 말하기는 접어두고 (웁스), 농구 히피족 딱지를 다는 위험을 무릎 쓰면서 말하고 싶은 이야기로 밥 페팃을 몇 단계 올려야 한다는 겁니다. 두 번의 MVP들을 차지했고, 아홉 번의 투표에서 탑 식스로 마감했으며 (자신의 첫 시즌 및 마지막 시즌을 제외), 탑 쓰리는 다 섯번 들어봤어요.

Tom Haberstroh, ESPN Insider:  난 케빈 가넷을 덕 노비츠키와 찰스 바클리 앞에 두겠어요. 수비 진영에서 가졌던 가넷의 공로가 여기에서 제대로 인정받지 않았다 생각하거든요. 팀 던컨을 제외 최고의 파워 포워드 디펜더일 것이며, 그리고 가넷은 전성기에 경기 당 평균 여섯 개의 어시스트를 기록했었죠.

David Thorpe, ESPN.com: 케빈 맥헤일 그리고 파우 가솔 둘 모두 더 높이 오를 자격이 있어요. 저 둘 각자 하나의 시대를 정의했었죠. 맥헤일의 로우 포스트 게임은 여전히 똑똑한 코치들에 의해 연구되고 있으며, 그리고 가솔은 우승들에 일조한 한편으로 유럽에서의 엘리트 재능이 NBA에서도 엘리트일 수 있음을 입증했습니다. 둘 다 케빈 가넷보다 앞섰어요.

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2. 크리스 웨버가 탑 10 안에 들었어야 했나?

Pelton: 아뇨, 그리 보질 않아요. 웨버의 정점이 높긴 했지만, 부상들이 큰 이유로 작용하면서 가치를 많이 뽑아내질 못했고, 포스트시즌에서는 플레이 레벨이 떨어졌었죠.

Stein: 여기에 대해 갈팡질팡 하느라 난감하네요. 일단 순수 재능에선, 웨버가 확실히 올어라운드 게임을 지니고 있어서 가솔이나 로드맨을 한두 단계 내릴 수 있어요. 그가 지녔던 다양한 스킬 패키지의 빅맨을 우리가 본 적이 드물었으니까요. 하지만, 탑 10이란 까탈스러운 자리라 볼 수 있죠. 파우와 The Worm이 소속 팀에서 제일의 스타도 아니었는데 대단한 팀들에서 플레이했던 역할로 너무 큰 공적을 인정받는 것 아닌가? 적절한 질문이에요. 하지만 옳든 아니든 웨버의 전체 이력서엔우승이 없다는 것이 흠이죠. 만약 그 잊지 못할 서부 컨퍼런스 파이널에서 새크라멘토 킹스가 레이커스를 넘어설 수 있었다면 2002 년 우승을 했으리라 난 확신합니다.

Doolittle: 이미 11위로도 너무 높아요. 부상에 의해 망가지지 않은 엘리트 플레이의 시즌들이 사실 겨우 대여섯 번 밖에 안되고, 플레이오프 기록도 그리 많지가 않았죠.

Haberstroh: 난 그의 11위 랭킹에 수긍할 수 있어요. 전성기에서는 아무래도 CWebb이 파우 가솔보다 낫었겠지만, 가솔은 여전히 35 세에 20-10을 뽑아내고 있는 반면 웨버는 35 세에 접어든 하루 후에 자신의 마지막 경기를 치렀어요. 이 랭킹이 전성기 때 모습만큼이나 장수능력에도 많은 비중이 있음을 생각하면, 웨버는 지금 있는 자리면 족합니다. 부상이 웬수죠.

Thorpe: 한창 때로는, 예스. 하지만 커리어에 기초한다면, 노. 나의 눈에는 그가 재능을 어느정도 내세우긴 했어요. 확실히 밥 페팃보다 훨씬 뛰어났었지만 전체적인 결과물로 보면 11위도 다행이죠. 그리고 이것도 오래 가지 않을 거예요.

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3. 커리어가 끝날 때 블레이크 그리핀은 어느 순위에 위치?

Pelton: 아마도 탑 10의 바닥권쯤. 파우 가솔과 비슷한 이력서를 작성할 듯도 싶은데, 후반의 발전이 이어지지 않는다면 8 위보다 높이 올라가진 않을 거 같아요.

Stein: 그때까지 그리핀이 갖게 될 우승이 몇 번이 될 거라 말해줄 수 있나요? 아님 나머지 동안의 건강기록부는 어떤 모습일지? 일단 순수 재능으로는 웨버처럼 블레이크도 이미 탑 10 안에 정착해 있는 남자들 몇몇보다 더 해낼 수 있어요. 하지만 이걸 보자구요: 나같이 성가신 투표인들은 팀의 성공에 의해 크게 영향을 받습니다. 이게 옳든 아니든 간에요.

Doolittle: 우리 투표에서 8위와 9위의 파워포워드들 간에는 다소 큰 격차가 있었습니다. 만약 그리핀이 계속 건강하다면 9위에 오를 궤도에 있어요. 그런데 그보다 높이는 힘들 겁니다.

Haberstroh: 크리스 바쉬 앞은 아니죠. 바쉬는 고투 가이로서 공격쪽 숫자들을 크게 남기다가도 우승을 위해 수비 진영에 자신을 바쳤어요. 그리핀이 오늘날 리그에서 가장 뛰어난 공격 진영 파워 포워드들 중 한 명이지만, 26 세에 탑 10 살짝 아래에 있는 것도 나에겐 놀라운 걸요.

Thorpe: 앞으로 탑 에잇은 확실하다 보고, 전체적인 공격 재능 및 생산성의 측면에서는 사실상 이미 지금도 저 위치에 랭크되지 않나 싶습니다. 이정도 수준으로 필드골을 따먹는 이들이 실상 그리핀처럼 패스한다는 게 말이 될 수가 없는 거예요. 또한 그런 식으로 드리블 어택하기도 힘들고요.

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4. 크리스 바쉬와 케빈 러브가 끝에 가서 탑 10 안에 들 수 있을까?

Pelton: 그리 보질 않아요. 지금 시점에서 바쉬가 자신의 레거시에 많은 걸 추가할 리 없을 듯 싶고, 러브는 우승도 차지하지 못하는 팀에서 세 번째 옵션으로 있다는 걸로 그리 충분한 공적을 인정 못 받을 겁니다.

Stein: 블레이크는 확실히는 모르겠고, 바쉬나 러브에게는 더욱더 자신이 없네요. 탑 10이란 자리가 얼마나 까탈스런 자린지 말했던 대목 기억하시죠?

Doolittle: 비슷한 경우들인데, 둘 다 각자에게 있어 힘들지 않을까 생각합니다. 둘 다 자신들의 최고 수치들을 약체 내지는 중간급 팀들에서 올렸었거든요. 그래도 바쉬는 분명 플레이오프 성공들을 갖고 있고, 아마 러브도 캡스 커리어 동안 어느정도 그만큼 뽑아낼 것도 같습니다. 하지만, 둘 다  르브론의 등에 업혀있었다는 인식이 항상 붙어 있을 겁니다. 그래도 이번 시즌 바쉬의 플레이는 탑 10에 도달할 수 있다는 낙관론을 나에게 주네요.

Haberstroh: 바쉬는 당연합니다. 31 세의 나이로 이미 데니스 로드맨, 크리스 웨버, 제리 루카스가 커리어 동안 쌓았던 것보다 많은 윈 셰어를 보유하고 있어요. 그래서 이렇게 훅 떨어져있는 16위에 있어선 안되는 겁니다. 케빈 러브는 블레이크 그리핀 증세를 갖고 있죠. 나에겐 수비에서 충분치가 않다는 거예요.

Thorpe: 바쉬는 들 수 있어요. 그의 수비에 대해 마땅히 사람들이 보낼 존중만 일깨운다면요. 그 히트 팀의 "Big 3"를 위해 바쉬가 수비 진영에서 해냈던 것들은 특별했습니다. 이에 비해 러브가 더 힘든 것이 클리블랜드에서 더 작은 역할을 갖고 있기 때문이죠. 여기에다 바쉬와 그리핀이 러브 앞에 있게 될 것이고, 우리가 탑 10 안에서 빼낼 선수들이 얼마 없어요. 일곱 명은 돌과 같이 굳혀져야 하거든요. 탑 식스 그리고 가솔.

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5. 앤써니 데이비스와 드레이먼드 그린 그리고 크리스타프스 포르진기스가 끝에 가서 탑 10에 진입할 수 있을까?

Pelton: 데이비스가 확실히 가장 좋은 가능성을 갖고 있죠. 이미 올-NBA 퍼스트 팀 시즌을 한 번 가졌고 다음 달이 되어야 겨우 23 세에 들어갑니다. 탑 10에 진입할 궤도에 한창 올라 있다 말하고 싶네요. 그린의 경우엔 워리어스가 여러 번의 우승들을 차지한다면 아마도 도달할 수 있을 듯 싶고요. 포르진기스는 말하기가 너무 이르네요. 다만 이건 말해 보렵니다. 내 생각에 포르진기스는 파워 포워드보다는 센터로서 랭크될 가능성이 더 많다고요.

Stein: 내가 예뻐하는 선수들 세 명을 대는 바람에 말하기가 더 난처하군요. 일단 거기에는 감사해요. 이들 모두 가능은 합니다. 우선 나는 그린에 대해 아마 걔는 못할 거야라고 선언하는 것이 똑똑치 못한 일임을 몸소 배웠거든요. 하지만 또 이 친구들에 대해 뭔가를 알기엔 너무나 이릅니다. 그 예로 포르진기스를 대보죠. 11월에 내가 긴 기사를 쓴 적이 있는데 마침 그때 노비츠키 본인으로부터 나온 이야기도 상당했고 커리어의 시작이 예상했던 것보다 뛰어나니까 Zinger의 잠재력에 대해 훅 빠졌던 것이 전혀 이상할 것이 없었죠. 하지만 다시 뒤로 물러나 바라보면 장수능력의 지위로 본다면 덕에게 15 시즌은 넘게 뒤쳐저 있는 걸 깨닫게 됩니다. 올타이머가 되기 위해서는 좋은 건강과 어느 정도의 행운도 필요하다는 거죠. 그 가련한 Mr. Brow도 이미 절실히 느끼고 있는 바이고요.

Doolittle: 와우, 노스트라다무스를 위한 문제군요. 나라면 데이비스에 예스라 말하겠어요. 펠리컨스가 깨우침을 얻어 나간다면 (아님 데이비스가 결국 떠나게 된다면) 그의 공수 양진영 임팩트는 진지한 MVP 논의로 이어질 겁니다. 그린은 아마도 닿지 못할 거에요. 메워야 할 것이 많고 지금 현재의 생산성 수준이 앞으로 두어 시즌 넘게 유지되리라 생각할 만한 요소들의 집합체를 그려보기가 힘듭니다. 포르진기스는, 누가 알겠어요? 그래도 난 아니오라 말하겠어요. 왜냐하면 워낙 어리고 잘못 빠질 수 있는 가능성 또한 충분히 많거든요. 하지만 그의 잠재력은 예뻐할 수밖에 없죠.

Haberstroh: 앤써니 데이비스에겐 예라고 말할 겁니다. 만약 당신이 당신의 21 세 시즌 동안 PER에서 리그 선두를 달린다 친다면, 올타임 탑 10 잠재력은 확실히 따낸 겁니다. 게다가 단지 그의 포지션에서만 그치는 것도 아니죠. 그리고 드레이먼드 그린과 크리스타프스 포르진기스는 5 년 후에 다시 보도록 하죠. 아직 이들을 정할 준비가 안됐습니다.

Thorpe: 여기에서도 다시, 아무래도 한 명을 넘게 대기엔 공간이 너무 없어요. 데이비스는 자신의 팀동료들과 코치들 그리고 운영진으로부터 어느정도 큰 도움이 필요하지만, 난 그가 올타임 탑 10으로 마감하게 될 것이라 기대해 마지않습니다. 그린은 영원히 지속되지 않을 딱 그런 상황에 있어요. 아주 특별하지만 앞으로도 저 레벨로 전망하기가 힘듭니다. 포르진기스와 닉스에 대해 뭐라 말하기엔 너무나 이르고요. 슈퍼 재능이란 건 확실하지만, 이 나이 때는 숀 켐프도 그랬습니다.

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The third installment of ESPN's All-Time #NBArank examines the top 10 power forwards. Our NBA Insiders weigh in on the rankings and talk about how different they might look when the final curtain comes down on the careers ofBlake Griffin and Draymond Green.

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1. Which top-10 power forward would you rank differently?

Kevin Pelton, ESPN Insider: I would not have Dennis Rodman in the top 10. With just two All-Star Games, he is out of place in this group. I would give the nod to Dolph Schayes, who was an All-NBA first-team pick six times, albeit in a smaller league in the late 1950s and early 1960s.

Marc Stein ESPN.com: I'm guessing this will surprise everyone zero percent, but I'd have Nowitzki over The Mailman ... which, to be fair, is almost how it ended up‎. It's not so much because Dirk has a championship on his resume and The Mailman doesn't; it's because Dirk revolutionized his position and thus holds a more significant place in the game's history on top of his Malone-esque longevity and elite standing as an all-time scorer. And I say all that with the greatest admiration for Malone, having been privileged enough to soak in his whole career as both a fan and a media member because he played at the top for so long.

Bradford Doolittle, ESPN Insider: Without mentioning the debate of Duncan's true position (oops), I'll risk being labeled a hoops hipster by saying Bob Pettit should be a few spots higher. He won two MVPs, finished in the top six of the voting nine times -- in all but his first and last seasons -- and top three five times.

Tom Haberstroh, ESPN Insider:I'd put Kevin Garnett ahead of Dirk Nowitzki and Charles Barkley. I don't think Garnett's work on the defensive end is getting its proper due here. He might be the best power forward defender not named Tim Duncan, and Garnett averaged six assists per game in his prime.

David Thorpe, ESPN.com: Both Kevin McHale and Pau Gasol deserve to be higher -- each helped define an era. McHale's low-post game is still studied by smart coaches, and Gasol helped win titles while proving that elite talent in Europe can be elite in the NBA. Each was better than Kevin Garnett.

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2. Should Chris Webber have made the top 10?

Pelton: No, I don't think so. Webber's peak was high, but in large part because of injuries he didn't contribute a lot of value outside of that, and his level of play dropped off in the postseason.

Stein: I struggle to quibble with this one too much. On pure talent, Webber certainly had the all-around game to bump Gasol or Rodman down a rung or two, because we've rarely seen a big man with his diverse package of skills. The top 10, though, can be an unforgiving place. Are Pau and The Worm getting too much credit for the roles they played on great teams where they weren't the primary star? Fair question. But Webber's overall resume, like it or not, suffers from the lack of a championship that I'm sure his Sacramento Kings would have won in 2002 had they been able to get past the Lakers in that unforgettable Western Conference finals.

Doolittle: He's already too high at No. 11. Webber really had only five or six seasons of elite play that weren't clipped by injury, and his playoff record was limited.

Haberstroh: I can live with his No. 11 ranking. In his prime, CWebb probably was better than Pau Gasol, but Gasol is still churning out 20-and-10s at age 35 while Webber played his last game one day after turning 35. Considering this is as much about longevity as it is peak, Webber's fine where he is. Injuries stink.

Thorpe: As a prospect, yes. But based on his career, no. He left some talent on the table, in my eyes. He was far better than Bob Pettit, of course, but on overall production for his time, he is lucky to be 11th, and that won't last for long.

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3. Where will Blake Griffin be ranked at the end of his career?

Pelton: Maybe at the bottom of the top 10. I could see him putting together a résumé similar to Pau Gasol's, but barring late development, I don't see him getting any higher than eighth.

Stein: Can you tell how many championships he'll have by then? Or what the rest of his health chart looks like? On pure talent, like Webber, Blake can do more than some of the gents who are already parked in the top 10. But let's face it: Pesky voters like me are influenced greatly by team success. Like it or not.

Doolittle: There's a bit of a chasm between the Nos. 8 and 9 PFs in our voting. If Griffin remains healthy, he's on the path to hit No. 9. Getting higher than that will be tough.

Haberstroh: Not ahead of Chris Bosh, who dedicated himself to the defensive end to win championships after putting up big offensive numbers as a go-to guy. Griffin is one of the best offensive power forwards in the game today, but seeing him just a little below the top 10 at age 26 is a surprise to me.

Thorpe: He is headed for the top eight to be sure, and in fact may already rank there in terms of overall offensive talent and production. Bucket scorers at his level almost never can pass the way he can. Or dribble attack for that matter, either.

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4. Will Chris Bosh and Kevin Love eventually be ranked in the top 10?

Pelton: I don't think so. Bosh is unlikely to add much to his legacy at this point, and Love probably isn't going to get sufficient credit as the third option on a team that might not even win a championship.

Stein: If I'm not sure on Blake, I'm even less confident for Bosh or Love. Remember that part about how the top 10 is an unforgiving place?

Doolittle: Similar cases, but I think it'll be tough for either one. Both put up their best numbers on bad-to-mediocre teams. Bosh obviously had some playoff success, and presumably Love will have some as well during his Cavs career. However, the perception for both will always be that they were riding LeBron's coattails. Bosh's play this season, though, has me optimistic that he can get to the top 10.

Haberstroh: Bosh should. At 31, he already owns more win shares than Dennis Rodman, Chris Webber and Jerry Lucas did in their careers, so he shouldn't be all the way down at 16th. Kevin Love has Blake Griffin syndrome; not enough defense for me.

Thorpe: Bosh can, if people learn to respect his defense the way they should. What he did for those "Big 3" Heat teams on that end was special. Love may have more trouble because of his lesser role in Cleveland. Plus, Bosh and Griffin will be ahead of him, and there are only a few guys we can kick out of the top 10. Seven should be set in stone -- the top six and Gasol.

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5. Will Anthony Davis, Draymond Green and Kristaps Porzingis make the top 10 eventually?

Pelton: Davis stands the best chance, certainly. He has already had an All-NBA first-team season and he won't turn 23 until next month. I'd say he's well on his way to cracking the top 10. Green could perhaps get there if the Warriors win multiple championships. Too early to say for Porzingis, though I will say this -- he's more likely to get ranked as a center than as a power forward in my mind.

Stein: You just listed three of my current faves to make this whole exercise more agonizing. Appreciate that. They all can -- I've learned firsthand that it's not wise to make pronouncements about what Green supposedly can't do -- but it's just too early in the game to know on any of these guys. Take Porzingis, for example. I wrote a long story in November, largely on cue from Nowitzki himself, that getting carried away with Zinger's potential was perfectly normal and understandable because his career is off to a better-than-expected start. But then you take a step back and realize he's more than 15 seasons behind Dirk in the longevity standings. You need good health and some good fortune, too, to be an all-timer. As the poor Mr. Brow is already well aware.

Doolittle: Wow, talk about a riddle for Nostradamus. I'd say yes on Davis. As the Pelicans figure things out -- or Davis eventually leaves them -- his two-way impact should lead to serious MVP contention. Green probably won't get there. He has a lot of ground to make up, and it's hard to imagine the convergence of factors leading to his current level of productivity staying in place for more than a couple of years. Porzingis, who knows? I'd say no, because he's so young and there's still so much that can go wrong. But you have to love his potential.

Haberstroh: I'll say yes to Anthony Davis. If you lead the league in PER in your age-21 season, you've got all-time top-10 potential written all over you. And not just at his position. Check back in five years on Draymond Green and Kristaps Porzingis. Not ready to ordain them yet.

Thorpe: Again, very little room for more than one probably. Davis needs some major help from his teammates, coaches and management, but I do expect him to end up as a top-10 all-time guy. Green is in the absolutely perfect situation, one that can't last forever. He's very special but not someone who projects to that level. Way too early to make a call on Porzingis and the Knicks in general. Super talented to be sure, but so was Shawn Kemp at this age.

[페야 스토야코빛]

알드리지는 끼지도 못하는군요..ㅠ 생각보다 가솔의 순위는 당연하다는 반응이군요..네티즌들의 반응은 좀 달라보였는데..노비츠키가 말론 위에 올라갈수도 있다니..노비츠키의 위엄이군요 여전히 잘하니ㅎㅎ

[[Assassin] Allen]

그러게요
한마디 언급조차 없네요
뽀르징까지 나오는데...

[Doctor J]

여전하군요. 90년대 이전 선수들을 당시의 리그 장악력이나 기량으로 보는 게 아니라 수상실적과 우승여부로만 평가내리는 이 분명한 한계점은 더 이상 극복되기가 힘들겠네요. 이런 사람들이 가장 큰 스포츠 채널의 농구 전문가들이라는 사실이 조금은 씁쓸합니다.

[Mr.Timeout]

아 02년에 우승을 했어야 했는데...
어차피 결과론적인 얘기가 될 수밖에없겠지만요....

[▶◀Payne]

포르징기스를 등장시킨건 살짝 관심종자스럽기까지 하네요

[부천놈]

개인적으로는 데이비스가 잔부상이 너무 많아서 10위 안에 들기 힘들것 같습니다
하워드도 금강불괴 이미지 였는데 한번 부상당한 후부터 계속 잔부상이 많죠
하워드 뿐만 아니라 일반인도 한번 다친곳은 자주 다치기 마련인데
nba선수 처럼 괴물들이 넘쳐나는곳 거기다가 농구라는 스포츠가 신체 접촉이 많은 스포츠기 때문에 한번 부상 당한선수가 그곳을 자주 부상당하는건 당연하다고 생각합니다
그런 점에서 데이비스의 능력은 역대급이지만 유리몸 선수들 마저 잔부상이 없던 20대 초반 부터 부상이 많다는건
계속 부상이 있을가능성이 높다고 봅니다

[[Assassin] Allen]

Haberstroh와 생각이 좀 비슷하네요
그린은 그래도 감독들이 좋아할만한 선수로는 오래 갈겁니다
포지션에서 작기에 운동능력 유지와 부상방지가 관건이지요