르브론의 8연속 동부 진출 이게 업적일까요? 직접 데이터 다 가져왔습니다.

[빌런입니다]

조던과 르브론의 플옵 상대팀 SRS비교. - http://ziri.egloos.com/m/2207794

르브론이 동부에서 플옵을 하면서 개꿀을 빨았다고 하면 저게 무조건 나오죠 진짜일까요?

왜 그런지 한번 직접 데이터를 가져와서 비교해 보겠습니다. 73승 후 준우승으로

정규시즌 승수가 좀 폄하되는 경향이 있지만 1승 차이로 시드가 갈리는 그간의 상황으로 볼 때

단축시즌 9899 스탁턴이 경기일정을 아쉬워하죠 (1승만..)

1	z-San Antonio Spurs	37	13	.740	–
2	y-Portland Trail Blazers	35	15	.700	2
3	x-Utah Jazz	37	13	.740	–
4	x-Los Angeles Lakers	31	19	.620	6
5	x-Houston Rockets	31	19	.620	6
6	x-Sacramento Kings	27	23	.540	10
7	x-Phoenix Suns	27	23	.540	10
8	x-Minnesota Timberwolves	25	25	.500	12

1승만 더 했으면.. 포틀랜드를 피하고 가는데..(샥이 스리핏을 하기전 가장 까다로웠다고 한 그 팀 입니다..)

정규시즌 승수는 전력의 바로미터이기 때문에 정규시즌의 승수로 강팀을 나누고 난이도를 평가하겠습니다.

제가 존중하는 팀은 총 82경기중 60승 이상을 한 팀과(승률 75%이상) 55승 이상을 한팀(승률 66%)을 존중하고

나머지는 왠만해선 생략하겠습니다. (저 기준은 샥 때문에 만든 기준입니다)

승수로 나타날 수 없는 노장의 저력과 팀들간 상성도 있지만.. 승수만으로 보겠습니다.

1011 빅3 첫해입니다. (https://en.wikipedia.org/wiki/2010%E2%80%9311_NBA_season)

1	z-Chicago Bulls	62	20	.756	–
2	y-Miami Heat	58	24	.707	4
3	y-Boston Celtics	56	26	.683	6
4	x-Orlando Magic	52	30	.634	10
5	x-Atlanta Hawks	44	38	.537	18
6	x-New York Knicks	42	40	.512	20
7	x-Philadelphia 76ers	41	41	.500	21
8	x-Indiana Pacers	37	45	.451	25

하워드의 올랜도 이하부턴 수준이 확 떨어지는군요..

르브론이 깬 강팀 원조 빅3 56승 보스턴, 62승의 MVP 로즈 

1	c-San Antonio Spurs	61	21	.744	–
2	y-Los Angeles Lakers	57	25	.695	4
3	x-Dallas Mavericks	57	25	.695	4
4	y-Oklahoma City Thunder	55	27	.671	6
5	x-Denver Nuggets	50	32	.610	11
6	x-Portland Trail Blazers	48	34	.585	13
7	x-New Orleans Hornets	46	36	.561	15
8	x-Memphis Grizzlies	46	36	.561	15

58승의 르브론은 57승의 댈러스에게 잡힙니다. (61승의 스퍼스가 멤피스에게 잡힌게 아쉽군요..)

1112시즌(https://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80%9312_NBA_season)

단축시즌입니다 82경기가 66경기로 치환된 시즌입니다.

1	z-Chicago Bulls	50	16	.758	–
2	y-Miami Heat	46	20	.697	4
3	x-Indiana Pacers	42	24	.636	8
4	y-Boston Celtics	39	27	.591	11
5	x-Atlanta Hawks	40	26	.606	10
6	x-Orlando Magic	37	29	.561	13
7	x-New York Knicks	36	30	.545	14
8	x-Philadelphia 76ers	35	31	.530	15

승률로 보면 몇승 시즌인지 대략적으로 각이 나옵니다. 시카고와 스퍼스는 60승 시즌 각입니다.

히트는 56승 정도 인디는 52~53승 시즌 정도가 되겠군요

1	c-San Antonio Spurs *	50	16	.758	–	66
2	y-Oklahoma City Thunder *	47	19	.712	3.0	66
3	y-Los Angeles Lakers *	41	25	.621	9.0	66
4	x-Memphis Grizzlies	41	25	.621	9.0	66
5	x-Los Angeles Clippers	40	26	.606	10.0	66
6	x-Denver Nuggets	38	28	.576	12.0	66
7	x-Dallas Mavericks	36	30	.545	14.0	66
8	x-Utah Jazz	36	30	.545	14.0	66

로즈가 없다고 해도 필라델피아가 8위팀의 기적을.. 보스턴과도 신승..

이해에 55승급 이상급의 팀을 만나지 않았습니다. 

히트를 몰아붙인 보스턴 빅3의 노익장은 분명 엄청났지만.. 

승수만으로는 아쉽군요.. (개인적으로 동부의 댈러스가 나타나는줄 알았습니다..)

1213시즌입니다. (https://en.wikipedia.org/wiki/2012%E2%80%9313_NBA_season)

1	z-Miami Heat *	66	16	.805	–	82
2	y-New York Knicks *	54	28	.659	12.0	82
3	y-Indiana Pacers *	49	32	.605	16.5	81
4	x-Brooklyn Nets	49	33	.598	17.0	82
5	x-Chicago Bulls	45	37	.549	21.0	82
6	x-Atlanta Hawks	44	38	.537	22.0	82
7	x-Boston Celtics	41	40	.506	24.5	81
8	x-Milwaukee Bucks	38	44	.463	28.0	82

원조 빅3 해체와 빅3 맞춤형 라인업을 짠 벼룩의 등장..

서고동저라고 할만큼 동부 7.8위가 아쉽군요..

르브론이 잡은 팀은 시카고(벼룩을 잡음)와 인디애나(뉴욕을 잡음)입니다.

플옵에서 55승 이상의 팀을 만나지 않았습니다. 

그렇지만 자신의 팀이 66승입니다. (동부 팀들을 돌아가면서 수금을..)

1	c-Oklahoma City Thunder *	60	22	.732	–	82
2	y-San Antonio Spurs *	58	24	.707	2.0	82
3	x-Denver Nuggets *	57	25	.695	3.0	82
4	y-Los Angeles Clippers	56	26	.683	4.0	82
5	x-Memphis Grizzlies	56	26	.683	4.0	82
6	x-Golden State Warriors	47	35	.573	13.0	82
7	x-Los Angeles Lakers	45	37	.549	15.0	82
8	x-Houston Rockets	45	37	.549	15.0	82

60승 시즌의 오클라호마시티 그렇지만 서부룩이 베벌리에게 김장을 당한 시즌..

토니알렌이 2라에서 듀란트를 제어한 시즌이죠 (오클 2라 탈락)

1314시즌입니다 (https://en.wikipedia.org/wiki/2013%E2%80%9314_NBA_season)

1	c-Indiana Pacers *	56	26	.683	–	82
2	y-Miami Heat *	54	28	.659	2.0	82
3	y-Toronto Raptors *	48	34	.585	8.0	82
4	x-Chicago Bulls	48	34	.585	8.0	82
5	x-Washington Wizards	44	38	.537	12.0	82
6	x-Brooklyn Nets	44	38	.537	12.0	82
7	x-Charlotte Bobcats	43	39	.524	13.0	82
8	x-Atlanta Hawks	38	44	.463	18.0	82

히트가 부상으로 무너지고 후반기 인디가 흔들리며 

누가봐도 서고동저라고 할만큼 서고동저가 확실하게 나타난 시즌입니다.

르브론이 잡은 팀은 브루클린(토론토를 잡음)과 인디애나입니다.

55승 이상의 팀은 1팀 입니다.

1	z-San Antonio Spurs *	62	20	.756	–	82
2	y-Oklahoma City Thunder *	59	23	.720	3.0	82
3	y-Los Angeles Clippers *	57	25	.695	5.0	82
4	x-Houston Rockets	54	28	.659	8.0	82
5	x-Portland Trail Blazers	54	28	.659	8.0	82
6	x-Golden State Warriors	51	31	.622	11.0	82
7	x-Memphis Grizzlies	50	32	.610	12.0	82
8	x-Dallas Mavericks	49	33	.598	13.0	82

1415시즌입니다. (https://en.wikipedia.org/wiki/2014%E2%80%9315_NBA_season)

이번시즌부터는 동시대 강팀 골스도 집계하겠습니다.

1	c-Atlanta Hawks *	60	22	.732	–	82
2	y-Cleveland Cavaliers *	53	29	.646	7.0	82
3	x-Chicago Bulls	50	32	.610	10.0	82
4	y-Toronto Raptors *	49	33	.598	11.0	82
5	x-Washington Wizards	46	36	.561	14.0	82
6	x-Milwaukee Bucks	41	41	.500	19.0	82
7	x-Boston Celtics	40	42	.488	20.0	82
8	x-Brooklyn Nets	38	44	.463	22.0	82

저번시즌과 같이 서고동저가 유지되고 있습니다. 

게다가 이 시즌은 뉴올 스퍼스 전에서 갈매기의 버저버터가 아니였으면

스퍼스가 2위를 할 수 있었던 리얼 와일드 웨스트였죠..(주전들 부상만 아니였어도..)

1	z-Golden State Warriors *	67	15	.817	–	82
2	y-Houston Rockets *	56	26	.683	11.0	82
3	x-Los Angeles Clippers	56	26	.683	11.0	82
4	y-Portland Trail Blazers *	51	31	.622	16.0	82
5	x-Memphis Grizzlies	55	27	.671	12.0	82
6	x-San Antonio Spurs	55	27	.671	12.0	82
7	x-Dallas Mavericks	50	32	.610	17.0	82
8	x-New Orleans Pelicans	45	37	.549	22.0	82

르브론이 깬 팀 50승 시카고(로즈 버저!), 60승 애틀

골스가 깬 팀 55승 멤피스 56승 휴스턴 콘리와 베벌리가.. 

1516시즌입니다(https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_NBA_season)

1	c – Cleveland Cavaliers *	57	25	.695	–	82
2	y – Toronto Raptors *	56	26	.683	1.0	82
3	y – Miami Heat *	48	34	.585	9.0	82
4	x – Atlanta Hawks	48	34	.585	9.0	82
5	x – Boston Celtics	48	34	.585	9.0	82
6	x – Charlotte Hornets	48	34	.585	9.0	82
7	x – Indiana Pacers	45	37	.549	12.0	82
8	x – Detroit Pistons	44	38	.537	13.0	82

1	z – Golden State Warriors *	73	9	.890	–	82
2	y – San Antonio Spurs *	67	15	.817	6.0	82
3	y – Oklahoma City Thunder *	55	27	.671	18.0	82
4	x – Los Angeles Clippers	53	29	.646	20.0	82
5	x – Portland Trail Blazers	44	38	.537	29.0	82
6	x – Dallas Mavericks	42	40	.512	31.0	82
7	x – Memphis Grizzlies	42	40	.512	31.0	82
8	x – Houston Rockets	41	41	.500	32.0	82

흠흠.. 올해는 역대급 시즌을 보낸 2팀을 제외하면 하위권은 동부가 더 높군요..

동고서저라고 표현해야 할까요? (골스와 스퍼스가 승리 수금을 하러 돌아다니다 보니 ㅎㅎ)

르브론이 잡은 팀 : 48승 애틀, 56승 토론토

골스가 잡은 팀 : 44승 포틀, 55승 오클

1617시즌입니다 (https://en.wikipedia.org/wiki/2016%E2%80%9317_NBA_season)

1	c – Boston Celtics *	53	29	.646	–	82
2	y – Cleveland Cavaliers *	51	31	.622	2.0	82
3	x – Toronto Raptors	51	31	.622	2.0	82
4	y – Washington Wizards *	49	33	.598	4.0	82
5	x – Atlanta Hawks	43	39	.524	10.0	82
6	x – Milwaukee Bucks	42	40	.512	11.0	82
7	x – Indiana Pacers	42	40	.512	11.0	82
8	x – Chicago Bulls	41	41	.500	12.0	82

고만고만한 동부.. 휴스턴이 동부에 가면 동부 1위가 가능한 시즌입니다.(포인트가드 하든)

보스턴과의 맞대결에서 아톰이 맹활약을 하고 마지막 찬스에서 

공이 델라바도바에게 가서 3점 오픈을 에어로 날려서 1위 기회를 놓쳣죠 (+ 의도적 시카고 피하기)

1	z – Golden State Warriors *	67	15	.817	–	82
2	y – San Antonio Spurs *	61	21	.744	6.0	82
3	x – Houston Rockets	55	27	.671	12.0	82
4	x – Los Angeles Clippers	51	31	.622	16.0	82
5	y – Utah Jazz *	51	31	.622	16.0	82
6	x – Oklahoma City Thunder	47	35	.573	20.0	82
7	x – Memphis Grizzlies	43	39	.524	24.0	82
8	x – Portland Trail Blazers	41	41	.500	26.0	82

르브론이 잡은팀(12승 1패) : 51승 토론토, 53승 보스턴

골스가 잡은팀(12승 0패) : 51승 유타, 61승 스퍼스

드디어 골스가 60승 팀을 플옵에서 잡아냅니다!!! (근데 왕조 슬래이어 카와이가;;)

Perfect 12를 한 0001 시즌을 비교해 보겠습니다.(https://en.wikipedia.org/wiki/2000%E2%80%9301_NBA_season)

1	c-Philadelphia 76ers	56	26	.683	–
2	y-Milwaukee Bucks	52	30	.634	4
3	x-Miami Heat	50	32	.610	6
4	x-New York Knicks	48	34	.585	8
5	x-Toronto Raptors	47	35	.573	9
6	x-Charlotte Hornets	46	36	.561	10
7	x-Orlando Magic	43	39	.524	13
8	x-Indiana Pacers	41	41	.500	15

1	z-San Antonio Spurs	58	24	.707	–
2	y-Los Angeles Lakers	56	26	.683	2
3	x-Sacramento Kings	55	27	.671	3
4	x-Utah Jazz	53	29	.646	5
5	x-Dallas Mavericks	53	29	.646	5
6	x-Phoenix Suns	51	31	.622	7
7	x-Portland Trail Blazers	50	32	.610	8
8	x-Minnesota Timberwolves	47	35	.573	11

밀레니엄 랄의 Perfect 12 12 : 50승 포틀, 55승 킹스, 58승 스퍼스

골스의 Perfect 12 12 : 41승 포틀, 51승 유타, 61승 스퍼스(카와이;;)

혹시 이때가 던컨 부상인가 찾아봤는데 (0102시즌 던컨의 부상으로 2위 스퍼스가 3위 레이커스에게..)

이렇게 보니 Perfect 12의 무게감이 흠흠;; 파이널까지 포함하면..

1718시즌입니다. (https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%9318_NBA_season)

1	c – Toronto Raptors *	59	23	.720	–	82
2	x – Boston Celtics	55	27	.671	4.0	82
3	x – Philadelphia 76ers	52	30	.634	7.0	82
4	y – Cleveland Cavaliers *	50	32	.610	9.0	82
5	x – Indiana Pacers	48	34	.585	11.0	82
6	y – Miami Heat *	44	38	.537	15.0	82
7	x – Milwaukee Bucks	44	38	.537	15.0	82
8	x – Washington Wizards	43	39	.524	16.0	82

전체 2위 토론토, 전체 3위 골스, 전체 4위 보스턴, 전체 5위 필라, 전체 6위 클블

1	z – Houston Rockets *	65	17	.793	–	82
2	y – Golden State Warriors *	58	24	.707	7.0	82
3	y – Portland Trail Blazers *	49	33	.598	16.0	82
4	x – Oklahoma City Thunder	48	34	.585	17.0	82
5	x – Utah Jazz	48	34	.585	17.0	82
6	x – New Orleans Pelicans	48	34	.585	17.0	82
7	x – San Antonio Spurs	47	35	.573	18.0	82
8	x – Minnesota Timberwolves	47	35	.573	18.0	82

르브론이 잡은팀 : 48승 인디, 59승 토론토, 55승 보스턴(어빙 헤이워드 부상치고 승수가 꽤 좋네요;;)

골스가 잡은팀 : 47승 스퍼스, 48승 뉴올, 65승 휴스턴

빅3 히트가 잡은 55승 이상팀 : 1011보스턴, 1213스퍼스, 1314 인디 1112 오클 -  (승률대비입니다.),

 60승 이상팀 : 1011시카고

골스가 잡은 55승 이상팀 : 1415 멤피스, 1415 휴스턴, 1516 오클 

60승 이상팀 : 1617스퍼스(카와이 부상;;), 1718휴스턴

(1819시즌 서부에 55승 이상팀 없습니다..)

클블 2기가 잡은 55승 이상팀 : 1516 토론토, 1718 보스턴, 1718 토론토

60승 이상팀 1415 애틀, 1516골스

요약 : 1011 플옵은 어려웠으나 1112는 로즈의 부상으로 시카고의 몰락으로 강팀을 상대하지 않았다(보스턴 빅3;;)

1112는 빅3 해체 + 2라에서 잡힌 멜신 웨스트브룩의 부상으로 올라오지 못한 오클.. 1314 서고동저

1415 서고동저 1516 서부 빅3 시즌1 1617 서부 빅3시즌 2 1718 50승으로 분전.. 

결론 : 클블 2기 플옵에서 상대적으로 편한 대진표를 받았다. (56승 이하 시즌에 파이널 진출은..)

그러나 perfect 12를 비교해 볼 때 동 시대의 골스 역시 플옵에서 쉬운 대진표를 받았다.

 (원인 : 컨파급 보증수표 릅듀카 - 오클의 에이스 이적, 카와이 부상)

다음편에 스리핏을 달성한 조던이나 샥을 들고 와서 비교를 심화해 해보겠습니다. 

(글이 길어질 것 같아서 자릅니다.)

[팥들어쑤]

우와 대단하시네요 ㅋ 담편이 기대됩니다. 개인적으로는 코비와는 비슷 조던이 더 상향이 아닐까 합니다

[빌런입니다]

다음편 완료했습니다.. 조던은 사람의 영역이 아닙니다.. 시카고 정규 시즌 승수도 엄청나고.. 깬 팀들도 어마어마하네요 코비의 리핏도 분석하면 좋았을텐데 그건 못했네요 ㅠㅠ

[converge]

수고 많으셨고, 정성스런 분석 감사드립니다 ^^

[빌런입니다]

감사합니다.

[G.money]

서너번도 아니고 무려 8인데 서고동저고 뭐고 인정해야할 기록이죠... 변수도 많았을텐데... 솔직히 그 누구를 갖다놔도 릅 상황에서 무조건 가능하다할 수준의 기록은 아니라 생각합니다

[빌런입니다]

1011은 분명히 힘들었고(파이널은..) 1112는 로즈의 부상과 48승 휴스턴의 리핏 시즌처럼 노장들의 노익장이란 변수가 있었고 SRS가 잘 나오지 않을 만 합니다. 1213은 대단한 시즌이였지만 매치업의 승수가 약하다는게 아쉽고(SRS ;;) 1314는 부상도 부상이지만 인디를 잡은건 업적이라고 봅니다. 스퍼스는 확실히 강했고요..(66승일때도 잡힐뻔 했는데..) 분명 재능이 모인 결과(빅3)라고 폄하 될 수 있지만 비슷한 슈퍼팀 골스와 비교해 보면 플옵 매치업은 비슷한 것 같습니다.

다만 클블 2기는 히트시절에 비해 상대적으로 쉬웠고 1617시즌이 할말이 없는 것 같습니다. (완벽한 서고동저) 그렇지만 동부에서 그럴듯한 대항마가 없는 시즌이고.. (그렇지만 정규시즌 아톰은 엄청났죠) 1415애틀도 4대0으로 스웝을 당했지만 팀 전체가 올스타에 가고 동부의 스퍼스라고 박수갈채를 받던 시절이 있죠..(+ 코버부상) 1718도 59승 토론토도 내용을 보면 1차전 발렌슈나스의 팁인과 벤블릿의 3점만 잘 들어갔어도 웃는 팀은 토론토가 될 수 있었다고 생각합니다.

[레찬]

1213 골스가 이긴건 댈러스가 아니라 덴버죠. 세미컨파에서도 샌안상대로 상당히 선전했구요.

[빌런입니다]

죄송합니다. 수정했습니다 8시즌을 다 보다보니 혼동했습니다.

[정대만]

진짜 정성이 많이 들어간 글이네요. 대단하십니다.

[빌런입니다]

감사합니다. 날카로운 통찰 같은 점이 없는건 아쉽긴한데 개인적으로는 이번에 조던의 플옵 기록을 다시보고 정말 놀랐습니다.

[페야 스토야코빛]

오랜만에 과거 알럽을 보는듯한 정말 고퀄리티의 글이네요 잘봤습니다!!

[빌런입니다]

과거글이라.. 한번 살펴봐야겠네요 ㄷㄷ 감사합니다.

[Missing Tim]

와 정성글 감사합니다.

[빌런입니다]

부족한 글을 좋게 봐주셔서 감사합니다.

[조던황제]

조던은 플옵에서 자신보다 승률이 떨어지는 팀에게 져본적이 단 한번도 없죠
승률높은 60승대 50 승대 팀 상대로도 르브론 코비 모두보다 승률이 훨씬 좋습니다.

상대팀 승률대비 플옵전적을 보면 어나더레벨이죠. 강팀도 더 많이 만났고 더 많이 이겼습니다.

이걸 제가 왜 알고있냐면 저도 예전에 전수조사 해봤거든요ㅋ

[Quin Snyder]

ㄷㄷ 진성팬의 위엄

[빌런입니다]

ㄷㄷㄷ 대단하십니다. SRS가 답이 없는건 클블 1기 66승 61승 시절에 잡힌게 너무나도 큰 것 같습니다. 0708은 66승 보스턴 상대로 7차전 혈투라고 하더라도 하워드에게 잡힌 거나 0910 4위 보스턴에 잡힌건 플옵 흑역사죠

[파이팅아이버슨]

동부팀들은 돔부팅이랑 게임수가 더 많으니 그 부분도 고려되긴 해야돼요.

[빌런입니다]

동부팀끼리는 4,5경기 서부팀 끼리는 2경기 이렇게 보기 때문에 적어도 XX팀이다고 하여도 서부 강팀간의 대결,
동부 강팀간의 대결이라는 세부적인 지표를 다시 살펴봐야 할 것 같습니다.(꾸역승인지 가비지 승인지도..)

디시즌 순위로 1,2,3위 매기던 시절이 끝나다 보니 동부팀 끼리의 경기 -> 디시즌 경기수 이것도 고려야해야 하고 확실히 이것만으로 부족한 것 같습니다.

[재규어까브리]

큰 기록과 업적은 그 자체로 봐야지 굳이 쉬운 동부라 가능했다고 얘기하는건 기록 폄하의 의도가 강하다고 봅니다. 골스 우승들도 보면 첫우승 때 어빙, 러브 부상, 카와이 담구고 이긴 샌안 시리즈, 휴스턴한테 벼랑끝까지 몰렸다가 cp3 부상으로 파이널 진출, 작년 토론토 상대팀 주전 줄부상 당해 후보들 상대로 우승. 이런 우승들 꿀빨며 한 우승이라 얘기 하지 않죠? 수많은 플옵 시리즈 단 한번이라도 지면 파이널 진출 못합니다. 그 수많은 시리즈들중 보쉬가 없던적도 있고 웨이드 없던적도 있고 어빙 없던적도 있고 러브 없던적도 있습니다. 다 갑작스런 부상으로 전략에 큰 차질이 생겼음에도 만회 하면서

[재규어까브리]

파이널 진출 시킨거죠. 이런 부분은 르브론이 이긴 팀들의 승수에 드러나지 않죠. 게다가 감독의 지략이 가장 중요한 플옵인데 9번의 파이널중 5번은 현재 nba에서 살아남지도 못한 감독들과 이룬 업적입니다. 그것도 세명의 서로 다른 감독들과요. 르브론 8번의 파이널 진출동안 본문에 말씀하신 것처럼 상대적으로 쉬웠던 상대들이 있다면 또 한편으론 제가 적은것처럼 여러 디스 어드밴티지도 있었고 이런걸 하나하나 나열하며 업적의 의미를 가감할순 없는거죠.

[재규어까브리]

오해하실까봐 본문의 정성스런 분석글이 무의미 하다고 얘기한건 아니구요, 쉬운 동부에서 그저 꿀빨며 편하게 달성한 기록만은 아니다라고 얘기하고 싶은 것입니다.

[빌런입니다]

저 주장대로라면 동부에서 꿀 빤 르브론을 잡은 팀들은 역대급 최약체 파이널 상대로 우승에 대해서 평가절하를 받아야 하는데 받지 않는다는 점에서 펌하의 의도가 있는 것 같습니다.

대학을 수시로 가느냐 정시로 가느냐의 문제와 비슷한 것 같습니다. 과정면에서 수시로 가는게 실력면에서 정시에 비해 인정 받지 못하지만 결국 결과 그 자체로 평가되더군요(XX대학 XX과), 수능이 불수능이냐 물수능이냐 문제도 될 것 같습니다. 물이라서 몇점 더 받았든 간에 어디 대학에 갔느냐를 달성하지 못하면.. 의미없죠..

같은 우승개수면 분명 평가 절하될 것이지만 '부상은 불운이고, 운도 실력이다.'에 대해서 인정할 수 밖에 없죠 (운 덕분에 우승한 기적적 팀들이 많으니까요..)

르브론의 기록은 난이도는 분명 낮지만(서고동저가 심각한 특정해 들이 보이죠 ) 연속성이라는 면에서는 대단한게 맞다고 생각합니다. 조던이 0.5확률이고 르브론이 0.6확률이라고 가정해도 2번 연속이면 0.36이 되니까요 0.6을 8번 연속으로 한다면 분명 쉽지 않은 확률이기 때문에 아무나 도달하기 쉽지 않을 것 같습니다.(몇년간 몇번 간게 아니라 연속성있는 기록인게 정말 큰것 같습니다.)

[빌런입니다]

저 주장대로라면 르브론은 역대급 최약체 동부 파이널 진출자이므로 르브론을 상대한 우승자들은 진정한 '동부의 왕'(챔피언)을 만난게 아니라 반지의 제왕 곤도르의 섭정처럼 '동부의 섭정'을 만나서 이긴 것 이므로 우승자들의 우승가치는 떨어져야 하는데 이상하게 그런 주장은 나오지 않죠..

르브론의 8연속 진출은 동부의 난이도가 낮았다(2부 리그다) -> 동부 섭정 르브론 상대로 이긴 우승은 반쪽짜리 우승이다. 이런 식의 논의까지 발전된다면 펌하되어도 상관 없다고 생각합니다. (그렇지만 1415 1617 1718 우승을 폄하하지 않는 것 처럼 그럴 일은 거의 없겠죠..)

MLB 보면 NL 가짜리그 이 소리하지만 우승 횟수보면 의외로 비슷하더군요..(NBA도 동부 서부 이것도 세어보면..)

[GarneTatum]

일단 그건 서부는 서부의 강자들을 다 뚫고 올라온거니까로 반박이 가능하겠네요.

[빌런입니다]

리얼 와일드 웨스트인 1314 1415 1718은 동의합니다 그러나 그게 아닌 경우도 분명 보입니다.

1516 골스를 보면 44승 포틀 55승 오클만 깨고 올라갔죠 67승 스퍼스는 55승 오클이 잡아주고,
1617 55승 휴스턴은 61승 스퍼스가 잡아주었죠 1617 골스가 55승 휴스턴 61승 스퍼스를 연속해서 상대했으면 12연승을 할 수 있었을까요? 분명히 1라와 2라에서 체력적 우위를 먹고 시작한게 아닌가요?

르브론의 기록 폄하는 '동부 컨파 = 서부 2라' -> 체력적 우위 라는 논리도 포함되어 있는데
골스의 대진표는 분명히 쉽게 되어 있죠 (게다가 1415 ~ 1617 보면 8위는 6,7위에 비해서 확실히 쉽죠)

[러비는귀여워]

상대적으로 쉬운 동부대결을 한건맞고 그것과 별개로 우승은 업적

[빌런입니다]

조던 시절을 보니 확실히 그렇습니다. 게다가 3-5.. 만약 3-5가 아니라 4-4 이상을 했다면 저런 주장은 나오지 않았을 거라 생각합니다.

[농구좋아ㅎ]

정말 흥미로운 글입니다.
감사합니다~

[빌런입니다]

감사합니다.

[용룡이]

르브론이 8연속 결승 진출했군요. 대단하네요. 분석글도 멋집니다. 저는 이런 생각을 합니다.

일단 클블 1기에 결승간 것은 별개고 아마
마이애미 4년과 클블 2기 4년인 것 같은데요.

마이애미 4년 중 2번은 우승 못 했으니, 서부였음 결승 못 간거죠. 당시의 마이애미는 7,8번 우승할려고 모인 최강 멤버였죠.

그리고 클블에서 4년 연속인 것 같은데 그 멤버도 이래저래 러브 데려와서 맞춘 멤버니 충분히 강팀이었다 봅니다. 그런데 우승을 한번밖에 못 했으니 서부였음 한번 결승 갔겠네요.

서부에 어느팀으로 갔으면 더 강한팀이니 우승 했을거다라는 주장도 있으신데 마이애미 시절 팀보다 강한 팀은 없다고 봅니다.

르브론의 실력은 최고입니다. 저는 모이고 이런거 안 좋아하지만 개인 누적과 꾸준함은 인정 할 수밖에 없죠.

그렇지만 8연속 동부 타이틀이 대단한 타이틀일까라고 한다면 그건 동부였으니까 가능했지라는 답변뿐이네요. 왜냐하면 우승을 못 했으니, 서부였음 결승도 못 갔을 거라 생각하기 때문입니다. 그 부분이 르브론급의 역대 선수들에게는 참 중요한 부분이죠. 전 그래서 승자로서는 던컨을 오히려 더 높게 봅니다. 역대 순위는 동급 정도로 보고요.

[빌런입니다]

히트와 클블을 나누어서 '연속성' 문제를 다르게 볼 수 있을 것 같네요 신선한 관점 감사합니다.

한팀의 내구성은 가성비있는 저렴한 계약와 노쇠화로 분명 한계가 있으니까요(개인적으로 5년 정도라고 봅니다.)

르브론이 서부였으면 서부 2라 이상을 뚫었을까? 개인적으로도 궁금합니다.

(제 주관적 기준에 기초해서 판단해 보면 이땐 못 올라갈것 같다 하는 '자격미달' 시즌이 있습니다.)

올해 르브론의 플옵이 어디에서 멈추는가?에 따라서 동부 개꿀 주장에 대해서 향후 평가가 갈릴 것 같습니다.

2라에서 탈락하면 '웃음벨' 컨파까지 가야 적어도 체면치례를 할텐데 말이죠

동시대 강자들에게 총 전적이 밀리는건 평가 절하가 될만한 요소라고 생각합니다.

[환상덩크 빈스카터]

잘봤습니다...은퇴하면 시간이 지날수록 고평가 받을거 같네요

[빌런입니다]

감사합니다. 특정해의 확률은 0.5 기준으로 0.6 0.7 이라고 해도 '연속성' 이라는 게 확률상 엄청난 것 같습니다. 게다가 전제조건에 '부상없음'이라는 내구성이 일단 기본 가정이 되어야 하니까요.. (가넷 부상 ㅠㅠ)

누군가 4연속 진출을 해야 비교가 될텐데 동부를 4연속 재패할 팀이 나올지..

[Golden State]

8연속 동부타이틀이 동부니까 가능한건 어쩔수 없습니다.
가정도 필요없는게

르브론팀을 in 5 로 3번이나 박살낸 팀이 바로 서부에 있으니까요.
파이널에서 그렇게 참패한건 르브론 체력이 소진된 탓도 있지 않냐 - 는 의견도 있는데
파이널까지 올라온 서부팀이 매번 훨씬 만신창이인 상태로 올라왔습니다.
컨파에서 만났다면 체력적으로도 샌안, 골스가 훨씬 유리한 상황이었겠죠.

[빌런입니다]

체력문제는 in 7로 혈투를 벌이고 올라온 1516 파이널에서 르브론이 확실한 이점을 먹고 올라온 것라고 인정하고 들어올 수 밖에 없죠(체력적 이점을 가지고도 3-5 한건 자격문제에 대한 주장이 나올 수 있다고 생각합니다.)

외국에서 왕조 기준을 보면 컨파에 진출한 것 만으로 해서 연속성으로 보더군요 좀 희귀한 기록이지만 난이도 조절을 해서 컨파로 좀 낮춰서 보면 비슷한 기록이 있긴한데 시간나면 한번 찾아보고 올려보겠습니다.

[Golden State]

그리고 동부 50승과 서부 50승을 똑같이 놓는것 자체가 말이 안됩니다.
14-15시즌 샌안, 멤피스, 클립 이 세팀의 전력은 충분히 60승 전력입니다.

마치 물가가 오른걸 생각못하고 '조던 말년연봉이 지금 커리보다 낮았네?' 하는 느낌

[빌런입니다]

grit and grind의 멤피스는 컨파에도 가고 1위 스퍼스도 잡고 분명 서부에서 강팀이였죠, lob city 클리퍼스도 분명히 강팀이였고요 두팀 다 수준급 3번만 있었으면 파이널에 갈만한 팀이였다고 봅니다.(그 당시 동부였음 파이널 한번 정도는 갔다고 개인적으로 생각합니다.)

보쉬가 세컨 하나밖에 없고 갈매기가 퍼스트가 3개 있지만 갈매기가 압도적으로 잘하는가? 하면 보쉬의 동시대 경쟁자들이 너무나도 강했죠(던,가,노)

게다가 승수 나열은 문제가 있는게 부상 변수로 인해서 본 전력만큼 내지 못하는 약점이 분명히 있다고 생각합니다. (특히 디펜딩 챔피언 스퍼스는 부상, 부진으로 후반기에 카와이의 분전으로 18연승?인가를 하면서 막 치고 올라왔죠..)

1415는 '서부 2라 = 동부 컨파' 라고 하기도 민망하죠.(서부 2~7위 경우의 수에 대한 표가 아직도 생생하군요;;)

[airtime3]

정성글 잘 봤습니다. 흥미롭네요

[빌런입니다]

감사합니다.

[한소리]

투표 보니 알럽 분들의 생각은 거진 다 비슷한거같네요

[빌런입니다]

우승 횟수라는 지표만 봐도 보이는데 격파한 팀이라는 지표까지 가져와서 중첩해 보면 분명 가리키는 게 있는 것 같습니다.(겹치는 부분이..)

[줄임말매니아]

맨날 조던이랑 비교하니 르브론에게 가혹합니다
다른 선수들이었으면 충분히 칭송받을 업적인데...
조던이 가지고 있는 기록과 비교하니 ㅠ

[빌런입니다]

코비 은퇴전 향후 '향후 우승 기대감' + '현역 프리미엄 '등등의 요소로 넘버.2 이야기 하다가 지금은 10위 수문장으로 내려왔는데 르브론도 은퇴 후 자신에게 맞는 랭킹으로 간다면 그 랭킹에 대비한 기대갑에 맞는 업적 평가를 받을 것 같다고 생각합니다.

[줄임말매니아]

코비도 역대 랭킹 no.2 얘기가 나온적 있었나요?
던코샼으로 묶였던것만 기억나는데 역대 no.2 얘기가 나왔던건 몰랐네요

[GarneTatum]

솔직히 이게 논란이 생기는 이유가 다른 선수들의 평가에 파이널 진출횟수는 껴주지도 않는데, 커리어에 우승횟수 부족한걸 파이널 진출횟수를 집어넣어서 평가를 올리려고 하니까 발생한다고 봅니다.
지금까지 다른 선수들 평가하는데 파이널까지 올라가는게 쉬웠다는 논란이 안생긴걸 보면요.

[Golden State]

이유가 여러가지 있겠지만 역시 그게 결정적이라고 봅니다.

파이널 전적이 3-6이 아니라 6-3, 아니 5-4만 됐어도 장담컨데 파이널 연속진출얘긴 안나왔습니다.
얘기가 나와도 이렇게까지 논란될일 없었어요.

'진출한만큼 우승을 못했으니 진출횟수라도 띄우자'는 전략이 돼버린거죠.

매직도 동고서저의 수혜자입니다. 근데 파이널 전적이 5-4라 그런얘기 별로 없죠.
파이널 8번 진출한 엘진 베일러는 0-8이란 전적에 맞게 20위에도 못드는 평가를 받고있으니 논란이 없고요.

[The G.O.A.T]

고통받는 콩진 베일러옹ㅠㅠ