아트만의 자화상

[창발]

침몰한 세월호 선장과 승무원 다수가 구원파라는 의혹이 제기된 가운데,

23일 KBS는 "청해진해운의 실소유주인 유병언 전 세모그룹 회장은 속칭 구원파로 불리는 기독교복음침례회 핵심 인물이다"라며

"세월호 이준석 선장을 비롯해 청해진해운 직원 상당수도 이 종교단체라는 증언이 나왔다"고 보도했습니다

실제 청해진해운의 전 직원이 KBS와의 인터뷰를 통해 90프로 이상이 신도라고 볼 수 있다며 구원파 신도가 아니더라도 교육 등을 통해서 신도를 만든다 라고 밝혔습니다

또한 세월호 선장을 비롯한 청해진해운 직원 외 세모그룹 계열사 13곳 중 11곳의 대표 등 고위직 임원 대부분이 구원파 신도로 밝혀져 충격을 주고 있습니다

신천지예수교회의 이만희 총회장이 코로나19 역학조사에서 거짓자료를 제출한 혐의로 검찰에 고발당했다. 

27일 오전 11시 전국신천지피해자연대(전피연)는 서울 서초구 대검찰청 앞에서 기자회견을 열고 감염병예방법 위반과 특정경제범죄가중처벌법상 횡령·배임 혐의로 이 총회장을 고발한다고 밝혔다.

국내 최대 여의도순복음교회 “주일 예배 그대로”

국내 최대 대형교회인 여의도순복음교회가 신종 코로나바이러스 감염증(코로나19) 확산에도 주일 예배를 그대로 열기로 했다. 등록 신도만 56만여 명인 여의도순복음교회는 국내 개신교회 중 신도 수가 가장 많다.      
여의도순복음교회는 27일 이영훈 담임목사를 비롯한 당회 주요 인사들이 참석한 회의에서 주일 예배를 유지하기로 결정했다고 밝혔다.      
새벽예배와 수요예배·토요예배 등은 중단하지만 주일 예배는 횟수를 줄여 계속한다는 방침이다. 이에 따라 종전 7부까지 열던 주일예배를 5부로 축소하고, 5부 예배 후 성전은 개방하지 않는다.      

대검찰청은 오늘 신천지 본부가 있는 수원지검에 사건을 바로 배당했지만 당장 수사에 착수할 가능성은 높지 않아 보입니다.

지자체와 보건당국이 신천지 관련 자료를 확보하는 게 더 신속하고 효과적이라고 보고 있기 때문입니다.

세월호 참사 당시 구원파에 대한 대대적인 수사로 정부의 구조실패 책임을 종교 단체에 전가하려 했다는 비판도 즉시 수사 착수 가능성을 높지 않게 보는 이유 중 하나입니다.

무아는 인류사에
가장 빛나는 진리이면서
가장 난해한 과제다.

무아가 난해한 과제인 것은
인류는 자아를 강화하는 것에
초점이 맞추어져 있기 때문이다.

무아는 존재를
부정하는 진리가 아니다.

인간의
몸과 마음은 있다.

하지만 인간의 태어남과 늙음과
병듦과 죽음은 마음대로 할 수 없다.

몸과 마음을 마음대로 할 수 있는
자아가 없다는 뜻에서 무아다.

자아가 있으면
이기적 욕망을 떨치지 못해
자유를 얻지 못한다.

[세리랑]

무아는 무생물적 관점이고 자아는 생물적 관점이죠.
무아와 자아는 다 공통된 관성을 가진 인간이 분류한 기준을 가집니다.
그런데 생물은 언젠가 무생물로 돌아갈 숙명을 지녔고
무생물은 언젠가 생물에게 흡수돼 생명을 얻을 숙명을 가졌습니다.
이들은 물질을 통하여 상호관계를 오고가는 통로를 가졌다고 봐야 합니다.
그래서 불교교리들이 무척 과학적으로 만들어 졌다는 걸 알게 되는데.........
왜그게 현실에서 과학적으로 증명하는데 실패를 했는지는 매우 궁금하죠.

오히려 물질을 중요시하지 않은 서양애들이 정신으로 하나님을 섬긴다면서
역설적으로 자연을 더 연구하여 역설적이게도 불교까지 잡아버리는 결과를 낳았습니다.

[창발]

아트만 숭배가
과학입니까

무아가
정신입니까

무아
몸과 마음은 있다
영혼은 개소리다

[창발]

과학은
유물론자가 친한거고
신앙이 과학을 이야기하는 것은
금시초문

[창발]

동양은 정신에
서양은 물질에

동양은 수양에
서양은 돈에

[kkhh4618]

동양은 수양에 자기자신의 힘으로 이룬다는것이고
서양은 돈에 이것은 돈으로 얼거매서 남의힘을 이용하는것이네요

[kkhh4618]

과학은 물질로 이루어졌다고 생각하고 물질을 물질로 연구하는겁니다
그기에다 마지막 끝에가서는 동양의 정신문화을 접목시키려는 것입니다

[달리다굼]

"무아는 존재를 부정하는 진리가 아니다"에서 존재는 어떤 의미로 생각하고 쓰신 것인지요?

[창발]

매순간 변하는 나
연기적 존재

변하는 나는
불변의 공간적 개념. 즉 아트만이 아니라
무상이라는 시간적 조건에 조건지워진 존재를 말하죠

[창발]

태어나면.
늙고
병들고
결국은 죽음이라는
무상 조건에 조건지워진 존재

죽음도
끝이 아니라
무상에. 인과에 조건지워진

[달리다굼]

"몸과 마음을 마음대로 할 수 있는 자아가 없다는 뜻에서 무아다."에서 몸과 마음을 마음대로 할 수 있는 자아는 아트만을 의미한가요?

[창발]

아트만식 자아는 없다
오온이 경험되어진 자극되어지는 자아는 있다
다만. 자극으로 발생하는 자아는 아트만에서 말하는 자아가 아니다

변하는 자아는 존재하는거고
아트만식 고정적 자아가 있다는 사고는 망상

[창발]

배후에 존재하는 영혼은 없다
영혼은 고정적 나를
아트만을 이야기 하는 것 아닙니까

그런 것은 없다가
무아입니다

[달리다굼]

경험되어진 오온에 아트만과 같은 것이 없다는 것을 님은 어떻게 알게 되었는지요?

[창발]

부처님은 그리 설하셨다고
아트만 할레루야가 맞다 하시면
그리 생각하는 것은 자유

[달리다굼]

아트만이 있는지 없는지 저는 아는 바가 많지 않아
님이 없다고 단정적으로 말하여 혹 어떻게 아는지 궁금하여 질문드린 것입니다.

[창발]

희안한 분이네
없는걸 어떻게 증명해요
있는 것을 증명해야지

질문하면서 이해는 하고
질문하는겁니까

댁하고 장난칠 그런 시간 없어요

일기장에 스스로 질문하고
자문자답 하시라

[달리다굼]

님은 "없는 것을 어떻게 증명하냐"고 말씀했습니다.
저는 님에게 "좋습니다. 그 없는 것을 어떻게 알게 되었냐고?" 질문드렸습니다.

그리고
저는 그것이 있는지 없는지 아는 바가 많이 없다고 했습니다.

님은 없다고 확신하여 주장하기에
하여 그렇게 질문드린 것입니다.

[kkhh4618]

없다면?
있는것으로 창발하여 지어내면 됩니다

[창발]

계속 장난하자는겁니까
영혼은 없다라고
부처님이 설하셨다
그것이 무아다

내가 이야기한 것은 이게 전부요

[달리다굼]

그러니까 님은 부처님이 그렇게 설하셨으니
그렇게 알고 확신한다 이 말씀인 것이죠?

[세리랑]

영혼이 바로 물질이 갖는 본성인데 그게 물질이 형태를 바꾸면서
본성도 바꾸는 유유자적한 본성을 이야기한 걸로 봅니다.
결국 과학적이론을 쉽게 이야기한 거로 보입니다.

[창발]

내가 댁이랑 장난칠 일 없고
일기장에 쓰고 자문자답 하시라고
개독 같기도 하고

[달리다굼]

네 알겠습니다

[창발]

짝퉁 아트만은 관심도 없고
논외사항 입니다

부처님 시대
브라만이 제시한 아트만 이야기 입니다

부처님이
사후 상황을 어찌알고 설하셨겠습니까

짝퉁 사절

[kkhh4618]

영혼은 보이지 않은 정신이고 물질은 보이는 물질이라
영혼과 물질이 접목하면 사람으로도 태어나고 짐승으로도 태어난다는군요
보이지 않는 영혼을 잡을수만 있다면 다른 물질로 이동할수있는 방법을 연구해도 되겟네요

[세리랑]

생명체는 자기복제능력이 있을 때에 생명체로서 존재하기에 물질화합니다.
복제할 수 없을 때에 물질이죠.
그런데 생명체가 물질을 여러경로를 거쳐서 섭취할때에
그 물질은 생명체의 파장을 갖게 됩니다. 다시 때가되면 물질로 변하여
복제능력을 상실하고 과정을 통하여 윤회를 완성하고는
나는 알파요 오메가라고 합니다......
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

[창발]

신이 있냐 없냐는 믿음 문제라 하지요
증명할 방법이 없으니 믿음 문제라 하는겁니다

짝퉁 아트만은 있냐
짝퉁을 계속 만들다 보면
실제하는 짝퉁 아트만이 존재하겠죠

이런 짝퉁을 이야기할 필요도 없는거고
정신승리할 필요도 없는거고