좋아^^ 후후..여전히 식을줄 모르는 인퍼노군요..-_-;

[로이드비콘]

ycthat님 홈피를 뒤적이다가 본것인데 꼬리말의 압박이 있어 함 퍼와봤다는 --;
근데 다 읽으실 분이 있으실려나...-_-

인퍼노는 왜 약체종족인가....?
.
.
본문을 보고싶으신분은 ycthat님의 홈피
전략과 전술란 270번 [HOMM3] [분석]인퍼노는 왜 약체종족인가....? 참조 ㅡㅡ;

꼬리말시작 --;

허르미 (2003-12-17 08:48:19)

에.. 급한데로 몇가지만 태클을..-_-; 데빌이 심하게 저평가된듯 합니다. 풀셋이 아니라면 데빌을 다이다이로 맞짱떠서 확실히
우위에 있다할수 있는 녀석은 아크엔젤뿐이죠(그마저도 증오설정에 선턴을 아크엔젤이 잡는영향이 큽니다.)
자원문제는... 인퍼노가 명함도 못내밀게 훨씬 더먹는 종족이 몇있죠? ^^;
패스트 이프릿이 보기힘들어진 전술이다? 이프릿이야 말로 1,2주 인퍼노 확장에 중추적인 역활을 맡아야 할텐데..보기힘들리가..-_-;
아마게돈 러쉬부분은 노코멘트..-_-; 다만 희생은 5렙이고 아마게돈은 4렙입니다...-0-)/ (희생두 사기죠. -_-a)
그리고 HOMM에서 피닉스의 포인트는 최고스피드와 부활(?)인데...바뀌어버리면..^^;



(2003-12-17 09:00:51)

저... 영웅진에는 파이어가 들어가면 좋겠네요.... 쇠뇌 특기니까 쓸만한 영웅이죠... 멀티시 종종 금지를 당하는 영웅...
아크데빌은 그래도 쓸만합니다... 고스트드래곤 보다 좋으면 저한테는 좋은유닛으로 평가되죠....
아크데빌 데미지 2배는라고 하기보다는 체력이 올라갔으면 하는....



랜덤맵짱 (2003-12-17 09:09:50)

인퍼노는.. 유닛이 문젭니다. 유닛 하나하나는 결코 약하다곤 할 순없는데.. 조합이 안좋은거죠..
하나같이.. 체력이 약하고.. 비교적 데미지도 약하다는.. 문제가 있습니다. 전술상으로 체력이 강하면.. 마법으로 뭉게면 되고.. 공격력이 강하면..
헤이스트등을 걸어서 초전박살하는 전법이 되는데.. 주로 무반격, 특수능력등이 강할뿐.. 주 공격수가 없고.. 궁수가 약한것이 큰 단점입니다.
제 생각으론 개발자가 독실한 기독교신자거나.. 아니면.. 데몬소환능력의 위력을 과대 평가하여 인퍼노의 유닛밸런스를 낮춘것 같습니다.



랜덤맵짱 (2003-12-17 09:15:17)

인퍼노 성괘건물 (임프의주간)이나.. 메이지길드에 잘뜨는 마법 (인퍼노,파볼, 불기둥, 희생). 마곡스의 자기편도 죽이는 스플래쉬 능력등이.. 모두 데몬소환 능력과 관련있는 걸로봐서.. 게임 개발자는 데몬소환을 굉장히 중요시 한 것 같다는 생각



허르미 (2003-12-17 11:50:32)

흠... 개인적으로 다른분들에게는 어찌 들릴지 모르지만 약한 종족이란 없습니다. -_-;
다만 콘트롤이나 이런저런 부분에서 '난이도'가 높은 종족이 있을뿐이란 생각이 드네요. ^^
밑에 종족별 평가를 내리는 글에서 부분별 전력을 점수 매겨놓긴 했지만 실제 개인적으로
우선시하는 부분은 유연성과 난이도 부분이죠. ^^;



holyshadow (2003-12-17 12:02:12)

음 임프가 강화된다면 아마 인퍼노의 데몬소환도 힘들어지지 안을까 생각됩니다.임프-데몬-핏로드는 어쩔수없이 밀접한 관계가 성립되는듯
마법공격을 제외한 인퍼노의 주공격라인은 사탄-술탄으로 이어지는 전광석화같은 2연타인데 사실 뎀쥐가 떨어지는건 사실입니다만 그리 얕볼것도 없다고 생각됩니다.여기서 뎀쥐가 강화된다면 글쎄요..아마 인퍼노는 사기종족이 되지 안을까 합니다.

아마 인퍼노가 약하다는 평가를 받는 이유중의 하나가
확장초반에서 나오는듯합니다. 각타운들마다 확장할때는 초반병력을 가지고 시작하는데 인퍼노의 초반은 패스트 이프릿빼고는 형편업기때문이죠.
게다가 원거리유닛1개에 전부 체력약한 근접전유닛들 유닛조합도 별로고 조종하기도 만만치 않습니다.
그러나 제생각엔 인퍼노를 평가할때는 사탄과 술탄을 빼놓을수는 없다고 생각합니다.
무슨 이야기냐면 인퍼노로 확장할때는 초반병력이 부실한데다가 사탄빌드가 엄청돈을 많이 잡아먹기땜에 사탄빌드까지 가는데 시일이 걸린다는것이죠.
물론 사탄빌드 가기전에 적당한영웅으로 괜찬은 레벨업방법을 마련했다면 사탄빌드는 꼭 필요치 않지만 그외경우 부실한병력으로 사탄빌드를 느릿느릿완성해간다면 이미 인퍼노는 강한 타운으로 평가받기 어렵다는 것이죠.

인퍼노의 초반확장이 큰약점으로 지적되겠지만 이 확장을 무사히 넘기고 패스트 사탄빌드를 완성하면 2주에 사탄3마리와 술탄6마리를 볼수있습니다.데몬소환을 제외하고도 인퍼노가 강하다고 말할수있으면 바로 여기서 연유합니다.사탄과 술탄은 인퍼노의 응집된 힘이라고 생각되고(인퍼노의 전력은 이 두유닛에게 상당히 쏠려있다고 갠적으로 생각) 게다가 기동력도 좋습니다.힘과 스피드를 골고루 갖춘 이 타운을 누가 쉽게 상대하겠습니까?
기동력이 좋기땜에 영웅의 레벨업도 그만이죠..아시다시피 히어로는 유닛들의 적절한 사용과 영웅의 레벨업 게임입니다.넓게 보면 인퍼노는 이런점에서 만만히 볼수 없는 종족입니다.

풀셋전 역시 만만히 볼수 업죠.
사탄-술탄의 2연타공격에 성할 적유닛이 없습니다.대사탄과 술탄의 연속공격을 끊을라고 해서 술탄을 공격하기도 만만치 않고요(불의 방패때문에)


인퍼노가 초반에 어렵고 따라서 초보자가 하기 어려운 타운이라는것 유닛들 가격이 꽤 높다는것 따라서 초반확장이 어렵다는것등의 문제가 확실히 있는것은 사실이지만 이런문제를 극복하게된 인퍼노는 상당히 상대하기 어려운 타운이 될것입니다.



김상래 (2003-12-17 13:20:00)

인퍼노.. 멋있으면 굿이지 더이상 필요한게 무엇이란 말이드냐~
인퍼노 짱



(2003-12-17 13:39:57)

저는 인퍼노 유닛들이 불마법 면역만 되면 좋다는...(마곡스 피해 안받고... 풀셋으로 아마게돈 쓰기 ;;)



코르보 (2003-12-17 13:47:04)

사탄슐탄의 2연타 공격보다 엔젤챔피언의 2연타 공격이 더 무섭던데요 -_-; 물론 시간이 걸리지만 전술을 갖춘 영웅이 챔피언을 몇칸 앞세우고 엔젤로 공격한다음에 돌격보너스까지 받은 챔피언으로 공격하면 거의 죽음이죠;; 포트리스도 히드라로 해집기+고르곤으로 주요유닛 사살등등등등 어느종족이던 무서운 전법은 다 있다고 생각하는데요 -_-;



코르보 (2003-12-17 13:50:37)

피닉스는 가격이 매우 저렴하고 7렙중 숫자또한 많이 나오죠; 숨결공격에 불마법 면역력 부활.. 이것만 놓고봐도 사기유닛인데 -_-; 데빌이 날라댕기는것도 아니고 순간이동으로 움직이는데 날라다니는 유닛보다 느려서 생긴 바램입니다;; 히어로즈 4에서는 데빌이 전장 모든곳을 헤집고 다니는데..ㅠ_ㅠ



코르보 (2003-12-17 14:04:30)

제가 제글을 읽어봐도 말이 꼬여서 표현이 이상하게 전달된 부분이 보이네요..-_-;

여기서 최약체란 정말 꼴아터졌다.. 이정도가 아니라 다른종족에 비해서..! 입니다 -_-;(전에도 말했지만 잘쓰면 어느종족이나 다좋고 인퍼노가 가지는 단점이 다른종족보다 많은것.. 이것만큼은 정말 사실이죠..!)

아크데빌이 공방은 높아도 낮은 데미지와 체력때문에 7렙중에 상위권에 속하는 편은 절대 아니라고 보는데요..;;(물론 무반격과 속도는 무시못하지만요)

방어력80% 무시하고 체력만빵의 베히모스나 능력치 매우 우수한 드래곤들이 버티고 있는 7렙에서..우위를 점하는게 아크엔젤빼고 없다뇨;

바꿔말해..비슷한 가격대,같은 조건에서 아크데빌이 싸워서 이길수 있는 7렙 유닛이 얼마나 됩니까;;

물론 잘쓰면 좋습니다.. 이건 어느유닛이나 다 마찬가지만.. 그래도 왠만한 유닛보다 빠른 속도와 무반격 콤보는 무시할께 절대 못되죠...
(하지만 유닛 자체 능력치중 30~40의 데미지와 체력 200은 너무 하다는 생각이 드는데요..-_-; 가격도 4500에 부가자원+2 인데..)

패스트이프릿에 대한 부분은 제가 오랫만에 긴글을 쓰다보니 말이 꼬여서 이상하게 써버렸네요.. 원래 말할려는 의도는 저게 아니었는데.. 죄송합니다--;

자원은.. 유닛의 능력치에 비해서 비싸다는것이죠 (타워말씀하시는거 같은데 타워는 비싼만큼 제값은 하잖습니까;; 무지 비싸지만;;)

임프가 강화되도 히어로즈4 처럼 그냥 데몬소환형식(대신 데몬부대에 추가되는 형식)으로 바뀐다면 문제가 될꺼없으니 적은겁니다..(오히려 좋아지죠;;) 당연하지만 불가능한 말이죠 -_-;(이게 되면 인퍼노가 사기종족이 되겠죠 -.-;)



holyshadow (2003-12-17 14:09:29)

천사와 챔피언의 숫자가 문제죠.캐슬은 강력한 유닛들의 집합소이지만 이상야릇한 빌드로 유닛들의 활용이 제한되있어요.물론 싱글겜에선 후반으로 가면 빌드의 중요도가 문제가 안되지만 멀티에서는 초반빌드가 중요합니다.캐슬같은경우 1주 천사빌드로가면 챔피언을 포기해야할 경우가 많습니다.반면 인퍼노는 어렵긴하지만 2주에 사탄 3마리와 술탄6마리가 갖춰지는데 의의가 있습니다.

누누히 말하지만 각종족들은 그유닛들 자체의 능력으로만 평가되기에는 무리가 있습니다.마치 술탄보다 챔피언능력이 더 좋기땜에 캐슬이 더쌔다고 말하는것이 잘못된것처럼
각 종족의 빌드도 생각해야하고 유닛,빌드,영웅 등을 함께 묶어서 그 타운을 평가하는게 더 올바르지 안을까요?



OOJJRS (2003-12-17 14:29:19)

흠... 거 참... 전 이 글 보고 그냥 노코멘트로 넘어갔는데-_-ㅋ 결국은 코멘트를 달게 만드는 -ㅇ-

일단 데빌과 맞짱 떠서 이기는 유닛은 아크 앤젤 말고는 없습니다 -ㅇ- 이건 그냥 어렴풋이 보고 아~ 그럴 것 같다... 가 아니라 실제로 맞짱 띄워보고 나서
하는 얘깁니다-_-ㅋ 방어 80% 무시의 베히마저도 무반격과 공격력을 앞세운 데빌에게 작살...(속도가 좀 치명타? 흠...) 물론 베히모스는 간간이 데빌을
잡기도 하지만... 궁수면서 근접 최강 유닛이기도 한 타이탄도 와르르 무너지고...-_-ㅋ(역시 속도가 문제...)
실제로 해보시면 알 듯 합니다-_-ㅋ 대략 7렙 간 순위 문제는 히어로즈 3이 초기에 나왔을 때부터 펄펄 끓는 감자였기에 많은 연구(?)가 있었습니다 -ㅇ-

에... 그리고 인퍼노보다 자원이 더 들어가는 종족은 대략 캐슬, 타워, 던전 등이 있습니다 -ㅇ-;

그리고 이거는 다른 꼬리에 대한 리플입니다-_-ㅋ 대략 인퍼노가 만들어질 때 데몬 소환이라는 기술을 넣긴 했지만 제작자가 의도한 것은 아니라고
봅니다^^a;; 그것 때문에 인퍼노 밸런스가 하향 조절되었다면... 아마 패치에서 올라가거나 욕을 드립다 얻어먹었겠죠-_-ㅋ
(물론 인퍼노는 아직도 욕을 먹고 있긴 하지만-ㅇ-;;)

대략 그랬다면 약체 인퍼노에게 확실한 우위를 점거해주기 위해선 영웅이 들고 나오는 임프 숫자부터 일단 상향 조정되어야-_-ㅋ;;;;
(물론 연구한(?) 이유가 여럿 더 있습니다만 귀찮으므로 생략^^ㅋ;;;;;)
머... 그냥 갠적인 생각이니 이견이 있겠네요 -ㅇ-;(여기서 토론해봐야 개발자가 실제 어떤 생각으로 만들었는지 알리 만무하고-_-ㅋ;;;;;;;)

아, 그리고 다시 말씀드리지만 데빌은 업뎃 안한 7렙 유닛 중 2순위, 업뎃 해도 7렙 중 2순위입니다 -ㅇ-;
(라고 하기엔 7렙들이 물고 물리는 관계가 너무 많은가-_-ㅋ;;;;)



허르미 (2003-12-17 14:49:57)

흠... 글의 한부분만 싹뚝 떼어서 비난을 하시니 머라해야할런지? ㅇㅇa (표준어를 사용하지 않아서인가요? -_-a)
아크데빌에게 1:1로 확실한 우위를 점하고있는 유닛은 아크엔젤뿐이며 그 역시 증오설정으로 인한 데미지50%증가와
선턴은 아크엔젤에게 내주기 때문이라고 썼습니다만...그걸 어떻게 바꿔말하면 비슷한 가격대, 같은조건에서
아크데빌이 최강이라는듯한 의미가 되는지?
에이션베헤모스? 계산적으로는 분명 아크데빌에게 1:1로 집니다. 원하신다면 계산법 올려드리겠습니다.
(물론 wait없이 그냥 선턴잡아 때릴때입니다)
밀리능력으로 아크엔젤과도 겨루는 에베마저 이기는데 그보다 떨어지는 드래곤과의 비교가 필요할까요?
물론 수계산으로 결과를 산출시 데미지를 평균으로 주는관계로 실전에선 1,2데미지가 더뜨고 덜뜨고의 오차로 결과가
갈리니 실제 에베와는 비등하다고 봐야겠죠.



랜덤맵짱 (2003-12-17 14:56:37)

아치데빌이나 이프릿술탄등이 개인기가 나쁜 것은 아닙니다. 중요한건.. 그 종족에는 맷집이 아주 뛰어난 유닛이나 ..뛰어난 공격력으로 상대의 병력을 일거에 줄여주는 슬레이어 유닛이 전술상 중요한데.. 인퍼노에는 둘다 결여되었다는 이야기죠. 맷집 총 합산, 데미지 총 합산해보면.. 잘은 몰라도.. 둘다 꼴찌아닌가,.싶습니다.. 무반격이나..다중공격..데몬소환.. 불의방패..마나 흡수.. 다좋은 특수기술이지만..특수기술은 잔재주일뿐.. 나가퀸이 각광받는 이유는.. 무반격 때문만이 아니라 높은 데미지에 있는 셈이죠.. 더구나 6렙 7렙이면.. 6,7렙에 준하는 파괴력이 있어야 더 좋을 겁니다.. 6렙은 몰라도 아치데빌은 데미지가 7렙 최하수준.. 아닌가 싶습니다. 맷집도 최하고..



허르미 (2003-12-17 15:07:43)

체력의 총합산부분은 그렇다치고 데미지 총 합산부분은 이해가 잘 안가는데요? ^^
어떤형식으로 계산을 하면 데미지부분에서 꼴찌가 나올런지...^^a
솔직히 말씀드려서 '인퍼노'의 체력, 영웅, 가격부분은 저역시 공감하는 약점이라 생각하지만 공격력, 데미지가
낮다는 평가는 랜덤맵짱님에게 처음 듣는듯 합니다. ^^
(저 밑에 '데몬소환'이나 인퍼노 평가 게시물에 언급되었을수는 있지만 거기서의 주내용은 이것이 아니었으니까요.^^)



Mr.7 (2003-12-17 15:16:34)

짜증나는것은 데몬이오 능력도별로고 특수능력도없고 최악!



백색야수 (2003-12-17 15:43:06)

너무도 지극히 개인적이었다.
데몬은 베히모스나 마법의 정령처럼 싼 주제에 할일 다 하는 그런 좋은 유닛입니다.
실제로 인퍼노가 마음먹고 데몬 소환하면 멀티에서 이길 수가 없을 거라는 실험 결과도 나온걸요.



㉿싸나이 (2003-12-17 16:17:00)

인퍼노. 강렬한 불꽃. 멋, 분위기. 장단점은 덮어두고, 히어로즈에서 빼고싶은 도시는 없잖아요^^, 많을수록 좋겠죠.



Mr.7 (2003-12-17 16:36:50)

글쌔요 과연 데몬 떼거지만있어도이길수있을까요?과연 양이 질을 이길까요?궁금...



백색야수 (2003-12-17 16:50:43)

히어로즈3는 양이 질을 이깁니다-_-;



(2003-12-17 17:28:11)

인퍼노는 유닛과 영웅진이 너무 허약하죠.. 가장 큰 단점은 역시 고렙유닛부터 저렙유닛까지 하나같이 동렙에서 중간급이거나 하위급이라는 것.(이프리트와 켈베로스 제외) 생긴건 멋진데(특히 아크 데빌) 위력이 약하다는... 하지만 인퍼노는 마법에 어느정도 매달리고, 데몬 소환, 이프리트 술탄등에게 힘을 실어주면 어느 정도 승산은 있습니다. 데몬 소환.. 데몬도 세다고 볼 수는 없지만, 히어로즈3은 양이 질을 이길때가 많지요.. (해골도 한 500~600마리만 넘어가면 4,5렙 까지 간단히 처리하니까...) 게다가 해골은 1렙이고 데몬은 4렙이므로 어느정도 가능성 있습니다. 이프리트 술탄의 불의 방패도 상당히 쓸만한 기술.. 인퍼노.. 약하다곤 하지만 그렇게 약하진 않습니다.



히하 (2003-12-17 19:55:36)

아무리 인퍼노가 약해도 인퍼노로 멀티 이긴다면 기분 정말 좋습니다:;
최악으로 최강을 이기는 기쁨이란ㅡ.ㅡ:;



OOJJRS (2003-12-17 20:51:04)

인퍼노, 항상 뜨거운 감자로군요 하하하--;



(2003-12-17 21:05:59)

요즘 글 들을 보면 인퍼노가 제일 인기 있네요 ........



백색야수 (2003-12-17 21:07:43)

인퍼노의 가장 커다란 약점은 눈의 피로를 가져다주는 붉은 배경일지...도;;
눈의 건강을 생각한다면 인퍼노로 장기전은 금물!



OOJJRS (2003-12-17 21:11:59)

아씨... 여긴 왜 코멘트 지우는 기능이 없어서 꼭 다시 올리게 만드는거지--;;;;

흑흑... 제발... 인퍼노의 유닛들은 ...--;;;

아치 데빌... 상위권에서 놉니다 -ㅇ- 이프릿... 여긴 개물같은 녀석들이 많아서 그렇지 이프릿 중간은 하죠 -ㅇ-;(라기보단 만티, 키클, 와이번이 너무 떨어지는건가?-_-;;;)

핏 로드... 여기도 개물 같은 미노, 고르곤이 버텨서 그렇지 역시 중간은 갑니다-_-ㅋ;;;

데몬... 뱀파 오거 같은 녀석들만 없으면 최강일텐데 쩝-_-;;;;; 그 개물들 때문에 데몬이 약한 것처럼 평가되곤 하죠 -ㅇ-;
(물론 메두사나 마술사 같은 궁수진에게 취약하다는 단점은 있지만... - 그리고 그 둘은 왜 근접 패널티도 없어서 곤란하게...--;;;)
켈베로스는 머... 3렙 상위권인 거 다들 아시고 -ㅇ- 고그는 약하다고 아는 분들이 왜 이렇게 많은지-_-ㅋ 대략 궁수의 능력으로 따지자면
저격수와도 맞먹는데 저격수는 항상 숭배되는 반면 그보다 강한 리저드 워리어와 비등한 고그는 이렇게 매몰찬 대접을 받는겐지...휴...--;;

임프야 할 말 없지만서도...-ㅇ-; 일단 위에서 나왔듯이 인퍼노 유닛들이 중간급이거나 하위급이진 않습니다 언데드님^^a 이보다 더 유닛진이 안 좋아도
먹고 사는 종족이 있는데요 멀-_-ㅋ(캐슬, 네크로, 던전, 스트롱, 컨플 등-_-ㅋ)

화합도가 문제라고 많이 나오는데...-_-ㅋ
게다가 주 공격 루트의 부재라고 또 많이들 말씀하시는데...-ㅇ-

그렇게 따지면 다른 종족들도 별 거 없죠...^^ㅋ 대략 제생각엔 다른 종족보다 특별히 주 공격 루트의 개방이 힘들어서 그렇지 인퍼노가 약해서
그렇다고 보진 않습니다 -ㅇ-
(데빌만 해도 이미 킬러의 자격을 충분히 갖췄죠-ㅇ- 문제는 풀셋전시 체력이겠지만...흠...)

6, 7렙에 준하는 파괴력이라고 말씀하시지만...^^ㅋ 대략 랜덤맵짱님은 기준을 너무 위에 두고 계신다는 -ㅇ-;
사실 그렇게 따지자면 각 동렙에서 1, 2위급 유닛이 아니면 다른 애들은 별로 필요 없다...는 정도가 될 수밖에 없겠죠^^ㅋ
이프릿이 나가 퀸에 미달인 것은 확실하지만...-ㅇ-; 아치 데빌이 타이탄에 미달인 것은 아니니까요^^ㅋ(그냥 비유입니다 흠-_-ㅋ;;;)
킬러의 역할은 충분하다고 봅니다^^ㅋ

후후, 보통 데빌이 약하다고 느껴지는 건 너무 쉽게 죽어나가기 때문이 아닌가 생각해봅니다-_-ㅋ;;; 아치 데빌이 공격할 때 아, 얘는 데미지 범위가 있는
아크 앤젤이 때리는 거다, 라고 생각하시면 될 듯... 다만 얘는 아크 앤젤처럼 맷집 좋은 게 아니므로 빨리 죽어나간다, 라고 생각하시면 정확할 듯
싶습니다 -ㅇ-;;;; 후후, 사실 아치 데빌이 앤젤 제외하고 다른 유닛들 죽이긴 더 잘 죽이죠^^ㅋ(공방 높고... 무반격이니 -ㅇ-) 다만 워낙에 수수깡 쓰러지듯
죽어나가니... 이넘 허접아냐... 라는 인식이 강하게 박힌듯-_-ㅋ;;;(사실 다른 7렙 다룰 때보다 조심스러워지긴 합니다만 -ㅇ-;)
일단 유닛의 공방이 높으면 모든 레벨에 대해 강하지 않습니까^^ㅋ 베헤처럼 뎀쥐 강해도 공방이 약하니(상대적으로-_-;) 저렙 상대할 땐 80% 방어력
깎기든 뭐든 좋은 특수능력 있어도 고생하는 거 아니겠습니까^^ㅋ 그에 비하면 데빌은 신사죠^0^ 그럼...(__)



코르보 (2003-12-17 21:21:21)

holyshadow님 제글 읽어보신거 맞으신지 -_-; 건물,자원,영웅,유닛까지 다 고려해서 인퍼노가 다른 종족보다 약할수밖에없다..라는 글을 히 써노았더니.
.
댓글에 예를 들어놓은거 하나만 보시고 제글을 무색하게 만드시는군요 -,.- 당연히 초반빌드 중요합니다.. 그나마 인퍼노가 괜찮은 부분이 빌드가 꼬여있지 않다

는거죠.. 누누히 말했지만.. 자원이 평범하지 않아서 그렇지.. 자원만 받쳐주는 맵에서 한다면 사탄+술탄이 정리가 잘되죠... 이거는 인정하는 부분이구요

근데 중요한게 맵이 좀 크거나 해서 중후반으로 넘어갔다고 쳤을때... 상대방도 빌드 제대로만 탓다면.. 아크데빌이 한 3마리 정도 많은걸로 우위를 점할수 있겠느냐.. 이말 입니다..(소형맵인 경우에는 이걸로 밀어부칠수도 있지만요;;)

그리고 램덤맵짱님.. 데미지 꼴찌는 피닉스 입니다.. 아크데빌과 똑같은 데미지에 공격이 21이죠...(대신 숫자가 두배니 커버하고도 남습니다만 -_-)

그리고 허르미님 " 확실히 우위에 있다할수 있는 녀석은 아크엔젤뿐이죠 " 라는 말의 뜻이 정확이 무엇인지요 -_-; 아크엔젤이 속도가 높아서 우위라는 겁니까,.?(무슨말인지 이해를 못하겠거든요 -_-a)

그렇게 치면 최강 스피드(그러므로 선턴)에 아크데빌과 같은 데미지와 체력.. 숫자는 두배인 피닉스가 훨씬 우위가 되지않겠습니까 -_-;

능력치로 보나.. 다른거로 보나.. 아크데빌은 절대 상급 유닛이 아닌데요.. 그래서 인퍼노의 평가가 더더욱 절하되는것인데..;;

그리고 여기 댓글에 달려있는 글중 몇개는 제가 글쓴게 무색할 정도로..제가 다한얘기나 혹은 다른 얘기를 거론하고 계시니..좀 난감하네요.. -_-;;



코르보 (2003-12-17 21:27:25)

아크데빌이 공방 그대로에.. 체력 250에 데미지만 40고정이었으면..(혹은 한 30~50) 가격이 대한 점은 해결하고도 남았을겁니다...

문제는 공격이 높아도 데미지가 딸리고 방어가 높아도 체력이 딸리므로 공/방이 무색해지죠..

솔직히 데빌이 7렙이라서 쎄다고 느끼는거지.. 7렙에 괴물들이 많다는건 다 아실텐데요...-.-(물론 유닛 상관관계때문에 다른 요소를 염두에 둔다면 말하기가 ㅁㅐ우 복잡해지지만요 -,.-;)

그리고 데빌이 상급유닛이라고 말하기엔 가격도 문제입니다..(가격에 비례하는 유닛의 능력치) 소~~~올직히.. 능력치를 놓고봤을때 절대싼 가격이 아닙니다 -_-;



코르보 (2003-12-17 21:30:45)

아크데빌이 공방 그대로에.. 체력 250에 데미지만 40고정이었으면..(혹은 한 30~50) 가격이 대한 점은 해결하고도 남았을겁니다...

문제는 공격이 높아도 데미지가 딸리고 방어가 높아도 체력이 딸리므로 공/방이 무색해지죠..

솔직히 데빌이 7렙이라서 쎄다고 느끼는거지.. 7렙에 괴물들이 많다는건 다 아실텐데요...-.-(물론 유닛 상관관계때문에 다른 요소를 염두에 둔다면 말하기가 ㅁㅐ우 복잡해지지만요 -,.-;)

그리고 데빌이 상급유닛이라고 말하기엔 가격도 문제입니다..(가격에 비례하는 유닛의 능력치) 소~~~올직히.. 능력치를 놓고봤을때 절대싼 가격이 아닙니다 -_-;

★마지막으로.. 인퍼노의 약점들을 말할려고 하다 보니깐 필요이상으로 인퍼노를 약하게 묘사한점에 대해서는 인퍼노 유저님들께 사과드립니다..;;
단점을 말하다 보니깐 제가 봐도 인퍼노가 너무 약하게 쓴거 같네요..-_-;
인퍼노도 인퍼노 대로 장점이 많으니.. 잘 커버 하면 좋은 종족이죠.. (일단 유닛들 카리스마 부터가 -_-ㅋ)



백색야수 (2003-12-17 21:35:20)

1:1이라는 말이 있지 않던가요?



OOJJRS (2003-12-17 22:46:18)

...대략 코르보 님 실제로 해보고 말씀하시는 건지 그냥 겉만 보고 말씀하시는 건지 좀 헷갈린다는...-_-ㅋ 데빌보다 약한 타이탄도 5000금 + 보석 2개고(데빌보다 비싸죠)

아크 앤젤은 데빌보다 비싸면서 선빵을 맞으면(그럴 일 별로 없겠지만-_-ㅋ;) 아치 데빌에게 지기까지 합니다...
7렙에 괴물 같은 이 많다 하지만 실제로 얘들을 쌈붙여보셨으면 데빌 약하다는 말씀 못 하실텐데... 흠...-_-ㅋ
(바로 그 괴물 같은 이들 중 하나가 데빌입니다-_-ㅋ)

그리고 자원 많이 들어가는 종족이 캐슬, 타워, 인퍼노, 던전 이렇게 4개 종족이 있죠... 자원 적은 맵에서 제대로 힘을 발휘하는 종족은 타워와 던전...
결국 캐슬도 자원 적은 맵에서 별 볼일 없다는 건 인퍼노 혼자 그리되는 처지는 아니란 걸 볼 수 있죠-_-ㅋ
(게다가 자원 적은 맵에서는 스트롱 베헤 못 올려서 바보 되고 포트는 와이번 하나로 근근이 버텨야되기 때문에 실제 자원 적은 맵에서 종횡무진 활약하는
종족은 마법 종족의 강점을 가진 타워, 던전, 컨플에 엘프 켄타를 위시해 싼 가격을 보유한 램파 말고 없다는 사실을 보면 인퍼노가 특히 불리한 것은
아니란 걸 볼 수 있지요 -ㅇ- 네크로는 머... 자원 적은 맵에서 4, 6렙 + 성요새도 못 지으면 완전 낭패니 열외로 하고...-_-ㅋ)

정말 당황스러운 것은... 우리가 지금 같은 얘기를 갖고 챗바퀴 돌리듯 돌아가고 있다는 겁니다...
데빌의 같은 능력치를 갖고 한 쪽은 강하다, 한 쪽은 약하다... 이러니 결론이 안 날 수밖에요-_-ㅋ 하지만 진실은 '강하다' 쪽입니다-_-ㅋ 실제로
해보시면 아실 거라고 봅니다 -ㅇ-(눈으로 보는 것만으로 판단하진 마시구요-_-ㅋ 만약 실제로 해보셨다면 근거를 좀 들어주시길...)

후후, 인퍼노가 약체로 분류되는 원인은 다루기가 어렵고 전력의 극대화를 내는 방편이 난해하다는 점 때문이지...
자원이나 영웅, 유닛 때문은 아닙니다^^ㅋ 물론 건물 때문이라면... 좀 수긍할 순 있겠지만-_-;;;(제발 사탄 빌드에서 핏 로드 좀 빼달란 말이야 T^T)

후후, 그럼^^



허르미 (2003-12-18 08:55:54)

-_-; 아시다시피 아크엔젤vs아크데빌 1:1이라면 wait쓰는건 바보짓이죠. -_-a
따라서 무조건 아크엔젤이 먼저 선방을 날리기 때문에 아크엔젤vs아크데빌의 경우는 확실하게 아크엔젤이 우위에 있다는 말입니다.
다만 아크데빌vs에베의 경우? 데빌이 wait없이 선방치는 결과를 유추해볼때 데미지를 평균화시켜놓고 수치적인 계산으로는 아크데빌이 이기죠.
다만 데미지 1,2의 미세한 차이로 승/패가 갈리기에 비등하다고 표현한거구요. 데빌이 wait하고 치면 무조건 이긴다고 봐야하겠죠. -_-a
(참고로 에베에게 진다는 아크엔젤도 wait하고 치면 이깁니다. -ㅁ-a)
즉, 7렙중 아크데빌에게 확실히 이긴다고 표현할수 있는 유닛은 아크엔젤밖에 없다는 뜻입니다. -_-
(내 개그가 어렵나? -_-;)



허르미 (2003-12-18 09:07:29)

물론 7렙의 다이다이 맞짱순위가 해당종족의 전력에 큰 플러스효소가 되는건 아님을 알고있습니다. -_-;
이런 논란의 시작점으로 예상되는 제 첫리플-_-에서 데빌이 심하게 저평가된듯하여 데빌의 맞짱의 강점을 말씀드린 연유는..
풀셋에서는 낮은 체력으로 자칫 다굴한번에 새되는 데빌이지만, 업그레이드되기 전이나 초반 빠르고 강한 유닛만 추려서
확장하는 시점에서는 데빌이 절대 약하지 않음을 말씀드린거죠. -_-
데빌이 7렙이라 쎄다고 말하는게 아니라 7렙중에 쎄다고 말씀드리는겁니다. -_-
또 맵이 좀 크거나 중후반 장기전을 노리는 게임이라면 더더욱 인퍼노가 약하다고 평가될 이유는 없죠.



허르미 (2003-12-18 09:25:44)

흠 조금 다른 얘기를 하자면..개인적으로 랜덤맵을 상당기간 한적이 있어서...-_-a
물론 당시엔 느끼지 못했지만 나중에 홀리나 아울님의 인퍼노 강좌(?)를 듣고보니 문뜩 떠오르는게 있더군요.
올랜덤할때 제가 인퍼노 걸리거나 상대방이 인퍼노 걸렸을 경우 간간히 필드에 5렙서식지.. 핏피엔드 서식지를 볼수있습니다.
그런상황에서 종종 볼수있는것이 어떤것이냐면? 소규모 초반1,2렙 병력과 이프릿 딸랑2마리 데리고 털러들어갑니다. -_-;
또 그다음 종종 볼수있는 상황은? 이프릿1마리 사망..-_-;(흠.. 나만의 경험인가? -0-;;)
여기서 핏피엔드가 얼마나 가진 능력에 비해 무시당하고 있는지 문뜩 떠오르네요.
(과연 타종족5렙 서식지였으면 그렇게 과감히 들어갔을런지..-_-;)



Gaemae (2003-12-18 13:32:11)

아크데빌 약한게 사실은 사실이죠, 가격두 만만찮고, 일단 아크엔젤과 비교해봐도 아크엔젤은 체력이 받쳐주기 때문에 전장을 휘젓고 다닐수 있는 반면 아크데빌은 그럴수 없다고 봅니다. 또 부활도 있고요, 타이탄은 레인지 어택이라는 메리트가 있고, 에베는 가격이 싸죠 빌드도 간단합니다. 드래곤들은 마법 먼역에 브레스 어택,이라는 장점도 있고, 활용도 면에서 보면 본드래곤과 히드라 말고는 나을게 없다는 생각이 듭니다.



랜덤맵짱 (2003-12-18 13:36:19)

데빌이나 이프릿이나 핏피엔드 등등. 모두가 나쁜 유닛은 아닙니다. 다른 종족가면.. 짭잘한 역할을 할 유닛들이죠.. 인퍼노 유닛들은 다 그렇습니다.. 즉.. 주역이 없고 조연급들만 모인 종족이란 겁니다. 3,4번타자 역할을 하는 유닛이 각종족엔 있죠. 포트리스의 마이티 골곤과 히드라, 네크로의 해골과 드레드, 아크엔젤과 크루세이더, 엔시언 베히모쓰와 늑대기병대, 골드드래곤과 그랜드엘프, 블랙드래곤과 마법과 미노타,타이탄과 나가 .. 상대를 공포에 떨게 하는 파괴력높은 유닛이 부족합니다. 아치데빌의 무반격은.. 혼자 잘 살자는 개인기엔 좋지만.. 7렙으로서의 도리는..높은 데미지와 엄청난 맷집이죠..



랜덤맵짱 (2003-12-18 13:40:34)

또 각종족에는 맷집과 마법면역으로 한몫하는 유닛도 있습니다. 소위 끝까지 남는 유닛이죠.. 램파트의 드워프와 나무, 네크로의 해골대군, 타워의 골램과 타이탄, 베헤모쓰와 오거메쥐, 마이티골곤과 히드라.. 헥헥.... 그만하죠.. 주연과 조연이 아울려진.. 유닛 화합도가 아쉽습니다.. 인퍼노엔..



랜덤맵짱 (2003-12-18 13:43:25)

1대 1 이야길하니까.. 역설적으로 말하면.. 3렙 1대 1최강은 ..레이쓰입니다...



허르미 (2003-12-18 15:03:06)

헐... '1대1에서 어째서 데빌이 강한가?' 라는 의문에 답변을 하면 이런식으로 반격이 오니 할말이 없군요. ^-^
분명 1:1따위의 7렙순위가 종족의 전체전력에는 별 기여도가 적다는것을 위에 말씀드렸습니다. -_-
다만 기동성과 파괴력을 갖춘 소수의 고렙유닛으로 확장하는 시점에서의 인퍼노.. 정말 만만히 보셔서는 곤란합니다. -_-
전 계속 이부분을 강조한듯 한데 어디서 잘못됬는지 '인퍼노 왕입니다요'라고 말한것처럼 답변들이 올라오는군요. ^^
'Gaemae'님 하나는 단점만 말씀하시고 하나는 장점만 표현하셔서 비교를 하시면 곤란하죠?



허르미 (2003-12-18 15:05:14)

7렙의 1:1 순위가 한참동안 논란이 되어왔고 또 중요한것은 7렙자체가 풀셋시에도 기여하는바가 큰것도 있지만
초중반 빠른확장을 위해 소수의 병력을 운영할경우 7렙의 순위를 아주 무시할수는 없기 때문입니다.

아...3레벨 최강이 레이스인지는 몰랐습니다. 앞으로 네크로로 확장시에 레이스를 잘 사용하면 되겠군요. ^-^



백색야수 (2003-12-18 16:18:32)

확실히 의견이 분분하군요.
제가 겪은 인퍼노라는 종족은 중소형 맵에서는 빠른 이프릿 술탄과 사탄 확보로 어느 종족보다도 확장과 초반 견제가 강하다는 것.
6,7랩의 화합은 이보다 잘 맞는 종족은 없는 듯 합니다.
그리고 1:1이란 말은 비율을 말하자는 것이지, 너랑 나 단둘이 맞짱이 아닌걸요;;
음. 역시 시선은 모두 같을 순 없지요.



OOJJRS (2003-12-18 17:01:51)

머... 아치데빌 이미지 관리에 실패한건지-_-ㅋ;; 약하다고 알려졌으니 그건 개인 운명일 것이고...-ㅇ-;
(대략 피닉스가 무시당하던 그 시절 그 얘기인가-_-ㅋ;;;;)

아치 데빌이 약하다는 건 아마 다구리에 약하다는 소리겠죠 다들...-ㅇ- 어차피 풀셋전 최약체가 인퍼노, 네크로인 만큼 그건 어찌할 수 없는 거지만-_-ㅋ;;;

그럼 대략 이렇게 정리하면 되겠군요 -ㅇ- 인퍼노는 왜 풀셋전 시 최약체인가...로...-_-ㅋ;;;



(2003-12-18 17:18:58)

조화의 적 마곡스(ㅡㅡ)와 별다른 특성이 없어 보조를 맞춰주지 못하는 혼드 데몬/핏 로드(데몬 부활이 있긴 하지만...), 이프릿 술탄/아크데빌의 허약한 체력 등이 풀셋전에서 엄청난 마이너스로 작용하는 듯...



랜덤맵짱 (2003-12-18 17:20:54)

아마도 인퍼노에 대한 시각이 서로 판이한 이유는.. 제가 보니까.. 기준으로 삼는 맵이 서로 다른 이유 같습니다. 배틀호너 같은 오픈맵에서는.. 인퍼노가 이프릿과 데빌의 확장력이 강하므로.. 강할수 있습니다.. 초중반 확장력은 가장 쎈 종족이 아닌가.. 는 생각도..듭니다.허지만.. 폐쇄맵이나.. 즉.. 풀셋전 기준의 ..인퍼노는 .. 약한 게 사실일 겁니다.. 데몬 소환빼고 이야깁니다.



허르미 (2003-12-18 17:44:37)

웅... 몇번 쓴것 같지만.. 사실(랜덤맵짱님두 마찬가지일것이라 생각..^^;) 랜덤맵을 좋아하는 저로서는 종족간의 걍/약 토론은
좀 무의미하게 느끼지 않을수 없습니다. ^^;
도저히 미리 전략을 짤수없는 수많은 난수들... 그 주변여건에 맞춰 선택을 한것이 아닌 선택되어진 종족으로 최적의 전력을
준비하여 상대를 공격하는 묘미...
해서... 종족의 걍/약보다는 난이도나 확장력에 주안점을 두는 개인적인 취향의 차이가 생각보다 큰듯 하네요 ^^
(같은 랜덤맵유저라고 해도 몹난이도에 따라 이렇게 관점이 다르리라고는 생각도 못했습니다 ^^)



걸어다니는 (2003-12-18 18:07:16)

데빌은 무반격과 빠른속도때문에 중립몬스터 제거할 땐 가장 좋은 유닛 중의 하나입니다.
특히 업글안했을 때의 시점에서 보면 중립몬스터 제거용으로는 7렙 중 최고로 보더라도 별 무리가 없을 정도이지만..
위에서 여러번 언급되었다시피 체력이 낮고 거기에다 마법까지 다 먹히기때문에 상대방의 주력영웅과의 전투에서는
활약상이 기대이하가 될 가능성도 높은 유닛이라는 것이 문제죠^^;;

인퍼노의 장단점에 대해서 몇달 전에 이 게시판에 글을 올린 적도 있어서 생략하기로 하고..
우쭐스님의 풀셋전 최약체가 인퍼노 네크로라는 주장에 대한 태클로.. ㅡㅡ;;

음..단순히 성에서 주당생산되는 유닛들만 뽑아서 풀셋전이란 것을 한다면 인퍼노나 네크로나 약할 수 밖에 없겠지만
네크로는 해골불리기 인퍼노는 데몬소환이라는 커다란 전력 상승요소가 있다는 것과
겜을 하면서 직면하게 되는 여러 상황과 변수들도 엄연히 존재하기때문에
단순히 풀셋전 최약체가 인퍼노 네크로라는 주장은 공감하기 힘드네요.



윤용호 (2003-12-18 20:36:38)

랜덤맵짱님 루루골님 맞죠 ? 걸어다니는 님은 춘향이님 ㅋㅋㅋ



걸어다니는 (2003-12-18 21:13:45)

아 전 춘향이님이 아니고 _u_r_dead_에요^^;;
랜덤맵짱님은 아마 a920076님일 것 같은 느낌이..



랜덤맵짱 (2003-12-18 22:47:53)

헤헤.. 제 닉냄을 아직도 기억하시는 분이 계시니.. 저로서는.. 좀 의외로군여.. 춘향님이나. ...피에타님.. 또는 한때를 풍미했던 여러 님들.. 그런 분들에 비하면 사실 미미한 이름이죠..



OOJJRS (2003-12-19 00:49:46)

흠... 대략 데드 님도 아시다시피...-_-; 인퍼노, 네크로가 풀셋전 최약체라는 건... 제가 경험해본 바에 의한 것이지 설마 테스트에 의해 말씀드린 것이겠습니까^^
(과거 풀셋전을 누구보다 좋아하고 또 누구보다 많이 치렀던 사람으로서...^^a 물론 만만찮게 치른 사람들도 많았지만-_-ㅋ;;)
뭐... 그쪽 논쟁은 또 다음 기회에 하기로 하구요^^(대략 해골 숫자의 변동은 제 기준으로 삼았기 때문에... 돌발 상황에 대해서는 판단하지 않았습니다 -ㅇ-)
(인퍼노도 마찬가지로^^a)

후후... 그나저나 a92님 반갑습니다 -ㅇ- 김포님...이라고 불러도 될라나^^ㅋ 과거 분들을 많이 뵙는군요...^^
(근데 a92님은 과거 toh 에서 래더맵 많이 하신 걸로 아는데 어느새 랜덤맵으로 주종목을 바꾸셨는지^^a;;;;)



랜덤맵짱 (2003-12-19 08:51:12)

우쭐스님.. 사실 .. 아는척 안할려 했는데...쩝.. 예전 래더맵 하다가 랜덤맵도 멀티플을 좀 뛰다가.. 한동안 안하다가..요즘엔 다시 싱글만 하죠.. 랜덤맵으로..
랜덤맵 멀티플의 그 긴박함과 스릴.. 극적인 뒤집기 한판은.. 지상최고입니다..



Gaemae (2003-12-19 11:52:24)

사실 전투는 7렙 끼리만 1:1로 붙는게 아닙니다. 아크데빌이 1:1로 붙어서 아크엔젤 빼고는 모두 이긴다고 해도 활용도 면에서 약한 체력, 약한 데미지 때문에 떨어진다는 사실을 말하고 싶었던 것이죠.



허르미 (2003-12-19 11:54:11)

활용도란 구체적으로 어떤것을 말씀하시는지요?



holyshadow (2003-12-19 14:22:43)

인퍼노 역시 뜨겁군요 후후

갠적으로 1주 패스트 사탄을 해보시고 인퍼노의 강약에 대해서 제대로 평가해보셨으면 합니다. 1주패스트사탄을 성공적으로 하게되면 적어도 인퍼노 약하다는 말 못할거라고 생각합니다.
음 인퍼노가 컨트롤하기 쉬운종족이냐 어려운종족이냐에 대해 논할때면 뭐라 할말이 업겠지만 인퍼노의 강약에 대해 논할때는 인퍼노도 할말 많습니다.
배틀퍼어너나 부메랑 같은 개방맵에서 인퍼노로 1주 패스트 사탄을 해보신다면 분명 인퍼노에 대한 평가가 달라질거라고 믿습니다.



걸어다니는 (2003-12-19 16:06:46)

아..역시 히어로즈사범님이 맞군여
올만에 뵈니 반갑습니다^^;;



드레드로드 (2003-12-19 17:07:04)

스크림님 말에서 '공성전시'를 뺴면...;;;



(2003-12-19 19:16:39)

공성전에서 위력을 발휘하면 솔직히 별로라는...(효율성이 없죠.)
저는 성궤 지으면 '모든 유닛 불마법 면역, 영웅 자동으로 불마법 고급으로 배움' 등...



코르보 (2003-12-19 19:46:47)

언젠가부터 제 글과 저는 잊혀졌군요..-_-; 뭐 인퍼노의 장단점중에서 단점을 놓고 토론해보자는 뜻에서 쓴글이니;;

현재 인퍼노는 엄청 운이 따라주고 제대로 할줄 아는 사람한테 걸리면 매우 강하게 되나.. 그렇지 않으면 쪽박찬다.. 라는 쪽으로 이야기가 기우는거 같군요;;
(1주 패스트사탄등 이런 전술이 성립 될려면 운이 엄청나게 따라줘야 한다는 사실까지 부정하실려나..?)

위에서도 말했지만.. 어느정도 크기가 되는 맵에서 어느정도 풀셋전으로 붙었을때 유닛능력치도 좀그렇고 조합이 정말 않좋아서 밀리는 종족이니깐요;;
(어느정도가 어느정도라고는 정확히 말못함..--;)


그리고 아크데빌의 능력치가 안좋다는 사실은 좀 인정했으면 좋겠네요..이 얘기끄낼때 마다 자꾸 패스트빌드에서의 아크데빌을 운운하시는데..

패스트 빌드 탄 7렙중 않좋은게 어딧겠습니까..-_- 아무리 능력치가 안좋다한들 고렙이 가지는 기본적인게 있는법인데..(다른 예지만 6렙 최하위를 다투는 와이번조차도 패스트로 뽑히면 주변몹 다 쓸고다녀서 자원적 우위를 점하게 해주죠..)

사탄이 가지는.. 꽤 빠르다고 할수 있는 속도와 무반격이라는.. 옵션 능력치를 빼면.. 자체적인 능력치는 아무리 생각해도 가격에 비해서 비쌉니다 ! !
(물론 부가능력이 매우 좋다고 할수 있습니다만.. 그것도 기본이 되줘야 빛이 더욱 나는데.. 아크데빌은 부가능력치 때문에 먹고 산다고 표현할 정돕니다)

아크엔젤을 쳤을때는 데미지도 꽤 나오지만 그건 아크엔젤 칠때나 해당하는 소리고...

꽤 높은 공방을 (26/28)을 무색하게 만드는 데미지(30~40),체력(200)을 겸한 유닛이니깐요...

부가능력으로 1:1에서 좋고 주변몹 정리할때 좋아도.. 결과적으로 승리할려면 적과 붙어야 하는법인데....7렙의 역활이 적진휩쓸기인 만큼 맺집,공격력 어느거 하나는 확실히 되줘야 하는데.. 둘다 못되는 유닛이 바로 아크데빌 아닙니까...?

지금까지 계속 말해왔지만... 아크데빌은 가격에 비해 좋은 유닛이 절대 아닙니다 -_-!

그래도 인정을 못하시겠다면..

마지막 예로..전에 어떤분이 히어로즈3 종족 벨런스 패치를 만드신게 있었는데.. (많은 사람들의 의견을 수렴해서인지 괜찮은 벨런스로 조절해놨죠..)

거기서 7렙 유닛들은 능력치수정이 별로 없었는데.. 데빌만큼은 눈에 띄게 능력치가 상승 되었죠....(이말이 의미하는게 무슨말인지 아시겠죠;;?)

이것만 봐도 데빌이 가격에 비례하는 능력치가 딸린다는건 알수 있지 않습니까 -_-? (이래도 인정이 않되시나요..--;;)


P.s 윗글을 보니 타이탄을 거론하신 분이 계시던데.. 타이탄이 무지 비싸긴 해도..(보석괴물--;) 장거리라는 점에서 의의를 찾을수 있겠네요..
(게다가 매우 높은 데미지(40~60) 원거리임에도 매우높은 체력(300) 정신마법면역 근전접벌칙없음등 -_-;)



holyshadow (2003-12-19 20:57:49)

에 모님말처럼 쪼금 당황스럽다는
패스트사탄이 운이따라줘야 한다?
배틀퍼어너기준으로 저같은경우 십중팔구됩니다.어너 그리 많은 자원이 있는 맵은 아니죠.플레이어의 실력을 논하는 자리가 아니고 실력자랑하는 자리가 아니니 솔직히 말씀드린겁니다.
왜 십중팔구 되느냐? 필드에는 교역소가 있습니다. 물론 운도 좀 따라줘야겠죠.초반병력이 삐긋하면 힘드니까..그러나 운보다는 플레이어의 컨트롤에 달려있다는것을 말씀드리고 싶군요..
한가지 폐단이라면 저같은 경우 어떤 상황에서나 무조건 1주패스트사탄을 고집해서 패스트사탄을 강행한담에 올수 있는 부작용에 대해선 많이 외면했었죠.
상대가 사탄빌드하느라 허덕이는 틈을 노려서 초반부터 압박하면 어쩔수없이 힘든 싸움이 되니까요.

한가지 살펴보면 2주 1일날 릴레이를 통해서 사탄3마리를 뽑아서 활용할때의 가격을 보면 10600원의 돈이 나가죠(릴레이영웅비용까지 합쳐서)이것말고도
1주에 사탄빌드에다가 성채 성요새까지 지을때 나가는 돈을 계산해보면 어마어마한 돈이 나갑니다.
분명 1주 인퍼노의 확장력에 비해 패스트사탄이라는 빌드는 힘든것은 사실입니다만 맘만 먹으면 못할것은 없습니다.제가 위에서도 언급했듯이.문제가있다면 1주 패스트사탄의 강행이 가져올 여럿부작용이지 운이 따라줘야 패스트사탄을 한다는 것은 글쌔요 ㅎㅎ
자원빈약한 어너에서도 이러한데 다른맵에서도 패스트사탄 불가능해야한다고 할까요?
운이 엄청따라줘야 인퍼노가 강하다고는 생각지 않습니다.ㅎㅎ 예전에 toh겜을 잠깐 한적이 있었는데 토에서는 종족별로 리그를 벌이는 토너먼트를 벌인적이 있었습니다.제 기억으로는 인퍼노가 주종족인 데모니악 클랜이 리그 상위에 랭크 되있던걸로 압니다.음 그럼 그 데모니악 클랜도 운이 엄청 좋았나보져?
운이라는 것과 경험을 혼동하시는 듯합니다.음 구체적인 증거를 대보라고 하면 쪼금 난감하군요..ㅎㅎ

그리고 아크데빌의 능력이 가격에 비해 성능이 안좋다고 주장하시는것까지는 좋은데 다른사람들한테도 인정을 요구하시면 조금 난감한듯..
여태 그문제로 불꽃튀었던 것 아닙니까?
그리고 어느분의 히3종족밸런스 패치로 아크데빌의 능력을 평가하신듯한데 그거보다는 제작사가 책정한 아크데빌 한마리값 4500원의 의미를 더 새겨보는게 낫지 안을까요?



랜덤맵짱 (2003-12-19 21:02:40)

에..아치데빌이 풀셋에서 따로 노는 존재임엔 틀림없지만..오픈맵에서 인퍼노는 상당 강점은 있습니다... 첫주 데빌이 가능하냐고 하셨는데.. 멀티플에선 주로 노멀에서 플레이 하므로.. 1주 데빌은 필수입니다..즉.. 인퍼노가 유닛 테크트리가 아주 좋은 편이라.. 첫주 아치데빌 + 캐슬까지 빌드가 가능합니다.. 두째주엔? 데빌 3마리와 이프릿 6마리가 가능합니다.. 최강이져.. 크크.. 두개로 나눠서..양쪽으로 확산이 가능하단 이야기죠..이런게 가능하냐.. 이런 이야기는 사절입니다.. 예전에도 이런 글로 하도 많이 싸워서.. 그냥 불가능하다 생각하셔도 좋습니다만.. 좀 중고수급과 멀티플을 해보면.. 흔히 겪는 상황일 겁니다..



holyshadow (2003-12-19 21:10:25)

그리고 도대체 왜 인퍼노가 풀셋에서 밀린다고 하는지 이해가 안가는군요.
패스트 사탄으로 안갔을때는 저도 뭐라 말씀을 못드리겠지만 패스트 사탄으로간 인퍼노 무시무시하던데요
배틀퍼어너에서 2주최강중의 하나인 램파이보르로 상대한 사탄3마리를 앞세운 인퍼노 파이어(파이어가 이보르를공격한것이었으니 금지영웅에 대한 논란은 접겠습니다.)의 풀셋병력은 정말 무시무시하던데요.

후에 역시 사탄7마리를 앞세운 인퍼노 옥타비아(저) 풀셋과 타이탄5마리를 오린(뱀파이어님)의 타워풀셋과 필드에서 붙은적이 있었는데 2턴만에 대사탄과 술탄의 2연타공격으로 나가퀸과 타이탄 전멸시키고 후에 들이닥친 핏핀드로 강철골렘 박살내고 궁수들에 붙어버려서 겜 쫑냈습니다.

분명 제가 기억하는 인퍼노 풀셋은 약한게 아닌데 자꾸 약하시다고 하시니까 이상하네요..물론 각타운의 풀셋전력은 평가하기가 어렵습니다.하지만 그럴듯한 이유도 안대고 약하다고 하는것은 문제가 있는것 같네요



코르보 (2003-12-19 21:13:27)

이러다가 쌈나겠네..-_-;

제가 애초에 쓴글은 인퍼노가 약체 종족이라 불리는 이유에 대해서 서술에 놓았고.. 거기에 대해 많은 의견들이 오갔고...

제가 애초에 제시해논 이유중 하나가 데빌의 약함 이었고.. 그런게 정작 이거에 대해서 동조 하거나 반박 하는것도 아니고

전술에 있어서의 데빌(쉽게 말해 패스트)만 강조해서.. 제가 의도한건 전술에서의 데빌이 아니라.. 가격대비 능력치에 있어서 데빌이라고 말한건데

님은 여전히 패스트에 대해서만 이야기 하고 계십니다.. 제가 원하는 대답은 싹빼고...-_- 이러면 결말이 안날텐데요

한명은 계속해서 능력치에 해서 비싸다 ! 다른한명은 데빌 패스트 빌드 좋다 !... 이 두얘기가 과연 결론이 날까요..;?

↓이건 보지도 않는데 괜히 썻다는 느낌이...;;
★그리고 아크데빌의 능력치가 안좋다는 사실은 좀 인정했으면 좋겠네요..이 얘기끄낼때 마다 자꾸 패스트빌드에서의 아크데빌을 운운하시는데..



holyshadow (2003-12-19 21:14:42)

아크데빌이 따로 놀다뇨? -0-



holyshadow (2003-12-19 21:16:31)

에 코르보님 좀 정확히 보셨으면 합니다.
지금 저는 패스트사탄이 가능하기땜에 사탄이 강하다고 말한게 아닙니다. -0-



holyshadow (2003-12-19 21:17:38)

음 아크데빌의 능력치가 안좋다고 억지로 인정할순 업잔습니까? ^^
위에서도 언급했듯이 그거때문에 많은 꼬리말이 달린건데 ㅎㅎ



코르보 (2003-12-19 21:19:01)

아.. 미치겄네..-_-; 이러지 말고 메신져나 채팅에서 말하죠.. 그러면 서로 오해가 풀려서 금방 해결될 문제 같은데.. MSN 하시죠? 전 senstickgold@hotmail.com



holyshadow (2003-12-19 21:26:23)

-0- 아 그러면 코르보님이 원하시는 답변은 뭔데요?



holyshadow (2003-12-19 21:32:50)

이궁 뭐하는건지 코르보님 맘상했으면 미안해요.
저도 몇년전에는 인퍼노가 약체인줄로만 알았지만 인퍼노를 몇번 하다보니 그게 아니더군요.이게 제 궁극의 답변이 될것 같군요 그럼 좋은시간되세요



코르보 (2003-12-19 21:47:14)

이런식으로 답변 달기는 정말 싫었는데..


Q.데모니악 클랜이 리그 상위에 랭크 되있던걸로 압니다.음 그럼 그 데모니악 클랜도 운이 엄청 좋았나보져?

->전부다 패스트사탄 빌드만 썻을꺼라는 보장은 없죠.. 인퍼노 유저의 100%가 패스트 사탄을 쓰는건 아니니깐요.. 물론 자원만 빵빵하면 저부터도 쓰지만요..

Q1.음 아크데빌의 능력치가 안좋다고 억지로 인정할순 업잔습니까? ^^

Q2.아크데빌의 능력이 가격에 비해 성능이 안좋다고 주장하시는것까지는 좋은데 다른사람들한테도 인정을 요구하시면 조금 난감한듯..
여태 그문제로 불꽃튀었던 것 아닙니까?

->1+2 = 자원대 가격 성능이 않좋은것은 명백한 사실입니다.. 위의 메뉴 HOMM3 가서 아크데빌에 대한 평가가 어떻게 되있나보세요
(본문 발췌 -약간 떨어지는 능력에 비싼 가격 때문에 7레벨 중에서는 그리 강력하지는 않다.)
저기의 평가가 모두의 평가라 할수없어도 아크데빌이 능력치에 비해 비싼건 왠만한 유저들이 다 인정하는 사실입니다.. 다른사람들한테 인정을 요구 하는게 아니라 왠만한 사람들이 인정하는데 님이 인정을 안하셔서.. 납득갈 논리를 제공하는 겁니다
정 원하시면 설문조사라도 한번 해볼까요?

Q.어느분의 히3종족밸런스 패치로 아크데빌의 능력을 평가하신듯한데 그거보다는 제작사가 책정한 아크데빌 한마리값 4500원의 의미를 더 새겨보는게 낫지 안을까요?
-> 어느분 한분의 생각으로 데빌이 쎄진게 아닙니다..패치 만들기 전부터 여러사람들의 의견을 수렴했죠.. 왠만한 사람들이 다 주장한 내용이기에 쎄진것 뿐입니다.. 가격을 낮추는거보다 능력치 상승을 택한것 뿐이죠..
이내용은 않읽어보셨나요?→★많은 사람들의 의견을 수렴해서인지 괜찮은 벨런스로 조절해놨죠..★


지금 저는 패스트사탄이 가능하기땜에 사탄이 강하다고 말한게 아닙니다. -0-

->그럼 뭔말인지 모르겠네요.. 그럼 사탄이 뭐때메 강하다고 하는것인지..?

갠적으로 1주 패스트 사탄을 해보시고 인퍼노의 강약에 대해서 제대로 평가해보셨으면 합니다. 1주패스트사탄을 성공적으로 하게되면 적어도 인퍼노 약하다는 말 못할거라고 생각합니다.

-> 패스트사탄 쎈거 알고 있습니다.. 대신 실패하거나 했을때 부작용도 알고있죠.. 빌드 성공해서 약한 종족은 하나도 없습니다.. 그런 종족이 있다면 그 종족이야 말로 최약체종족이죠


이에 대해서 다른 의견이 있으시다면 메신져로... MSN 안하신다면 하시는 메신져나 채팅싸이트 알려주세요...

개인적으로 히어로즈를 잘하지는 못하지만 무식하게 오래한걸로 쌓인경험으로 알만한건 다 알고 있습니다만.. 다만 최근에 와서 히어로즈 4 하느라고 히어로즈 3 멀티를 못해봐서.. 거기에서 오는 무식함이 있을수는 있겠네요.. 미리 밝혀둡니다 ;;

P.s 이글을 마지막으로 더이상 아크데빌에 대한 말은 하지 않겠습니다.. 이미 다 말해서 할 필요도 못느끼구요



랜덤맵짱 (2003-12-19 22:40:08)

흠.. 2연타를 때리면.. 당연히 강할수 밖에요..헌데 인퍼노 데빌과 이프릿의 대기 + 2연격은 과연.. 보장된 전술일까요..?
풀셋전에서 약체냐 아니냐를 개인적 경험만 갖고 따지는 건 옳지 않다고 봅니다..경험 !! + 데이타!! 이죠..많은 분들의 여론도..참조하시고..영웅 능력치는 비슷하더라도.. 옥타비아는 공격력과 갑옷술을 갖추고.. 오링은 없었을 경우는 아닌가요..? 공격술 갑옷술은.. 상당한 영향을 미침니다..배틀포 호너에서..업글 풀셋 다 갖추고..싸우는 경우가.. 흔한 경우도 아니고..(그러더라도.. 상당 유닛이 손실이 있는 상태이거나,.,.)
가급적.. 풀셋 총력전을 기준으로 한다면.. 좀 다른 맵에서의 경험으로.. 이야기함이 좋다고 봅니다. 아워글래스 배틀매냐 웨스트이스트같은..



holyshadow (2003-12-19 23:02:04)

음 랜덤맵님 지적처럼 보장된 전술이 아닌것은 맞죠.언제나 이게 먹힌다는것은 아닙니다. 그러나 먹힐때도 있지 않습니까?
랜덤맵님 그때 상황을 정확히 보셨습니다.옥타비아는 공격력이 뛰어나고 방어술갖추고 오린은 방어술이 없었습니다.
그러나 이거에 대한 시각차가 있는듯한데 전 이것을 구체적인한예로 들어 인퍼노가 약하지 않다는것을 말씀드리고 싶었던 것입니다.
제 주장은 인퍼노가 최강이라는 무엄한 주장이 아닙니다.단지 이러이러한 예와 특기가 있으니 각타운들과 적어도 대등하다는 주장입니다.
다른 타운들 각자가 독특하고 특기가 있듯이 인퍼노도 그 나름대로의 특징이 있듯이요.

지적하신대로 어너에서 풀셋가지고만 주력전 한다고 보기는 어렵죠.그러나 사탄과 술탄가지고 소규모충돌이 일어나도 인퍼노 밀리진 안을겁니다.
그리고 각타운의 풀셋전력은 평가하기 힘들다고 생각합니다.
어너 말고 아워글라스 배틀매냐등의 맵을 예로 드셨는데
아워글라스같은경우는 멀티타운도 같이 키우는경우니 순수 한타운의 전력을 평가하기 힘들다고 생각합니다.
어너나 다른맵같은경우도 각기 특징(퀘스트나 서식지 멀티성의 이용등)이 있어서 역시 풀셋비교는 힘들다고 생각합니다. 왜냐면 영웅의 능력치라는 변수가 크게 가미되기때문이죠.
즉 어너에서 풀셋을 비교하나 다른맵에서 비교하나 풀셋전력을 예측하기는 힘들다는겁니다.다만 제주장은 이리 비교하기 힘든 풀셋전력인데
인퍼노 풀셋이 이유없이 약하다고 해서 의아했다는겁니다.

그리고 멀티란 풀셋주력전만 논하는게 아닙니다.의외로 높은 기동력으로 준비안된상대를 요격해서 박살내는 경우도 많습니다.이런점에서 인퍼노는 적어도 약하지 않다는 겁니다.



허르미 (2003-12-19 23:09:34)

전부다 패스트사탄 빌드만 썻을꺼라는 보장은 없죠.. 인퍼노 유저의 100%가 패스트 사탄을 쓰는건 아니니깐요..
물론 자원만 빵빵하면 저부터도 쓰지만요..

- 위 홀리가 말한 부분은 다들 패스트사탄을 써서 강했다는 의미보다는 그 인퍼노 위주로 게임을 한다는
'데모니악'클랜의 성적이 우수한것으로 봐도 인퍼노가 약하지 않다는 반증의 한부분이라는 뜻인듯합니다.

원대 가격 성능이 않좋은것은 명백한 사실입니다.. 위의 메뉴 HOMM3 가서 아크데빌에 대한 평가가 어떻게 되있나보세요
(본문 발췌 -약간 떨어지는 능력에 비싼 가격 때문에 7레벨 중에서는 그리 강력하지는 않다.)
저기의 평가가 모두의 평가라 할수없어도 아크데빌이 능력치에 비해 비싼건 왠만한 유저들이 다 인정하는 사실입니다.. 다른사람들한테 인정을 요구 하는게 아니라 왠만한 사람들이 인정하는데 님이 인정을 안하셔서.. 납득갈 논리를 제공하는 겁니다
정 원하시면 설문조사라도 한번 해볼까요?

- 절대 다수의 의견이 반드시 맞는것은 아닙니다. 또 위 메뉴에 있는 부분은 어디까지나 yc'That님의 개인적은 소견에
기준하여 홈페이지 자체의 정보가 된것으로 뒤에붙은 코멘트의 경우 반드시 맞다고만은 할수없는부분이죠.
대다수의 사람들이 인정한다고 해도 그 명백한 사실이라는 것에대한 근거자체가 부족하다면 재평가가 당연히 필요한것입니다.
그것을 위해 지금까지 토론을 한거였구요. 그 일예로 '컨플럭스'종족이 등장시기엔 대다수의 유저들로부터 최약체로 평가받다가
어느순간부터 재평가가되었던것을 지적하고 싶군요.

어느분 한분의 생각으로 데빌이 쎄진게 아닙니다..패치 만들기 전부터 여러사람들의 의견을 수렴했죠.. 왠만한 사람들이 다 주장한 내용이기에 쎄진것 뿐입니다.. 가격을 낮추는거보다 능력치 상승을 택한것 뿐이죠..
이내용은 않읽어보셨나요?→★많은 사람들의 의견을 수렴해서인지 괜찮은 벨런스로 조절해놨죠..★

- 위와 동일한 내용입니다. 100명중 99명이 지지한 의견이 있을경우 99명이 그것을 지지했다고 해서 그것이
'참'이라는 검증을 거쳤다고보긴 힘들죠.

패스트사탄 쎈거 알고 있습니다.. 대신 실패하거나 했을때 부작용도 알고있죠.. 빌드 성공해서 약한 종족은 하나도 없습니다.. 그런 종족이 있다면 그 종족이야 말로 최약체종족이죠

- 패스트사탄의 경우는 부작용이 상대적으로 적은편입니다. 엔젤패스트의 경우는 '기사'를 포기하기 쉽상이고, 양종족 드래곤패스트의 경우가
가장 부작용이 크다고 할수있겠네요. 또 반드시 7렙패스트가 강한가? 라는 의문을 던지신다면 절.대 그렇지 않다고 말씀드릴수있겠네요.
중략하여 패스트 7렙을 성공해도 미약한종족을 대라면 '램파트', '스트롱', '포트리스', '네크로'를 자신있게 제시해드릴수 있으며,
'던젼'의 경우도 '강하다'라기보단 좀 눈치를 봐야되죠.



허르미 (2003-12-19 23:31:00)

'아크데빌'의 능력치는 안.좋.다 라...-_-a
수치상의 평가일까요? '공격력이 높지만 데미지가 안좋다..'라는 평가들 거꾸로 얘기하면 안되는건가요?
'데미지가 안좋지만 공격력이 높아 저주마법으로부터의 영향이 비교적 적다'
빠르고... 무반격... 이거 그냥 '좋은 특기입니다'하고 넘어갈 부분이 아니라 무궁무진한 활용도를 보장하는
특기입니다. 타유닛의 예로 '뱀파로드'로 '골렙' 개떼 잡아보신분... 계실겁니다. 그와도 일맥상통한다고
할만하겠네요.
하다못해(농담반으로 말한바도 있지만) 아주 억지스럽게 말하자면 적은체력은 뒤집어 말하면
그만큼 적은마력의 '부활'마법에도 높은효율을 이끌어내는것도 억지로 덧붙이겠습니다.



holyshadow (2003-12-20 00:10:08)

코르보님에 대한 답변은 솔직히 어떻게 해야 할지 난감했는데 허르미가 해주었군요.다행히라고 생각



OOJJRS (2003-12-20 00:16:10)

ㅋㅋㅋㅋ 진짜 뜨겁군요. 지금 약간 폭주한 김에 확실하게 거친 말투로 얘기해두겠는데

왜 데빌이 안 좋다는 건지, 제발 생각 말고 좀 정확한 데이터를 제공해주었으면 합니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 낮은 데미지? 낮은 체력? 그것이 데빌이 약한 이윱니까?ㅋㅋㅋㅋ

진짜 골 때리다 못해 이젠 화가 나는군요...ㅋㅋㅋ 위에서 정리한대로 풀셋전에서 데빌이 다굴에 약하다고 한다면 좀 이해나 할까...ㅋㅋㅋ
데빌 자체는 강한 편입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 약한 걸 인정하라니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 대략 멀티 좀 해보고 말 하라고 윽박지르고 싶군요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
(지금 폭주 상태에서 글 쓰는 걸 자제하려고 했는데 ㅋㅋㅋ 대략 폭주 상태니까 열이 더 잘 받는듯?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)

데빌이 약하다고 말씀하시는 객관적인 근거가 필요합니다. 주관적인거 말구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 건 다 그렇다 쳐도 그거 하나만 좀 알고 싶군요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ



OOJJRS (2003-12-20 00:18:06)

아씨, 너무 흥분해서 미처 할 말 다 못 끝냈네 ㅋㅋㅋㅋ

위에서 맷집과 공격력을 예로 드셨는데 ㅋ 공격력은 충분히 됩니다. 안된다뇨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 게다가 무반격이기 때문에 활용성 또한 무궁무진하고 ㅋㅋㅋ
맷집은 그렇다고 하지만 다른 부분에 있어서는 전혀 동감이 갈 수가 없군요 ㅋㅋㅋㅋ 대략 고수와의 면접이 필요한 듯 싶습니다 ㅋㅋㅋㅋ



holyshadow (2003-12-20 00:20:43)

갠적으로 위에서 여러분이 언급한 인퍼노의 약점중에서 체력이 약하고 시원시원한 뎀쥐를 낼수있는 유닛이 없다는데는 동감합니다.
물론 체력이 약하다고해서 공방대공방으로 싸워 밀린다고 말하기는 어렵지만 마법공격에는 체력약한 인퍼노유닛이 어쩔수없는것은 사실이니까요(허르미가 말한 부활이라면 반대로 생각해도 되겠지만 -0-)

아무래도 전장에서 적진으로 달려갈때가 많은 인퍼노로서는 사탄과 술탄의 스피드를 높여놨지만 이 두유닛이 굉장한 뎀쥐를 내서 적위험유닛을 하나씩 제거하는데도 어려움이 따르는것도 사실입니다.그러나 랜덤맵님 지적대로 좋은 테크트리가 있기때문에 어느정도는 극복가능하다고 생각합니다.문제는 이 테크트리에 들어가는 많은 어려움이죠..게다가 확실한 승리를 보장받기 위해서는 사탄의 뎀쥐를 극대화할 필요가 있다는게 문제로 지적될것 같습니다.이것은 영웅들의 랩업을 부지런히 해야 하는 인퍼노의 하나의 과제인듯합니다.

마치 각타운마다 중요한 과제가 부과되듯이 이또한 인퍼노의 숙명의 과제가 아닐까요?(즉 인퍼노는 다른타운과 동등하다는 겁니다.다른 타운에 비해 약하지도 그렇다고 특별히 강하지도 않다는 제결론입니다.)



코르보 (2003-12-20 01:45:59)

OOJJRS님 한말 하고 또하고 또하게 만드네요..정말 이 대답 몇번을 하고 있는건지

제가 제게 한 약속을 곧바로 깨는군요;; 정말 마지막으로 아크데빌에 대해서 이야기 하자면...

유닛자체의 능력치 보다 가격 ! 에 비례하는 능력치를 말했습니다.(유닛 자체의 능력치도 능력치지만 가격또한 무시할수 없는게 히어로즈 이니깐요)

정말 좋다라고 말할수 있는 특수능력과 공방 있지만 기본능력이 받쳐줘야 더더욱 빛이나고 제값을 할텐데

공격이 높은데 데미지가 낮고 방어는 매우 높은데 체력이 낮고 결국 강한 한방도 다굴당하면서 버틸 능력도.. 둘중에 하나도 확실하지 않죠
공방 높죠? 속도 높죠..? 그러나 체력이 딸리고 데미지 또한 낮은게 사실이죠...!

데빌 능력치에 금 4500 2유황은 솔직히 비싼겁니다. 5000원에 자원3개 먹는 유닛도 있지만.. 그 유닛들은 거의 사기적으로 좋은 유닛들이구요.

고수와의 면접이 필요하니깐 이렇게 고수분들과 의견을 주거니 받거니 하고 있는거구요

님은 이글 초반부터 보신분으로 알고 있는데 글 쓴 내용을 보면 아랫글 몇개 읽고 쓰신분 같네요.


허르미님 대답에도 어느정도는 수긍합니다만.. 원하는 답변을 살짝 살짝 겉돌고 있는 것이 사실이네요..
(작문실력 있으시네요 글 쭈욱 봤을때 정말 '대답할 말이 없네..'라고..생각했었는데 자세히 읽어보면..제가 말한 의도와 전혀 다르게 편집해서 답변하셨더군요.. 아니면 제가 글을 이해하기 난해하게 써서 님이 잘못 이해하셧을수도 있겠군요;)

빌드 성공해서 약한 곳이 어딧겠냐는 질문에서 전 7렙 빌드라는 말 한적없거든요.. 자기가 할려는 빌드 성공한 상황에 약한곳이 어딨겠느냐 이 말이구요

100명중 99명이 지지한 의견이 있을경우 99명이 그것을 지지했다고 해서 그것이 '참'이라는 검증을 거쳤다고보긴 힘들죠. 라고 말하셨죠?

인퍼노 역시 약체다 아니다 의견이 분분한 종족이므로 님 말씀도 '참' 이라 하기에 어렵겠군요..
(이러면 글 쓰기 전 상태로 돌아가 버리는 것인가...-_-)

그리고 데미지가 낮은걸 님처럼 달리 해석하면 행운이나,공격술스킬로 얻을수 잇는 이득이 그만큼 낮다는 것도 의미하지 않습니까.. 이런식으로 좀 억지스럽게 답한다면 아직도 할말들이 더 있네요;


@그 인퍼노 위주로 게임을 한다는 '데모니악'클랜의 성적이 우수한것으로 봐도 인퍼노가 약하지 않다는 반증의 한부분이라는 뜻인듯합니다.

->잘하는 사람은 아무리 핸디캡이 있더라도 잘하기 마련입니다.. 그리고 종족들 마다 좋고 나쁨이 있어도 그걸 그만큼 매꿀수 있는 전술등이 있기에.. 잘하는 사람손에 맡겨지면 좋은 종족으로 재탄생하는게 바로 히어로즈죠

특히나 한종족만 판다면 더욱더 그렇겠죠 취약점을 있는 장점으로 최대한 커버하는 전술을 쓴다면... 더더욱 그렇겠지요...

솔직히 히어로즈3에서는 약체라는 표현을 쓸만큼 엄청 뒤떨어지는 종족은 없습니다만

인퍼노는 어느정도 핸디캡을 안고 있다고 보아도 과언은 아니죠(그거에 대해서는 제가 본문에서 다 언급했구요)

마치 스타크래프트에서 ★테란유저가 거의 전멸하다 싶이 했을때 임요한의 드랍쉽 운영이 테란만의 핸디캡을 극복한게..★ 그 한 예라고 할수 있겠네요

여기서 잠깐..제가 제글에서부터 애초 말해온 내용은.. 인퍼노 졸라 꼴았다 ! 이게 아니고 인퍼노가 다른 종족보다 나쁠수밖에 이유를 건물,영웅,유닛등에 의거하여 말한게 제.. 본래글의 취지라는거 잊으신거 아니겠죠?

P.s 첫버젼이 완벽한 게임은 하나도 없습니다.. 지속적인 패치로 발달해 나가기 마련이죠.. 자꾸 아크데빌을 걸고 넘어지는건..
아크데빌이 발전했으면 하는 바램이 있어서 입니다.. 물론 너무 발전하면 또 하나의 사기유닛이 탄생하는거겠지만요 --;;
섀도우 오브 데쓰 와서 발전한 유닛들이 전체적으로 종족 벨런스 균형에 한몫햇듯.. 아크데빌 또한 살짝 발전한다면 인퍼노를 최약체라고 말하기 자체가 다소 힘들어 지지 않을까 생각합니다.(물론 지금 상황으로 봐서 3DO(혹은 인수회사)가 히어로즈3 패치 내줄리가 만무하지만요)
그래서 자꾸 아크데빌의 단점을 힘주어 강조 하는 겁니다...



코르보 (2003-12-20 02:03:17)

↑이 답변 뒤에 올 질문&답변이 제 예상 질문& 답변과 맞아떨어진다면 답변 포기...-_- 더이상은 답변할 힘도 없네요..



스크림 (2003-12-20 07:09:23)

허허 뭔 내용인지는 모르겠지만 유닛 능력치만 갖고 따지면 안되죠.
영웅의 스킬과 마법이 뒤따라 줘야 한다구요. 유닛의 능력치 50~70% 영웅의 능력치와 스킬과 마법이 30~50% 될테니깐요.
아무리 아크엔젤이 세다 하더라도 혼자서 바로 돌진해오진 못할겁니다.
다굴 당하면 그만큼 손해거든요.. 뒤따라 나오는 병력들이 있어야겠죠.
또 불마법 고급은 버서크를 쓸때 매우 큰 위력을 발휘하죠.
불마법 고급의 버서크는 범위가 넓기때문에 풀셋전에서 가운데는 3종류 양쪽에는 2종류씩 버서크가 가능할겁니다...
버서크를 쓰면 그 위력은 상상을 초월할 정도죠.
그런데 제가 지금 뭔말 하는거지 ㅡㅡ;; 뭣때문에 이런지도 모르는데 혼자 꼽사리 들어서 주절주절.. 죄송합니다 -_-;;



허르미 (2003-12-20 09:25:56)

'코르보'님의 답변이 여러사람의 리플을 동시에 답변하신것이라 저와 관련있는 부분만 답하도록 하겠습니다.(포괄적으로 가니 힘들군요. ^^)
일단 제 답변이 '코르보'님 글의 의중을 정확히 파악하지 못하였다는 지적에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드릴수밖에 없군요. ^^;
(머.. 일부로 그럴수있을정도의 작문실력은 안됩니다. -_-;)
사실 넷상의 토론의 경우 상대의 글의 요지를 정확히 파악하지 못하고 토론을 벌이는게 가장 큰 문제이자 단점중 하나니까요..^^

'빌드에 성공해서 약한빌드는 없다'라는 말씀에 7렙패스트라고 단정한 이유는 7렙패스트외에 또 어떤 빌드가 있어 '성공했다'라
표현 할수있을지는 좀 어리둥절하네요? ^^a
물론 7렙외에 6렙이하 풀셋이라던가 4,5렙이하 풀업풀셋이라는 빌드가 있을수는 있겠지만 어느선까지를 성공으로 봐야하나요?
한두유닛 업그레이드를 못시키게되면 실패인가요?
그외 빌드에 대해서는 성공/실패를 좀 논하기에 난해한 점이 많아서 7렙패스트라고 단정하게 되었습니다. ^^;

전 제의견이 맞다는 전제하에 '코르보'님이하 여러분들과 토론을 하는것입니다. 만약 여기서 '인퍼노 약하지는 않다'라는식으로
설득이되어지고 의견이 모아져도 그것이 반드시 '참'이라고 할수는 없는거죠. 그것이 그만큼 지지도를 얻었을 뿐이죠.
또 다른분께서 이의를 제기하시면 다시 토론이 이루어지는겁니다.(물론 그전 토론이 한번있었던만큼 좀더 깊이있는 토론이 되야겠죠.)

데미지가 낮은건 '코르보'님께서 지적하신 단점이 물론 있습니다. 다만 '공/방이 좋아도 데미지가 낮으니 안좋은 유닛이다'라는 식으로
결론이 나선 곤란하다는거죠. 정히 능력치로 평가해야 한다면 '공/방도 낮은게 데미지까지 낮으니 안좋은 유닛이다'는 식이 되야
맞는거라고 생각합니다. 위의 전제만으로는 '데미지는 낮지만 공/방이 좋아 우수하다'고 말이 바뀔수도 있는 거니까요.

물론 건물가격, 영웅능력치, 유닛들의 다소 이상야릇(?)한 능력치만을 두고 이야기하자면 더 토론할것두 없죠. ^^
다만, 인퍼노는 스스로 취약한부분을 커버할수있는 운용법을 유저에게 제시할수있는 종족이라고 덧붙이고 싶습니다.



holyshadow (2003-12-20 10:00:12)

쩝 거참 암만 좋게 봐줄라도 해도 안되겠네요 거 말꼬리 잡고 늘어지고 말장난 하자는건가?



코르보 (2004-01-16 15:35:06)

중반까지만 해도 분위기 좋았는데..쩝 논리적으로 제 말에 답변해주신 분들에게는 정말 감사의 말씀을 드립니다 (__)
제글 따위에 답변을 다 해주시고~ 중간에 시비조로 덤비는 분들때문에 본의 아니게 글이 감정적으로 치우져지게 됬네요...
그점에 대해서는 사과 드립니다^^
마지막으로 할말은.. 바보눈에는 바보만 보인다죠? 물론 제가 말꼬리 늘고 말장난 하는건 사실이지만.. 그런 저의모습이 보인다는것은..?..!



(2004-02-01 14:16:56)

엄청나군요 ㅡ_ㅡ;

[허르미]

흠... 사실 사람들이 스스로 지운건지... yc님께서 직접지우신건지는 몰라도.. 상당한 리플들이 삭제된 결과가 이정도라는...ㅎ

[ArA*-_-]

아아...이것역시 스크롤의 압박..읽다가 중간부터 사양..-_-;; 그저 허르미오빠의 이름이 자주 보이고..뇽군의 엉뚱한 춘향이님..발언만이 눈에 띄는..=_=;;

[jjang952000]

-_-;....난 못읽어..이거....정말로....

[createmagic]

흠흠.. 다 읽어봤는데..;; 난 뭐지?-_-; 내생각엔 인퍼노 결코 약체종족이 아닌데-_-물론 데빌이 따로 놀면야 순식간에 쓰러지는 모습 나올테지만 연합공격이 안된다니-_-+ 이프릿+데빌만 해도 어딘데.. 게다가 3렙마탑에서 텔레포트 나오면 데몬이랑 핏핀드까지 붙여서 양껏 휘젓고 다니는데-_-

[OOJJRS]

음... 추억을 되새기며 다시 읽어봤는데-_-;;; 덕분에 피아노 갈 시간 놓쳤다-_-;;;;

[createmagic]

영웅도 니무스 마리우스 옥타비아 파이어 라쉬카 등 좋은 영웅이 얼마나 많은데-_- 빌드도 어려운 종족이 아니고 초반확장만 제대로 하면 임파가 아닌 이상은 1주데빌이 어느 난이도나 가능한-_-; 인퍼노가 언제부터 이리 약해졌나-_-...

[[컨플럭스]]

흠... 넷 상에서의 토론은 거의 끝이 안난다고 봐도 --;;

[CastleHero]

스크롤의 압박 -ㅅ-;