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▶통합 자유 게시판◀ 부당한 (?) 천년왕국에의 참여 자격 제한
하토브 추천 2 조회 619 13.12.01 11:18 댓글 318
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 13.12.08 15:49

    하나님이 직접 자신이 만드신 이 지구를 다스리고 통치하셔도
    지금과 별로 달라질게 없다는 주장이지요
    가만히 생각해보면 참으로 무서운 주장입니다

    장차 하나님 앞에가서 얼마나 큰 심판을 받으시려고
    확실한 <<성경적 근거도 없이 >>
    저런 주장들을 거침없이 펼치시는지 그 용기도 역시 대단해 보입니다

  • 작성자 13.12.08 20:45

    천년왕국에서 믿는자가 죽을수 있는지를 명확히 밝히시라고 하니까 잘 모르겠다고 하시더니 다시 믿는자는 죽지 않는다로 바꾸셨네요?
    천년왕국에서 예수님이 다스려도 사망과 음부가 없어지기 전에는 사망이 있습니다. 사망이 이미 없어졌다면 어찌하여 20장 14절에서 사망을 불못에 던지겠습니까? 또 사망이 더 이상 없다는 말이 천년왕국 기간에는 안나오고 천년왕국이 지나간 후에야 21장 4절에서 더 이상 사망이 없다고 말합니까? 또 이사야 65장 20절에서는 거기에는 믿는 자는 죽지 않는다고 하지 않고, 수한이 차지 못하여 죽는 노인이 없을 것이라고 합니까? 거기에는 벌써 어린이와 노인이 언급되지 않습니까? 수한이 차면 죽겠지요?

  • 13.12.08 21:06

    @하토브 휴거되기 위하여 올라갔든 계시를 받기 위하여 올라갔든
    요한은 올라가서 하늘의 상황을 보고 기록햇습니다

    형제님의 종말론 토론 전개는 하늘의 상황은 일절 빼버리고 온통 짐승에게 매료되어
    땅 이야기와 짐승이야기만 줄기차게 하시는데 이유가 무엇인지 모르겠습니다

    지상의 상황은 그만하시고 하늘의 상황도 설명좀 해주시지요..

  • 13.12.09 10:20

    @하토브 바꾼 주장 하나도 없습니다

    죄짓지 않는자는 죽지 않습니다
    천년왕국에서도 죄 짓는자는 저주를 받아 죽으니까 사망이 없다는 말이 안나오지요

    천년왕국이 끝나면 옮겨갑니다

    죄를짓고 에덴에서 쫓겨났을때에도
    노아홍수가 있기전 지구는 거의 천년까지 살았는데

    왜 주님이 지상에 강림하셔서
    다스리는 나라가 천년동안살기에는 부족하다 하시는지요??

    죽음앞에서는 하나님도 어쩔수 없다 그말인가요 ㅎㅎㅎㅎㅎ
    제가 적어놓고도 웃깁니다 ㅎㅎ

  • 작성자 13.12.09 07:31

    @그길 거듭난 이후에 한번도 죄를 안짓는 사람은 없습니다. 죄를 짓지 않고 살았다는 사람은 오늘날에도 거짓말이지만 천년왕국에서도 거짓말입니다. 천년왕국에서는 음욕을 품는 자가 없고, 마음으로 분노하는 자가 없겠습니까? 보좌에 앉은 재판관들은 할일이 없을 것입니다. 천년왕국에서는 거듭난 그리스도인들은 전혀 죄를 짓지 않고 거듭나지 않은 사람들만 죄를 짓겠습니까? 그렇다면 천년왕국에서는 요한일서 1장 9절은 적용되지 않는다는 말이 될 것입니다. 저는 그렇게 생각되지 않습니다.
    죄를 짓는 그리스도인들에게 죽음이 있습니다. 천년왕국 직전에 죽어가던 사람이 천년왕국이 개시되자마자 또다른 천년을 더 산다고요?

  • 작성자 13.12.08 09:57

    << 비밀에 감추어둔 부분들을 캐내어 알려고 하고 각자가 분별은 할수 있지만
    그런 부분들을 가지고 논쟁하기를 좋아하고 다른 분별들을 조롱하고 비방하기를 일삼는것
    신앙에 아무 유익이 없습니다

    주님으로 부터 잘했다고 칭찬도 없을 것입이다
    당연히 상급도 없을 것입니다

    천사의말을 할지라도 사랑이없으면 울리는 꽹과리요
    아무 유익이 없다는 말은 진리입니다 >>


    참으로 자기 스스로는 보지 못하고 남의 탓만 하십니다!

    하루살이는 걸러내고 낙타는 삼키는 말을 하고 계십니다! 자기 스스로 좀 보십시오!
    물론 저도 많은 훈련을 받아야 함을 인정합니다. 그러나 이 토론에서 자기 스스로가 삼킨 낙타도 생각해보십시오.

  • 작성자 13.12.08 10:01

    우리는 하나님의 심판대까지 갈 필요도 없습니다. 머지않아 누가 억지 생떼로 거짓 교리로 사람들을 미혹해오고 있으며 누가 비방했는지 알게될 것입니다. 거짓 교리임이 깨달아지면 솔직하고 정직하게 인정하는 것이 도리입니다. 그걸 하는 대신 억지로 요리 저리 피해가는 토론을 하면서 저에게 여러 책임을 뒤집어 씌우신 것은 생각나지 않으실 것입니다!

    저에게는 오히려 날마다 매우 밝아지게 하시는 성령님의 깨우침이 계속되고 있습니다. 뿐만아니라 지금까지도 저를 돌보시고 축복하셨으며 저를 이런 일로 인하여 더욱 축복해주실 것입니다.

  • 13.12.08 21:18

    @하토브 저도 아름답지 못한 부분들이 많다는것 인정합니다..

  • 작성자 13.12.08 21:30

    저도 전혀 변명하기 어려운 잘못들이 있음을 인정하고요, 자매님께 너그러이 대하지 못하였음을 인정합니다. 처음부터 조금 음조가 다르게 이미 토론들이 진행되고 있을 때 제가 부득이 참여하였는데 그때부터 아예 다른 분위기로 시작할 수 있었으면 좋았겠지만 그렇게 전체를 다 파악하지도 못했고 그런 음조의 토론이 계속 진행되어 여기까지 왔습니다.

  • 작성자 13.12.08 21:03

    << 그길 15:49 new


    하나님이 직접 자신이 만드신 이 지구를 다스리고 통치하셔도
    지금과 별로 달라질게 없다는 주장이지요
    가만히 생각해보면 참으로 무서운 주장입니다

    장차 하나님 앞에가서 얼마나 큰 심판을 받으시려고
    확실한 <<성경적 근거도 없이 >>
    저런 주장들을 거침없이 펼치시는지 그 용기도 역시 대단해 보입니다 >>

    창조주 하나님이신 주 예수 그리스도께서 이스라엘 땅에 오셨어도 그 나라 하나 독립시키지 못하셨네요?

    이런 식의 반문은 바로 유대인들이 주 예수 그리스도를 배척할 때 가졌던 사고와 똑같은 것입니다.
    주 예수님이 통치하는 천년왕국에 나이 80세로 들어간 노인은 그 왕국 시대중에 죽을수 있습니다

  • 13.12.08 21:24

    그렇게 해석하면 안되지요

    그것과 이것이 어떻게 같은 것이라고 같다 붙이시는지요

    사람의 운명이 주님손에 달렷는데

    죄의 삯은 사망이기에 그시대도
    죄 짓는 자는 죽습니다

    그러나 죄를 짓지도 않는데 왜 죽이냐 그말이지요
    곧 다시 살려서 영생으로 들어가야 되는데요??

    앞뒤가 맞는 논리는 펴셔야 이해가 되지요

  • 작성자 13.12.08 21:34

    그길님 천년왕국에 보좌들에 앉아 재판하는 성도들은 누구를, 무엇을 어떻게 재판할까요? 누가 아무 죄도 없고 송사도 없다면 어찌하여 재판이 필요하겠습니까? 죄가 있기에 재판이 필요하지 않겠습니까?
    죄는 불신자들만 짓습니까? 의인들은 죄를 안짓지요?
    물론 작은 죄들만 지을 수 있고 사망에 이르는 죄를 짓지 않는다고 말할지 모릅니다. 그러나 작은 죄들이라도 누적되면 노화를 가져오고 노화되면 죽습니다. 천년왕국에는 재판관들도 있고, 노인들도 있습니다. 유아도 있고 어린이도 있습니다.

    천년왕국은 천국과 크게 다릅니다. 거기에는 사망이 있었습니다. 그러기에 사망이 불못으로 던져지는 것입니다( 계 20:14)

  • 작성자 13.12.08 21:38

    사도 바울은 베드로를 책망하였습니다.(갈 2:11-14) 베드로는 예수 그리스도를 직접 본 사람이었습니다. 천년왕국에도 바울과 베드로와 야고보와 요한 같은 사람들만 산다고 해도 거기에는 죄가 있습니다. 그리고 사망이 있습니다. 사망한 자들은 둘째부활에 생명의 부활로 나와야 합니다.

    또 둘째 부활시에, 천년왕국에서 살던 신자들된 사람들중에 산채로 백보좌 심판에 나가는 사람들도 행위에 대한 심판을 받아야 합니다. 따라서 그 백보좌 심판은 불신자들만 해당되는 것이 아닙니다.

  • 13.12.08 21:46

    @하토브 천년왕국에서 의인들이 죄를 지어 저주받아 죽으면 악인의 부활로 나오나요?
    아니면 생명의 부활로 나오나요?

  • 작성자 13.12.08 22:18

    생명의 부활입니다. 이 질문도 위의 댓글을 제대로 읽지 않으셨거나 이해하지 못했을 때 나올수 있는 질문입니다. 위의 댓글을 보십시오.

    << 천년왕국에도 바울과 베드로와 야고보와 요한 같은 사람들만 산다고 해도 거기에는 죄가 있습니다. 그리고 사망이 있습니다. 사망한 자들은 둘째부활에 생명의 부활로 나와야 합니다. >>

  • 13.12.08 23:07

    @하토브 백보좌 심판은 <<악인>>들을 부활시켜 <<악한 행위>>를심판하는 곳인데

    백보좌심판때 의인들을 부활시켜 악한 행위를 심판한다면
    그 다음은 그들도 어떤 판결을 내려야 할것 아닌지요..?
    거기에서 부활한 악인들은 그들의 행위에 따라 지옥에 불못에 들어갑니다

    그런데 의인들은 부활만 시키지 그냥 통과라는 소리군요?

    주님의 저주로 죽은것인데도 생명의 부활?

    여호와의 성에서 끊어진다고 성경은 기록하는데
    잠시 끊어졋다가 다시 이어지고??

    여전히 이해가 안되지만 이런 첨들어보는
    주장도 있구나 하는선에서 마무리 해야할것 같습니다

  • 작성자 13.12.09 04:56

    @하토브 이 부분은 잘 이해하시지 못하였다고 생각됩니다.

    우선 그길님의 주장대로 백보좌 앞의 심판에서 의인들의 생명의 부활은 없다고 치고, 천년왕국에서 살았던 사람들의 행위에 따른 그들의 행위에 대한 보상과 심판이 있어야 하지 않겠습니까? 생명이냐 불못이냐, 가 아니라 생명은 모두 얻었더라도 행위책에 쓰인대로 행위의 심판이 있어야 하지 않겠습니까?

    저는 어떻게든 백보좌 앞에서 그리스도인들의 심판이 있을 것이라는 입장입니다. 그길님의 주장을 그대로 수용한다면 그리스도인들이 생명이냐 불못이냐의 심판은 안받아도, 천년왕국 기간동안의 행위에 대한 심판은 불가피하다는 것이지요. 왜냐하면 의인들도 천년동안 살은 흔적에

  • 작성자 13.12.09 05:00

    @그길 심판과 보상을 받아야 하기 때문입니다.

    저의 입장대로 천년왕국 기간중에 죽는 신자들이 있다면 그들은 생명의 부활을 하게될 것이며 그들은 백보좌 앞에서 심판을 받고 영원한 생명으로 천국에 갈 것입니다.
    부활이 없다해도 천년왕국 시민권자들은 의인들이지만 자기들의 행위에 대해 심판을 받고 보상을 배당받을 것입니다. 그리하여 천국에 들어갈 것입니다.

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