「한국과는 단교도 좋다」 햐쿠타 나오키가 말하는 「트럼프 기대론」 과 2025년 전망

[お持て成し]

「한국과는 단교도 좋다」 햐쿠타 나오키가 말하는 「트럼프 기대론」 과 2025년 전망 / 12/27(금) / 데일리신초오

격동의 세계 정세──란 오래된 문구이지만, 이 몇 년 정도 격동이 느껴졌던 시기도 드문 것이 아닌가. 러시아의 우크라이나 침략, 이스라엘의 가자 공격, 트럼프 전 대통령 저격, 한국의 계엄령, 시리아 아사드 정권 붕괴 등. 국내로 눈을 돌리면, 아베 전 수상의 암살, 기시다 전 수상의 암살 미수, 자공 정권의 중의원 과반수 깨져…….

베스트셀러 작가 햐쿠타 나오키 씨에게도 올해는 격동의 한 해였다. 연초에는 신장암으로 입원. 여름의 중의원 선거에서는 당수를 맡고 있는 일본 보수당이 대부분의 예상을 웃도는 득표로 국회의원 3명을 탄생시켜 국정 정당이 되기도 했다.

격동하는 세계와 일본을 햐쿠타 씨는 어떻게 보고 있는가.

◇ 트럼프 기대론

──최근 한 달 정도만 봐도 한국이나 시리아에서 대통령이 쫓기는 사태가 벌어지는 등 세계적으로 큰 사건이 잇따르고 있습니다. 햐쿠타 씨의 신저 제목은 아니지만, 그야말로 '미친 세계'라는 느낌도 듭니다. 현재 상황을 어떻게 보고 있습니까?

역사의 인과관계 증명이라는 것은 매우 어렵지만, 세계가 이상해지고 있는 이유 중 하나는 4년 전 미국의 트럼프 대통령이 패하고 바이든 행정부가 탄생한 것이 큰 것이 아닐까 저는 보고 있습니다.

만약 그때 트럼프 씨가 재선을 했더라면 이런 미친 세계는 되지 않았을 것이다. 많은 사람들도 지적하고 있듯이, 러시아의 우크라이나 침공은 없었을 가능성도 있다고 생각합니다. 러시아와 우크라이나의 전쟁은 양자만의 문제가 아니라 결과적으로 과거 미국이 악의 축이라고 불렀던 중국, 이란, 북한도 크게 살아났습니다.

그러나 트럼프 행정부의 탄생으로 러시아와 우크라이나의 휴전 가능성이 높아지지 않을까 저는 보고 있습니다. 그렇게 되면 세계는 조금은 나아지지 않을까요.

──트럼프 씨의 재선에 대해 그렇게 긍정적인 의견을 말하는 사람은 드물군요.

그래요? 왜?　

──어느 쪽인가 하면 미디어에서는 비관론을 자주 볼 수 있습니다. 엉뚱한 외교를 하고 오는 게 아닌가. 우크라이나 전쟁을 끝내겠다는 "공약"만 해도, 단순히 우크라이나에 불리한 결과를 가져오는 것만으로는, 라고.

우크라이나에 관해서는 확실히 불리한 조건으로 정전이나 종전을 맞이할지도 모릅니다. 그 우크라이나 침공이 시작된 초기부터 저는 러시아에 굴복해서는 안 된다고 말해 왔습니다. 러시아가 하고 있는 일은 용서받을 수 없는 폭거라는 것은 대전제입니다.

세계에서는 유사 이래, 줄곧 대국의 힘에 의한 현상 변경이 이루어져 왔다. 그러다가 제2차 대전을 거친 뒤에야 전 세계에서 '이제 지긋지긋하다. 이런 일은 하지 말자'고 했을 것입니다.

물론 그 후에도 국지전 등은 있었지만, 이번처럼 노골적으로 러시아라는 강대국이 힘을 행사하여 현상 변경을 강행하는 일은 거의 없었다고 할 수 있습니다.

이것으로 만약 러시아가 당초의 목적대로 우크라이나 침략을 성공시켜, 나라를 빼앗는 일을 실현한다면, 그리고 그것을 세계가 추인하는 사태가 되면, 당연히, 중국등도 「오, 저것이 인정되는가. 그럼 나도」 라고 생각합니다. 그렇게 되면 전 세계가 위기 상황에 몰리게 되므로, 많은 나라가 우크라이나를 지원한 것입니다.

제2차 대전 후의 컨센서스인 「힘에 의한 현상 변경을 인정하지 않는다」라고 하는 룰을 어기는 것은 허용되지 않는다, 어겨도 좋은 것은 없다, 라고 하는 것을 온 세상이 나타낼 필요가 있었다. 결과, 러시아는 지금도 우크라이나 전역을 점령하지 못하고 있고, 앞으로도 그것은 실현되지 않을 것입니다.

지금까지의 과정을 보고 중국도 쉽게 '힘에 의한 현상 변경'은 할 수 없겠구나, 라고 생각한 것이 아닐까요. 간단히 러시아가 성공해 버렸더라면 대만에서 해보려고 했을 것입니다.

트럼프 대통령이 정전을 추진한다면 아마도 우크라이나에 있어서는 반드시 좋은 조건이 아닌 정전, 즉 어느 정도의 국토를 빼앗긴 듯한 모습, 일본의 북방 영토와 같은 형태로 할 필요가 있을지도 모릅니다.

본래 그것은 용서받을 일이 아닙니다. 당연한 일이지만, 저는 진심으로 우크라이나 사람에게는 동정하고 있습니다. 그러나 굳이 냉철한 시각을 보여준다면 세계 각국은 우크라이나를 중심으로 움직이고 있는 것이 아니라 각자의 국익을 위해 움직이고 있습니다. 그리고 많은 나라에 있어서는 이 전쟁이 너무 장기화되는 것은 바람직하지 않습니다.

많은 사망자가 발생한 전쟁에서 이런 표현은 미묘하지만, 그 동안의 우크라이나 전투는 결코 헛되지 않았습니다.라고 하는 것은 그만큼 필사적인 저항을 했기 때문에, 지금도 우크라이나는 훌륭한 독립국으로 존재하고 있는 것입니다. 침략 초기에는 순식간에 수도까지 함락되는 것이 아닌가 하는 견해도 있었을 것입니다. 그런 사태를 초래하지 않은 점에 있어서도 싸운 보람은 있다고 생각합니다. 물론 그것 때문에 목숨을 잃은 사람의 일은 잊어서는 안 됩니다만.

또한 만약 정전이 실현되면 북한의 약화로 이어질 것으로 기대할 수 있다고 생각합니다. 그동안 고립을 심화시킨 러시아가 북한과의 거리를 좁혀간 것은 주지의 사실입니다. 북한은 무기를 러시아에, 러시아는 북한에 식량과 연료를 제공했습니다. 심지어 북한에 병력 제공까지 받았다는 사실도 최근 보도되고 있습니다. 이 두 나라의 관계 강화로 북한이 살아난 측면은 있지 않았을까요?

정전으로 인해 러시아와 협력했던 북한과 같은 국가의 힘이 떨어질 가능성이 있습니다. 일본에게는 그럴 때야말로 납치 문제를 움직일 기회라고 생각합니다.

◇ 북과 남은 접근하지 않는다

──다만 한국이 또 북한에 유화적인 방향으로 가는 것 아니냐는 우려도 있죠.

윤 대통령이 퇴진하고 현재 야당이 정권을 잡으면 친북 정권이 생긴다는 말은 자주 있습니다. 하지만 그곳은 아직 잘 모를 거예요. 김일성, 김정일과는 달리 현재의 김정은 정권은 남북 통일 노선을 추진하려 하지 않습니다. 이것은 큰 정책 전환입니다. 왜 그렇게 됐냐면 아이러니하게도 문 대통령 시절의 신북정책 때문입니다. 두 나라가 접근함에 따라 북한에는 한국 문화가 대량 유입되면서 한류 영화가 은밀한 붐을 이루게 된 것입니다. 물론 대중은 몰래 보고 있는 것입니다. 그러나 이 상황은 북한 정부로서는 현 체제에 위협이 되기 때문에 남한과는 거리를 두고자 하는 것이 당연할 것입니다.

그렇게 되면 아무리 한국 측이 '친북' 노선을 취하려 해도 소용이 없게 됩니다. 이제는 북한이 그런 것을 원하지 않기 때문입니다.

성과가 나오지 않는다면 그 정책을 추진하는 의미는 희석되기 때문에 정권이 교체된다고 해도 단순한 '친북 정권' 탄생은 되지 않을 것입니다.

다만 확실한 것은 대단한 '반일 정권'이 태어난다는 것입니다.

한국 정치인 중 반일을 강하게 내세우는 사람은 일본에 대해서는 아무리 거짓말을 해도 좋다고 생각하기 때문에 새로운 정권이 생기면 위안부나 징용공으로 정부끼리 한 번 결정한 것도 뒤집을 가능성이 높습니다.

다음 대통령 후보자는 '일본과 단교하고 싶다'는 생각의 소유자라는 설도 있는 것 같습니다만, 저로서는 만약 정말 그렇게 말하기 시작한다면 크게 꽤 해 보면 좋지 않을까 생각합니다.

──단교는 역시 난폭하다고 생각합니다만…….

트럼프 대통령에 관해 한 가지 더 말씀드리면, 중국에 대한 강경 노선을 내걸고 있다는 점에는 기대하고 있습니다.

원래 일본의 정치인에게는 친중파가 너무 많아요. 그로 인해 국익은 손상되고 있습니다. 예를 들어 재생 에너지가 대표적인 예입니다.

비용이 높은 재생 에너지에 집착함으로써 전기료는 오르고 국제 경쟁력은 떨어지고 있습니다. 기업들의 부담이 커지고 있는 겁니다.

그 재생 에너지에 이용하는 태양광 패널은 중국산이 많은 것을 차지하고 있습니다. 게다가 그 패널에는 상당히 위구르로 만들어진 것이 있다는 지적마저 있습니다.

소수민족에 대한 탄압이 국제적으로 문제가 되고 있는 지역에서 만든 것을 무조건 구입하는 것 자체가 세계적으로는 큰 문제입니다. 하지만 일본 국내에서 그것을 그만두라고 말하는 기성 정당은 없습니다. EU 등에서는 위구르 문제를 염두에 두고 금수 조치 등도 검토하고 있는데, 그러한 움직임은 일본 국내에는 없는 것입니다. 얼마나 친중파가 많은지의 증거죠.

그러나 이런 상황도 트럼프 대통령이 바꿀 가능성이 있습니다. 트럼프 씨는 앞으로 1기 남았고, 나이로 보아도 하고 싶은 것, 좋아하는 것을 하려고 생각하는 것이 아닐까요. 그렇게 되면 딜 운운과 상관없이 호소해 온 대중 정책을 추진하지 않을까 기대하고 있습니다.

어쩌면 일본에 대해 미국을 취할 것인가 중국을 취할 것인가 하는 선택을 내밀지도 모릅니다. 중국산 태양광 패널을 수입하지 말라고 할 가능성마저 있습니다. 현실은 내정 간섭이지만, 지금의 친중 노선의 일본 정부에는 강렬한 강풀제가 될 것입니다.

※ 강풀이란 방충제에도 사용되는 장뇌를 말하며, 예로부터 의약품으로 사용되어 특히 심장의 기능을 활발하게 하고 혈압을 상승시킬 목적으로 주사되었던 것이 이른바 '강풀제'라고 합니다. 현재는 다른 강심제로 대체되어 의료 현장에서는 강심제로는 우선 사용되지 않지만, 파스나 가려움 방지 등의 외용약에 포함되어 있습니다.

　***

찬반양론을 일으키기 쉽다는 점은, 트럼프 씨와 햐쿠다 씨에게 공통되는 특징이라고 할 수 있다. 그러므로 트럼프 기대론은 아니겠지만…….

후편( 「기성 정당은 사이비로 지켜지고 있다!」 햐쿠타 나오키 씨가 분노하는 「불평등한 선거 룰」)에서는, 「국정 정당」의 당수가 되기까지의 고생이나 느낀 불합리에 대해 직설적으로 말하고 있다.

데일리 신초 편집부

신초샤

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d1d40922e5131513e0d9a0189e1707a36717600?page=1

「韓国とは断交でもいい」　百田尚樹氏が語る「トランプ期待論」と2025年の展望（デイリー新

「韓国とは断交でもいい」　百田尚樹氏が語る「トランプ期待論」と2025年の展望
12/27(金) 6:20配信

デイリー新潮
激動する世界と日本を百田氏はどう見ているのか。（左から）百田尚樹氏、トランプ次期米大統領

　激動の世界情勢――とは使い古されたフレーズだが、この数年ほど激動が感じられた時期も珍しいのではないか。ロシアのウクライナ侵略、イスラエルのガザ攻撃、トランプ前大統領狙撃、韓国の戒厳令、シリア・アサド政権の崩壊などなど。国内に目を転じれば、安倍元首相の暗殺、岸田前首相の暗殺未遂、自公政権の衆院過半数割れ……。

【写真を見る】「日本と断交したい」という考えの持ち主だという説もある韓国の「次期大統領候補者」

　ベストセラー作家の百田尚樹氏にとっても今年は激動の一年だった。年初には腎臓がんで入院。夏の衆院選では党首を務める日本保守党が大方の予想を上回る得票で国会議員3名を誕生させ、国政政党にもなった。

　激動する世界と日本を百田氏はどう見ているのか。

トランプ期待論
――この1カ月ほどだけ見ても、韓国やシリアで大統領が追われる事態が起きるなど、世界的に大きな出来事が相次いでいます。百田さんの新著のタイトルではないですが、まさに「狂った世界」という感じもします。現状をどう見ていますか。

　歴史の因果関係の証明というのは極めて難しいんですが、世界がおかしくなっている理由の一つは、4年前、アメリカのトランプ大統領が敗れ、バイデン政権が誕生したことが大きいのではいかと私は見ています。

　もしもあの時、トランプさんが再選を果たしていたら、こんな狂った世界にはなっていなかったのではないか。多くの人も指摘しているように、ロシアのウクライナ侵攻はなかった可能性もあると思います。ロシアとウクライナの戦争は二国間だけの問題ではなく、結果として、かつてアメリカが悪の枢軸と呼んだ中国、イラン、北朝鮮も大きく息を吹き返しました。

　しかしトランプ政権の誕生で、ロシアとウクライナの停戦の可能性が上がるのではないかと私は見ています。そうなれば、世界は少しはマシになるのではないでしょうか。

――トランプ氏の再選についてそんなに前向きな意見を言う人は珍しいですね。

　そうですか？　なんで？　

――どちらかというとメディアでは悲観論をよく目にします。とんでもない外交をやってくるんじゃないかとか。ウクライナ戦争を終わらせるという“公約”にしても、単にウクライナに不利な結果をもたらすだけでは、と。

　ウクライナに関してはたしかに不利な条件で停戦や終戦を迎えるかもしれません。あのウクライナ侵攻が始まった当初から私は、ロシアに屈してはならないと言ってきました。ロシアのやっていることは許されない暴挙だというのは大前提です。

　世界では有史以来、ずっと大国の力による現状変更がまかり通ってきた。それが、第2次大戦を経てようやく世界中で「もうこりごりだ。こういうことはやめよう」となったはずなのです。

　もちろんその後も局地戦などはありましたが、今回ほど露骨にロシアという大国が力を行使して現状変更を強行することはほぼなかったといえます。

　これでもしもロシアが当初の狙い通りにウクライナ侵略を成功させて、国を奪うようなことを実現したら、そしてそれを世界が追認するような事態となれば、当然、中国なども「お、あれが認められるのか。じゃあウチも」と考えます。そうなれば世界中が危機的状況に追い込まれるのですから、多くの国がウクライナを支援したわけです。

　第2次大戦後のコンセンサスである「力による現状変更を認めない」というルールを破ることは許されない、破ってもいいことはない、というのを世界中が示す必要があった。結果、ロシアは今でもウクライナ全土を占領することはできていませんし、今後もそれは実現しないでしょう。

　ここまでのプロセスを見て中国も、簡単に「力による現状変更」はできないな、と思ったのではないでしょうか。簡単にロシアが成功してしまっていれば、台湾でやってみようとなったはずです。

　トランプ大統領が停戦を進めるのであれば、おそらくウクライナにとっては必ずしも良い条件ではない停戦、つまりある程度の国土を奪われたような格好、日本における北方領土のような形にする必要があるのかもしれません。

　本来、それは許されることではありません。当たり前のことですが、私は心からウクライナの人には同情しています。しかしあえて冷徹な見方を示すならば、世界各国はウクライナを中心に動いているわけではなく、それぞれの国益のために動いています。そして多くの国にとっては、この戦争があまりに長期化することは望ましくないのです。

　多くの死者が出た戦争でこういう表現は微妙ですが、この間のウクライナの戦いは決して無駄にはなっていません。というのはあれだけ必死の抵抗をしたからこそ、今なおウクライナは立派な独立国として存在しているのです。侵略当初は、あっという間に首都まで陥落するのではという見方もあったでしょう。そんな事態を招かなかった点においても、戦ったかいはあると思います。もちろんそのために命を落とした人のことは忘れてはいけませんが。

　さらに、もし停戦が実現すれば、北朝鮮の弱体化につながることが期待できると考えています。この間、孤立を深めたロシアが、北朝鮮との距離を縮めていったのは周知の事実です。北朝鮮は兵器をロシアに、ロシアは北朝鮮に食料や燃料を提供しました。さらには北朝鮮に兵力の提供までしてもらったことも最近報じられています。この二国の関係強化により、北朝鮮が息を吹き返したという面はあったのではないでしょうか。

　停戦により、ロシアと組んでいた北朝鮮のような国の力が低下する可能性はあります。日本にとっては、そういう時こそ拉致問題を動かす機会だと思います。

北と南は接近しない
あらゆる多様性を尊重し、犯罪者の人権も守ろう、何事も男女は平等に、子供は大切に育て、隣国とはつねに仲良く――そんな標語のような綺麗事を追求して、世の中は本当に良くなるのだろうか。むしろ、気づけばおかしな方向に進んでいやしないか。理想と現実の間に生まれる歪みを直視し、頭でっかちな正論を市井の常識から一刀両断する、ベストセラー作家による憂国の書　『狂った世界』

――ただ一方で、韓国がまた北朝鮮に融和的な方向に向かうのではという懸念もありますよね。

　ユン大統領が退陣し、現在の野党が政権を取れば、親北政権が生まれるとはよくいわれています。しかし、そこはまだよく分からないと思います。というのも、金日成、金正日とは異なり、現在の金正恩政権は南北統一路線を進めようとはしていません。これは大きな政策転換です。なぜ、そうなったかといえば、皮肉なことに、文大統領時代の新北政策のせいなのです。二つの国が接近したことによって、北朝鮮には韓国の文化が大量に流入して、韓流映画が密かなブームとなったのです。もちろん大衆はこっそり見ているのです。しかしこの状況は北朝鮮政府としては、現体制への脅威となるので、韓国とは距離を置き続けたいと考えるのは当然でしょう。

　そうなるといかに韓国側が「親北」路線を取ろうとしても無駄になります。今や北朝鮮がそんなことを望んでいないからです。

　成果が出ないのであれば、その政策を進める意味は薄れますから、政権交代したとしても、単純な「親北政権」誕生とはならないんじゃないでしょうか。

　ただ確かなのは、すごい「反日政権」が生まれる、ということでしょう。

　韓国の政治家で反日を強く打ち出す人は、日本に対してはナンボうそをついてもいい、くらいに思っていますから、新しい政権が生まれれば、慰安婦や徴用工のことで、政府同士で一度取り決めたこともひっくり返す可能性は高いでしょう。

　次の大統領候補者は、「日本と断交したい」という考えの持ち主だという説もあるようですが、私としてはもし本当にそう言い出すなら大いに結構、やってみればいいじゃないかと思っています。

――断交はさすがに乱暴かと思いますが……。

　トランプ大統領に関してもう一つ申し上げておけば、中国への強硬路線を掲げている点には期待しています。

　そもそも日本の政治家には親中派が多過ぎますよ。それによって国益は損なわれています。たとえば再生エネルギーが代表例です。

　コストの高い再生エネルギーにこだわることで、電気代は上がり、国際競争力は下がっています。企業の負担が大きくなっているのです。

　その再生エネルギーに用いる太陽光パネルは中国製が多くを占めています。しかもそのパネルにはかなりウイグルで作られたものがあるという指摘すらあるんです。

　少数民族への弾圧が国際的に問題とされている地域で作ったものを無条件で購入し続けること自体、世界的には大きな問題です。が、日本国内でそれをやめろと言っている既成政党はありません。EUなどではウイグル問題を念頭に、禁輸措置なども検討しているのに、そうした動きは日本国内には無いのです。いかに親中派が多いかの証でしょう。

　しかし、こうした状況もトランプ大統領が変える可能性があります。トランプさんはあと1期ですし、年齢から考えてもやりたいこと、好きなことをやろうと考えるのではないでしょうか。そうなるとディール云々とは関係なく、訴えてきた対中政策を進めるのではと期待しています。

　もしかしたら、日本に対して、アメリカを取るのか中国を取るのかという選択を突きつけてくるかもしれません。中国製の太陽光パネルを輸入するなと言ってくる可能性すらあります。現実には内政干渉ですが、今の親中路線の日本政府には強烈なカンフル剤になるでしょう。

　***

　賛否両論を巻き起こしがちという点は、トランプ氏と百田氏に共通する特徴とはいえる。それゆえのトランプ期待論ではないのだろうが……。

　後編（「既成政党はインチキで守られている！」　百田尚樹氏が怒る「不平等な選挙ルール」）では、「国政政党」の党首となるまでの苦労や感じた理不尽についてストレートに語っている。

デイリー新潮編集部

新潮社