탐라"는...인도양 전체를 이름함이고...근대의 "섬라"라 함은 "수마트라"일까 합니다...왜구들의 거점지일 겁니다.

[서정호]

탐라"는...인도양 전체를 이름함이고...근대의 "섬라"라 함은 "수마트라"일까 합니다...왜구들의 거점지일 겁니다.| 자유게시판

홍진영 조회 628 | 09.09.20 09:30 http://cafe.daum.net/chosunsa/POVo/4995 

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탐라가 섬라요...제주고...

탐라의 옛 지명이 탐모라 담모라,탁라...등등...이라 합니다.

그 가까운 곳에 왜노들이 있다 했습니다.

현재의 지명만 가지고도...탐라의 시원은 간편하게 유추가 됩니다.

흔히,대만을  타모라요 탐라라 하지만...

탐라의 어원은 타모라와 같다 보면...타마라는 인도남부와 인도네시아 전체의 일반적 속칭였음을 감안해야 하겠습니다.

타마라는...인도를 뜻하며...그 인도 남부를 거친 인도네시아  물소를 필리핀으로 수입해 키운 품종이 "타마라우"이기도 합니다.

타마라는...중원이 남만에 배정한 한자지명보다는...그들 원주족들의 언어로 해석함이 어원에 가깝다 하겠습니다.

태국의 말로 탐마라는...성왕(업적이 뛰어난 왕)을 뜻한다 합니다...블타같이 도통한 왕이기도 하고여...

아마 불교국 용어로...불타(석가)왕이란 뜻일까 합니다.

이 탐마라가 다스린 전역이 광의적 의미의 탐마라국이요...타마라 이자...중원이 말한 탐라일 겁니다.

인도네시아&수마트라 일대의 섬들만 이른것이 섬라요,,,탐라섬인 이치겠고여...

]

인도와 인도 네시아 동남아 전체가 탐라라들이 다스리던 영토일 것이며...

탐라가 백제에 귀속됐다 함은...페르시아(비류백제?)나 한성백제(오구태백제,왜백제)가 탐모라를 지배했단 얘기며...

백제 패망후...당연히 신라(사로신라,사라센?)이 이를 인수하는 이치며...

고려와 초기 조선이 이를 경영햇다 함은...탐라(인도네시아&말레이)는 영원한 한민족의 남방 속지였단 반증같습니다.

요즘 김홍필선생님께서 많은 자료들을 내 놓으셔서 감명깊게 감상중입니다.

궂이. 반말투의 강단사학자들 투로 글을 꼭 쓰셔야 하나?...하는 거부감은 조금 있으나...유익한 객관적 사료들이 아주 가치있어 보입니다.

김선생님께서는 태국이 "섬라국'이란 견해엔 다들 이의 없으시리라 하셨으나...

전 약간의 이의를 제기합니다.

섬라는...탐마라가 다스리는 태국(백제이후 통일신라의 후신)이 다스리는 섬나라라 뜻일 겁니다.

수마투라" 수마트라가...섬 마타라국일 겁니다.

실례로...현재의 인도네시아일대 전체에 타마라(탐모라)란 지명은 널널합니다...

더욱 재미있는건...이 인도네시아 일대 전체에...웨(우,왜)란 지명도 널널하단 겁니다.

전 큰 의미에선 유구국의 유구도...왜구와 지배자와 위치만 좀 다른 왜구국이란 뜻으로 해석됩니다.

유구로 보이는 필리핀이 대유구요 왜국이기도 하고...대만은 소유구(소 왜국)일듯 합니다.

초기 일본이기도 해 보입니다.

역사가 말한 전통적 일본은...

현 일본열도 동남방이 확실해 보이는게...

오구태백제의 유민들이 인도네시아 일대 왜노국으로 모여 항거한게 후기왜이고...

통일신라(사라센)의 정벌로 점점 유구(필리핀) 오키나와 등으로 몰리다...동쪽 백제나 고구려영역인 일본 본도인들과 합류하는게

통일신라 이후의 구도라 보이며...

고려와 거란전쟁...몽골전쟁 사이에 고려가 쇠약해진 틈을 타고...다시 인도네시아 일대를 누비고...

대륙까지 약탈하는게 고려말 왜국들의 발호요...그건 동남아 전쟁때 왜노(일본)애들 활약지와도 일치합니다.

중세 왜노들을 제압한 이성계들의 전투는...

대륙 본토까지 겨 올라오던 왜구들을 징벌하던 티무르(리성계?)의 시스탄(사천?)전투등을 이른다 보입니다.

구한말 양이들이 아시에에 면상을 첫번째로 디미는게 인도남부와 인도네시아임은...

역사가 말한 남만의 지역에 양이들이 들어오는 얘기고...그 남만은 탐라요 섬라인 것을...

티무르(이성계)의 무굴(명나라)가 지배했기에...무굴을 뜻하는 만으로 표기되는 것이며...

상대적으로 남쪽 야만족들이니 남만이라 했던 걸 겁니다.

양이들을 같이 "만"이라 호칭하는 건...

인도네시아 원주민들을 이르는게 아닌...당시 서역의 대표국인 로만(로마),오스만,투르크멘...등의 명칭에 연유한다 하겠습니다.

어쨋거나...

왜노들은 대륙에 있던 오구태(우태)백제의 속민이자..

탐마라(담로?)가 다스리던 남방 속민들이자 인도네시아와 동남아를 것점으로 할거하던 해양 잡족들로 사료돼며...

섬으로 표현되는 탐라국이라 함은 섬라국을 이르며...인도네시아&수마트라를 이를까 합니다.

대륙고려&조선이나...서방 무굴(명)이 내란으로 힘이 기울땐...

다시 왜노들의 약탈것점과 토벌것점을 줄타기하는  류구국이 돼는 이치고여..

왜놈들에게 잡힌 고려인 포로들이 궂이 유구국이  귀환시킨다 함은...

유국국도 왜국들의 일원이란 얘기로 밖엔 해석이 않 됩니다.

또한, 이 지역을 티무르국(무굴,명)이 다스리던 때의 영향인지...탐모라(타마라)는 "티무르"란 말과도 유사해 보이고여...

수마트라(섬라) & 자바섬이...아마도 자판(재팬=자바인,자바국)의 어원과 같은 어원일 듯도 하고여...

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웨섬 Weh Island     
인도네시아 수마트라섬의 북서쪽에 위치한 섬. 면적 156.3㎢이다. 풀라우웨(Pulau Weh) 또는 풀로웨(Pulo Weh)라고도 불린다. 안다만해(海)에 자리 ...

웨웨와족 Wewewa     
인도네시아 소순다열도(Lesser Sunda Islands) 숨바섬(Sumba I.) 서부에 거주하는 소수 종족. 대부분 소규모의 농업에 종사하며 총 인구는 10만 3,600명(2000년)으로 추산된다.

웨타르섬 Wetar I.     
인도네시아 동부 소(小)순다 열도에 딸린 섬. 면적 3,625km2. 최고점은 1,400m. 중심 마을은 일와키. 티모르섬의 북동부에 위치하며, 몰루카주(州)에 속한다. 섬 ...

 김홍필

홍진영(다른 필명='궐한') 선생님, 제 글에 관심을 보여주셔서 정말 고맙습니다. 그런데, 제가 "반말투"로 글을 썼습니까? 저는 공손합니다. 별걸 시비를 거십니다. 저는 강단사학자가 아닙니다. 아마추어 연구자이자 역사 매니아입니다. 제가 올린 모든 글을 읽어보셨습니까? "~~하였습니다"라고 줄곧 쓰기 여러운 경우에는 "~~한다"라고 표현하였습니다. 그게 보통입니다. 무엇이 문제인가요? 제가 주장한 내용 중에서, 문제가 되는 "논점"(쟁점)만을 언급하시기 바랍니다. 저도 그것에 관해 공부하여 반론을 제기하겠습니다. 논쟁이란 특정 쟁점에 관하여 어떤 결론이 나오도록 철저하게 논의하는 겁니다. 그래서 쟁점을 잘 선택해야 됩니다 09.09.20 09:57

┗ 김홍필

위 본문 글 중에..... "궂이"가 아니고 "굳이"입니다. 수정해주세요. 국어사전에서 확인하시면 됩니다. 09.09.20 09:57

┗ 홍진영

이래면서 제 국문이 늡니다...^. .^...굳이"가 표준어였었군여...근데 왜 발음상으론 "구지"로 발음하는지...국어 국문법 정리가 아직도 어렵습니다.좋은 가르침 감사합니다.09.09.20 10:37

┗ 홍진영

반말투라 함은...본문글들을 말한 겁니다...대한민국 학자&기자들 모두가 쓰는 어법이니...김선생님 개인문제는 아니시니...특별히 언잖어 하실 필요는 없어 보입니다. 09.09.20 10:24

┗ 김홍필

각종 신문이나 논문에 사용되는 문체나 어법을 말하십니까? 당연한 거 아닙니까? 그것도 "반말투"입니까? 학자는 논문을 쓰고, 기자는 신문 기사를 씁니다. 어떤 어법으로 글을 씁니까? 항상 "~~하였습니다"라고 표현합니까? 편의상 "~~한다"로 짧게 표현하죠?? 당연하죠?? 그렇죠?? 무엇이 문제인가요? 09.09.20 10:56

┗ 김홍필

제가 홍진영 선생님에게 정중히 부탁드립니다. "반말투" 운운하지 마시고.... 홍선생님의 글들을 모두 읽어보면, 저속한 표현이 곳곳에 등장합니다. 개인적인 스타일인지 모르겠지만, 애독자들에게는 그다지 좋은 느낌이 들지 않습니다. 스타일을 고치시는 것은 자유입니다. 09.09.20 11:35

┗ 홍진영

흔히 논문형식의 글들을 쓸땐...국내 어느 학자나 기자든...반발투를 씀이...스스로에 대한 독백형식도 되기 때문이겠으나...존댓말이 발달한 한국어의 특성대로면...현재의 반말투 논문형식이 꼭히 한국어 어법에 적당하다 보이진 않습니다...김선생님만의 문재라기 보단...현 학계나 언론계의 좀 알면 모르는 대중에겐 학생대하듯 하대하는 못된 내면의 표출이 아닐까 해서 거부감이 간단 말씀을 완곡히 비유했습니다. 09.09.20 21:35

┗ 홍진영

그러나...제가 김선생님의 글에서 약간의 거부감을 느낀 대목은...일반적 학계나 언론계식 자기 독백식 반말투라서가 아니라...꼭 집자면...이런 대목입니다...대항해 시대에 유럽국가들이 동아시아에 진출한 역사를 시기별로 간단히 정리한 내용이다. (오류가 있다면 언제든지 알려주기 바란다.) 09.09.20 21:36

┗ 홍진영

본문글이야 반말투라도 상관없다 치더라도...독자들에 대한 직접 제안 글귀에...오류가 있으면 언제든지 알려주기 바란다...란 말투는...대 놓고 면전에서 하대하는 어감으로 저만 느끼는 것인지 모르겠습니다....? 09.09.20 21:39

 

 김홍필

제가 올린 글에서.... "남만"(인도네시아)과 "섬라"(태국)의 위치에 관해 다른 견해가 있다면, 누구든지 문제를 제기하라고 언급하였습니다. (지금부터 이것이 논점이자 쟁점이 되는 겁니다.) 바로 홍진영 선생님이 다른 견해를 제시하셨습니다. 제가 더 공부하여 보충 자료를 제시하겠습니다. 시간을 더 주시면 됩니다. 09.09.20 11:48

 

 김홍필

우선 쟁점에 관한 홍진영 선생님의 주장을 정리합니다. 1) 남만은 인도 남부와 인도네시아에 해당한다. 2) 섬라는 인도네시아의 수마트라 섬이다. 또한 탐라에 해당한다. 3) 필리핀이 대유구이고 대만이 소유구이다. 초기 일본에 해당한다. 4) 남만의 "만"은 인도네시아 원주민들이 아니고 서역의 대표국인 로만(로마), 오스만, 투르크멘 등의 명칭에서 유래한다. 5) 자바는 자판(Japan)의 어원에 해당한다. (혹시 정리가 잘못되었으면 지적해주세요~) 09.09.20 10:57

┗ 홍진영

잘 정리해 주셨습니다...근데,섬라는 근대의 수마트라란 말이고...섬라 자체가..탐마라(탐라,타마라)의 영역중... 섬으로 이뤄진 수마트라와 자배해 인도네시아 군도 전체가 해당되고...다만 시대에 따라 남만의 영역과 유구&왜의 영역... 조선의 강역이 왔다 같다 한 자리란 예상이 제 의견입니다. 09.09.20 10:28

┗ 홍진영

고로 태국이 섬라국의 전부가 아니고...섬라는 태국(타마라국)의 영토중...해양의 섬지대인 수마트라& 인도네시일대 군도들 전체중 시대마다의 일부란 제 의견입니다. 09.09.20 10:30

┗ 홍진영

탐라도(島) 했을 때는...탐라국의 섬 이란게 제 예상이고여...이 지역을 왜가 먹었을 땐...중립지대는 유구로 표현되고...무굴이 먹었을 땐...남만(남명?)으로 표기돼며...구한말의 빨강머리 만인들은...이 지역이 아닌...현지 속노족들인 왜구들의 발호로 남명(남명)이 혼란한 틈타..왜국들을 지원해 이 지역을 기웃거리던 그 서쪽 로만,오스만,투르크만을 이른다 봄이고여... 09.09.20 10:36

┗ 김홍필

홍진영 선생님..... 시기별로 위치 비정이 왔다 갔다 하므로 혼동됩니다. 그러니까 가능하시다면, 구체적으로 몇 세기 초엽, 중엽, 말엽 등으로 시기를 표시하시고 위치 비정을 하시면 좋겠습니다. 홍선생님의 머리 속에는 정리되어 있을지 모르겠지만, 저만이 아니라 다른 애독자들은 어렵게 생각합니다. 특히 읽어보는 사람들이 착각할 수 있습니다. 부탁드립니다. 09.09.20 11:08

 

 홍진영

내친김에...저도 일본과 왜국의 위치는 좀 개념이 다르다 보는건 김선생님과 의견이 같은데...김선생님께선...시대에 따른 일본과 왜국의 위치를 어디로 보시는지여....?...저는 조선시대엔 현 일본열도 동남단과 현 제주도...대만 필리핀 정도가 일본의 전통영역이요...그 남서부 인도양일대가 왜&유구의 지역들이고...이 강역들이 명(무굴)과 유구 왜로 표현돼던 일본의 힘의 균형에 따라 수시로 변했다 보이며... 09.09.20 10:43

┗ 홍진영

원래의 일본(日本)이란 개념은...동이족들의 강역였던 현재의 일본열도와 북해도 사할린 캄차카 까지의 해뜨는 곳을 이른다 보입니다. 09.09.20 10:45

 

 김홍필

지금부터 설정하는 논점(쟁점)은 (물론 관련은 있지만) "일본/왜"(日本/倭)가 아니라, "남만"과 "섬라"로 한정합니다. 각종 역사기록(문헌)에 나오는 용어(用語)의 문제이고, 제가 원래 논쟁을 기대하였던 부분이기 때문입니다. 이를 통해서, 향후 옛 지명의 위치를 비정할 때 제대로 활용할 수 있는, (모두가 공유할 수 있는) 확고부동한 객관적인 기준을 만들려고 합니다. 09.09.20 11:55

 

 김홍필

<질문> "구한말" 양이들이 아시아에 면상을 첫번째로 디미는게 인도남부와 인도네시아라고 하셨는데...... 구한말이 아니죠? 확인해주세요. 09.09.20 14:49

┗ 김홍필

<자료 1> 1488년 2월 포르투갈의 탐험가인 바르톨로뮤 디아스(Bartolomeu Dias)가 유럽인 처음으로 아프리카대륙의 남단에 도착했다. 1488년 5월 디아스는 돌아가는 길에 지금의 ‘희망봉’을 발견했다. 당시 포르투갈 국왕은 인도(印度)항로 개척의 희망이 이미 달성됐다는 뜻에서 그곳을 ‘희망봉(喜望峰)’이라고 개명했다. 1498년 포르투갈 항해가/탐험가인 바스쿠 다 가마(Vasco da Gama)가 희망봉을 돌아 인도 남서부의 코지코드(Kozhikode)에 도착했다. 그는 (역사기록상) 최초로 인도항로를 발견한 사람이 됐다.09.09.20 17:18

┗ 김홍필

<자료 2> 1511년 포르투갈의 인도총독이 말라카(지금의 말레이시아 말라카 주; 말레이어=Melaka, 영어=Malacca, 중국어=満剌加)를 정복했다. 이후 말라카는 동남아시아에 있어서 포르투갈 해상제국의 거점이 됐다. 당시 그곳에 요새와 카톨릭 교회가 세워졌다. 09.09.20 14:36

┗ 김홍필

<자료 3> 1513년 포르투갈은 중국 마카오(Macau; 澳門)에 처음으로 도래하여 중국과 교역을 시작했다. 1519년 9월 마젤란은 5척의 선박으로 함대를 구성한 후, 스페인 세비야 항구를 출발했다. 1520년 11월 마젤란 함대는 대서양을 횡단하여 남아메리카대륙 남단의 해협(지금의 마젤란해협)을 통과했다. 이후 108일간의 항해 끝에, 유럽국가 사람으로서는 처음으로 1521년 3월 필리핀의 세부(Cebu) 섬에 도착했다. 1557년 포르투갈은 중국 마카오의 사용권을 획득하여 유일한 유럽인 거류지가 됐고 동아시아 교역의 거점으로 삼았다. 09.09.20 14:36

┗ 김홍필

<자료 4> 1565년 스페인 사람인 미겔 로베스 데 레가스피(Miguel Lopez de Legazpi)가 필리핀 비사야 제도의 세부(Cebu) 섬에 거점을 확보했다. 1570년부터 1571년에 걸쳐서 필리핀 루손(Luzon) 섬의 마닐라를 점령했다. 이후 미겔 로베스 데 레가스피는 초대 필리핀총독이 됐다. 09.09.20 14:38

┗ 김홍필

<자료 5> 1600년 영국은 동인도회사를 설립했다. 런던 동인도회사(구 회사), 잉글랜드 동인도회사(신 회사), 합동 동인도회사(합동 회사)를 통칭하여 영국 동인도회사라고 했다. 1601년 3월 영국 동인도회사는 자금을 모아 4척의 선단을 동남아시아에 최초로 파견하여 항해에 성공했다. 1602년 영국 동인도회사는 자바 섬 서부의 반텐에 상관을 설치했다. 1602년 네덜란드는 동양무역의 진흥을 위해 ‘세계 최초의 (척식)주식회사’인 동인도회사(東印度會社; Vereenigde Oostindische Compagnie; VOC)를 설립했다. 본사는 암스테르담(Amsterdam)에 두었다. 본거지는 바타비아(Batavia)[지금의 인도네시아 수도 자카르타(Jakarta)]였다. 09.09.20 14:41

┗ 김홍필

<자료 6> 1665년 프랑스 동인도회사는 인도양의 부르본 섬 즉 지금의 레유니온(Reunion) 섬을 점령하고 식민 통치를 개시했다. 초기에는 커피를 재배(나중에 실패)했고, 사탕 재배가 중요 산업이 됐다. 1673년 프랑스 동인도회사는 인도 동해안의 폰디세리(Pondicherry)에 상관을 개설했다. 1680년 프랑스 동인도회사는 태국(Siam)의 아유타야(Ayutthaya) 왕조에 사절을 파견했다. 1711년 영국 동인도회사는 중국 광동(廣東)에 상관을 설립했다. 1724년 프랑스 동인도회사는 중국 광동(廣東)에 상선을 파견했다. 1786년 영국은 페낭(Penang; 檳島, 檳城, 檳榔嶼; 현재 페낭 주의 수도=George Town) 섬을 식민지로 만들었다. 09.09.20 14:48

┗ 김홍필

<자료 7> 1819년 영국은 싱가포르(Singapore) 섬에 동인도회사의 상관을 설치했다. 19세기 종반에는 영국이 말레이반도 전체의 식민지 지배 체제를 구축했다. 1824년 영국과 네덜란드가 체결한 조약에 의해 말라카는 영국에 양도됐다. 1824년 영국은 싱가포르 섬을 식민지로서 획득하여 무관세의 자유무역항 정책을 추진했다. 1840년부터 1842년에 걸쳐 영국은 제1차 아편전쟁에 승리하여 1842년 중국으로부터 홍콩(香港) 섬을 획득했고, 이를 빌미로 포르투갈은 1845년 ‘마카오 자유항’ 성립을 선언하고 중국의 세관 관리를 쫓아냈다. 09.09.20 14:46

 

 홍진영

네 맞으십니다...구한말과 임란전후라 표기해야 하는데...임란전후란 댓글을 제가 빼먹었습니다...일반 상식일 뿐인데...너무 긴 보조설명으로 에너지를 낭비케 해 드려 죄송합니다. 09.09.20 21:30

┗ 김홍필

홍진영 선생님, "구한말과 임란전후"가 아니라.... "임란전후와 구한말"이라고 표현해야 합니다. 순서가 그렇습니다. 어느 것이 먼저인가요? 안 그래요?? 더 정확하게 말하면, 그냥 "임란전후부터"라고 하면 됩니다. 제가 위 댓글에 제시한 <자료>를 잘 보세요. 자유게시판에서 역사에 관해 자기 견해를 주장했다면, 그건 작은 '논문'에 해당됩니다. 앞으로 문장에서 정확한 표현을 하시면 좋겠습니다. 애독자들이 그냥 알아서 읽으라는 사고방식은 정말 아니라고 봅니다. 09.09.21 11:57

┗ 홍진영

제 방식은 가까운 근대부터 고대로 가는 방식입니다...bc1세기가 bc5세기 보다 뒤이나 숫자는 첫번째이듯이여...각자의 방식입니다...형식을 굳이 강요하지 말어 주셨으면 하는 바램입니다. 09.09.21 12:18

┗ 김홍필

그래요? 위 본문, 홍선생님의 글이 그렇게 되어 있습니까? 사실과 다르죠?? 오구태백제, 통일신라, 고려, 이성계 조선, 구한말의 순서로 되어 있는데요? 이게 가까운 근대부터 고대로 가는 방식입니까?? 09.09.21 13:35

┗ 홍진영

제 허스름한 글을 아주 꼼꼼히 독해해 주시니 감사드립니다...네. 가끔씩은 역순으로도 합니다...전 자유인이니깐여...전 형식을 그리 챙기진 않으니...김선생님 기준에 맞추길 기대하지 마시는것이 시간절약이실 겁니다...차라리 왜노족들의 상징 골룸이 날생선 않 뜯길 기대하시는게 빠를듯 합니다. 09.09.21 19:53

 

 홍진영

김선생님께선...아주 확실하게 검증된 내용들만 올리시겠단 의지표명으로...함부로 아무렇게나 당대의 국가 위치를 비정치 않으시고...하나 하나 확정지으시겠다 하셨으나...이도 모순이 있습니다...가령 탐라의 위치를 요즘 비정지으시는데...그 옆의 유구와 왜&일본이 있음을 명시하시면서...그 나라들의 정확한 위치도 비정치 않으시고 탐라 단독의 위치만 비정하신단 말씀이신지여...?...탐라의 위치가 가정되려면...당연 그 옆에 있었단 일본&왜...유구의 위치도 가정됐어야 진정한 신중함이 아닐까여...?09.09.20 21:43

┗ 홍진영

언제까진 탐라만 단독으로 집중연구...언제까진 유구만...왜구&일본 따로...아주 확실하게...이게 가능할까여...?...주변국들 위치도 같이 유추됐어야 그 원하는 나라의 위치가 가정돼는게 상식 아닌까여...? 09.09.20 21:45

┗ 김홍필

홍진영 선생님, 코멘트 고맙습니다. 제가 지금까지 올린 글을 꼼꼼히 전부 읽어 보셨습니까? 요즘 저는 '탐라'의 위치를 비정하지 않았습니다. 확인해보세요. 그건 홍선생님이 위치 비정을 하셨지요. 저는 '유구'과 '일본'에 관해 주로 글을 올렸습니다. 최근에는 '남만'과 '섬라'를 비정하였습니다. 꼭 참고하세요. 그런데, 무슨 모순이 있다고 말씀하시는지요? 도대체 제 글을 어떻게 읽고 계십니까??? 09.09.21 11:17

┗ 김홍필

제가 올린 "길리시단(吉利施端)의 동아시아 진출에 관하여"라는 글에서.... '탐라' 문제는 제가 언급도 하지 않았습니다. 다만, 남만과 섬라의 위치 비정에 다른 견해가 있으면 저에게 알려주시라고 부탁하였습니다. 그런데 홍선생님이 먼저 그것을 문제삼으시니까, 우선 그것을 논점(쟁점)으로 설정하여 제 견해를 추가로 제시하겠다는 말입니다. 이해가 안 되십니까? 09.09.21 09:40

┗ 김홍필

당연히, 탐라이든 남만이든 섬라이든 안남이든 점성이든 여송이든 유구이든 일본/왜이든 조선이든 중국이든 서역이든 간에 그 상대적 위치를 시기별로 '동시에' 검토해야 합니다. "진정한 신중함"을 운운하지 마세요. 제가 초등학생입니까??? 안 그래요??? 제가 올린 모든 글을 종합해서 판단하세요. 09.09.21 09:54

┗ 홍진영

분명 차근차근 꼼꼼하게 하나씩 확정한단 뉘앙스의 위 댓글이 있는걸로 전 독해했습니다...주변사항 다 고려 않하고...어찌 단독으로 특정국가의 시기별 강역이 확정될 수 있느냔 제 의견였고여... 09.09.21 19:56

 

 김홍필

<건의> 홍진영 선생님이 "타마라는 인도 남부와 인도네시아 전체의 일반적 속칭이다", "타마라는 인도를 뜻한다", "인도 남부를 거친 인도네시아의 물소를 필리핀으로 수입해 키운 품종이 타마라우이다"라고 말씀하셨는데...... 그 출전이나 출처를 알려주시면 좋겠습니다. 지금부터라도 어떤 주장의 중요한 '근거'가 되는 사실은 반드시 출전이나 출처를 표시해주시기 바랍니다. (인터넷 주소이면 더 좋습니다.) 저도 그 자료를 다시 살펴보고 연구할 시간을 가져야 하기 때문입니다. 매우 당연한 것이므로, 그건 아니라고 반론하시지 마세요. 09.09.21 11:59

┗ 홍진영

다음 인터넷 검색어판에 탐마라 타마라 검색어 ...타마라우 검색어 치시면 됍니다...흔해 빠진 현재도 존재하는 지명유래인 걸 뭔 큰자료나 발견한듯 퍼 오기 싫어 복사를 않 해 왔습니다...전 나름대로 액기스만 추려 글을 쓰려 너무 일반적인 자료는 되도록 생략함이 버릇입니다...3살 쩍부터의 버릇이 관짝까지 간다 했으니...굳이 바꾸라 충고하지 않으시는게...정력을 아끼시는 겁니다. 09.09.21 12:25

┗ 김홍필

홍진영 선생님, 그건 저도 알고 있습니다. 엑기스(?)만 추려서 말씀하시겠다는 것인데..... 그건 홍선생님의 생각이고요.... 매우 편리한 사고방식이네요. 그러나 너무나 당연한 것을 요구하는 겁니다. 당연한 것을 아니라고 우기시면 몰상식 그 자체입니다. 홍진영 선생님은 "상식적 정황"이라는 말을 자주 사용하시죠? 그 상식이 결여된 분으로 오해받습니다. 09.09.21 13:17

┗ 홍진영

그렇다고 아무 출저 자료도 제출치 않는건 아닌건...저 위의 소중한 위키자료 펌이 증명합니다...제 판단에..대부분의 선생님들도 첨 들어 보시는 정보일것 같은... 꼭.필요하다 판단되는 건 나름 성심것 제출하고 있습니다. 09.09.21 19:56

┗ 김홍필

3살 먹은 어린아이도 아는 사실이라면 그렇게 하지 않아도 됩니다. 이건 기본입니다. 기본.... 기본이라고요. 09.09.21 12:38

┗ 김홍필

저도 엑기스(?)만 주장하면 다른 사람들이 제대로 이해하지 못합니다. 홍선생님조차도.... 엑기스를 어떻게 만들었냐가 더 중요합니다. 역사 연구자들에게는........ 09.09.21 13:02

┗ 홍진영

전 3살 어린아이들을 상대로 글을 쓰진 않았습니다...최소한 대륙 조선(고려)가 존재했음을 감지한 수준의 이미 어느정도 단계에 올라오신 당 카페 회원 선생님들 수준에 맞추어...당 카페 선생님들 수준이시면 대부분 아실만한 진부한 부연 출처글은 생략중인 겁니다...제발 김선생님 기준의 작문형식에 맞추란 불가능한 숙제를 않 내 주시길 바라겠습니다. 09.09.21 20:00

 

 홍진영

네...김선생님게선...정확히 어디가 일본& 왜노국이라 비정하지 않으셨습니다...허나...김선생님께서 꼼꼼하시게 제출하신 여러 정황 출처글들은...그 곳이 동남아요 현 일본열도근방임을 암시하고 계십니다. 09.09.21 12:27

┗ 홍진영

김선생님 글을 역사적 인물의 어법과 비유하자면...이승만 스타일이십니다...이승만은 한 마디도 김구선생을 암살하라 지시치 않았습니다...허나,이승만은 김구를 제거하겠단 의지가 분명한 안두희를 접견하면서...이~~~층년이 그 애국자인가~~~이랬답니다...꼭히 자기 입으로 확언을 전달치 않아 책임은 피해가는 고단수 화법입니다. 09.09.21 12:30

┗ 김홍필

암시가 아니고, 그 근거를 제시한 것이죠!!! 일단, '유구'는 지금의 오키나와이고, '왜'는 '왜구'라서 (중국)대륙의 동/동남/남부 해안, (조선)반도 해안, (일본)열도의 큐-슈- 해안, 동남아시아, 인도네시아 일부로 비정합니다. (100% 확실한 건 아니죠. 시기적 기준은 해당 조선왕조실록 기사에 따릅니다.) 다만, 시대별로 위치를 특정하려고 합니다. 그리고 '일본'은 별도로 연구 중입니다. 역사기록에 따르면, '일본'과 '왜'를 때로는 같게, 때로는 다르게 표현합니다. (주의 요망!) 최근에 <조선왕조실록>을 다시 보고 있습니다. 물론, 나중에 다른 견해를 제시할 수 있습니다. 더 객관적인 다른 근거 자료를 찾으면..... 09.09.21 15:43

┗ 김홍필

무슨 이승만 스타일????? 별거 다 나옵니다. 책임을 회피한다고요? 확실한 것이 아니므로 그렇게 한 것입니다. 무엇이 문제인가요? 100% 확실하면, "철수는 곧 사람이다"라고 표현합니다. 09.09.21 12:33

┗ 김홍필

홍진영 선생님, 자신의 글을 모두 한 번 다시 읽어 보세요. 어떤 표현인가?? 이승만 스타일이죠??? "~~~일까 합니다", "~~~일 듯"............. 기타 등등, 확언하는 경우가 거의 없지요? 아마도? 09.09.21 13:09

┗ 홍진영

이승만이 지 입으로 김구를 제거했으면 좋을듯 합니다...김구를 제거해야 할 까 합니다...김구를 죽이면 좋을듯... 이래 증거를 남기는 무덤을 파진 않았습니다...그것도 일종의 지시이자 확언에 해당하는 살인교사니깐여...그저 김구를 죽이려 준비된 사수를 만나며...애국자라 칭찮해...알아서 죽여라란 강력한 암시를 준 겁니다...확언을 않했으나...절대적으로 내 말이 답일 것이리다란 결론을 유도하시는 김선생님 어법과 매우 닮았다고 저 개인적으론 느낌니다. 09.09.21 12:37

 

 

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근세 일본&왜의 위치가 중앙아시아로 비정돼는 엉뚱한 분석의 이유는 이거 같습니다.| 자유게시판

홍진영 조회 505 | 09.09.20 22:40 http://cafe.daum.net/chosunsa/POVo/4996 

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왜의 시원이 중앙아 오이구르(위그르)이자...우태(오구태)백제의 속노족에 연유함은저의 예상이긴 하지만...

통일신라(사로,사라센?)의 확산과...고려(탕구트,송?)의 대륙지배...몽골의 대륙지배...명(무굴)의 대륙지배에도 아랑곳 없이...

왜&일본이 유구하게 그 자릴 지켜낼수 있었단 상상은 천진하지 않을지 싶습니다.

물론, 왜의 원주민들은 그대로 그 자리에서 지배국에 동화돼거나 반란을 일으켯겠으나...

일정한 나라의 형태로서 주권을 행사한 지역은...시대마다 이동이 있었음은 인정해야 할 듯 합니다.

고려 전후 왜구들의  위치는...여러 학자님들의 연구 결과론...아무래도 동남아 일대 해양이 맞아 보입니다만...

일본이란 주권국가로서의 왜는...필리핀등지와 현 일본열도 일부 일대가 맞지 않을까란 제 예상입니다.

일본은...동남아 해안의 왜족들도 대부분 지배했기에...중원입장에선 일본도 왜노라 비하돼는게 고대이겠지만...

왜가 점점 대륙의 지배국들에 정복당한 중세부터는...특히 무굴과 청의 대대적 점령 때 부터는...점점 동으로 이동됐다 봐야 하며...

그럴수록 극동의 일본에 더욱 예속되어 갔기에...

조선시대 때부턴...현 일본열도 본섬 동남부와 오키나와...그 주변의 제주도 대만 필리핀 정도는 일본이 통치하는 왜구들의 강역이 아니였을지 싶습니다.

제 잡설에 가까운 가설은 이쯤 하고...

당 연구회에서도 일본&왜는 현재의 구도 비슷한 극동일 것이다...

아니다 고대 그대로 중앙아 동부다...란 학설이 왔다 같다 하는데...

그 이유가 흑룡강과 흑수 때문일지 싶습니다.

여진의 흑수(흑룡강)에 달단이 살고...그게 몽골이고...그 북서부에 아라사가 있었단 대목...

근데...여진의 흑룡강 동남부 쯤에 "하이"등의 중간지대가 있고...그 남부에 왜(일본?)이 있었단 대목...

이걸 합하면 흑룡강은 무조건 중앙아시아 만이고...왜노&일본은 근세까지 중앙아에만 있었으니...현 몽골인들이 왜노족들이란 기가멕힌 가설이 하나 탄생하게 되는 이치고여...

이는...상식적 여러 정황들을 다 무시하고 글자안에 빠져...

글자안에서 글자만으로 역사를 장기판에 말 다루듯 스스로 소설을 작성하는 형식이 아닐지 싶습니다.

흑수&흑룡강이란 용어는...여진&몽골족들의 고유 언어를 중원이 받아 적은 겁니다.

여진& 몽골족들의 언어습관을 고려해야 합니다.

몽골족들은...큰 강을 뭐릉(무르)라 하고...어느 지역이나 흐르는 큰 물은 뭐릉이라 합니다.

몽골족들은...깊고 푸른 강줄기나 호수를 허흐무릉(흑청강)&허흐노르(흑청호수) 라 합니다.

어느 특정지역의 호수나 강에만 흑수&흑룡이란 명칭을 단독으로 비정한게 아닙니다.

특히, 거대 내륙해는 "달렌"이라 하지...아무르등의 무르(강)라 하지 않습니다.

고로...흑수&흑룡강은...여진&몽골족들이 살던 어디에나 하나쯤은 있었다 봐야 합니다.

중앙아의 여진&몽골족들이 살던곳의 흑수는...이르티쉬도...외몽골 호부도일 수도...더 서쪽 아무다리아(알알바다)로 유입되는 강 ...

더 서북 깊차크한국(러시아)일 수도 있는 것이요...

반대로 극동 여진&완안부 몽골족들이 살던곳의 흑수는...현 흑룡강도 송화강도 됄수 있는 법입니다.

여진과 말갈의 각계 제족들은...대개 7개 단위로 독립되어 운영됐으니...

당연 각 중심지도 다르고...각 지역마다 대표적 흑수도 달랐다 봄이 상식아닐지 싶습니다.

현 대한미국에도 강(江)이란 용어가 각 강마다 존재하듯이...

여진&몽골은 깊고 푸른강은 일반적으로 허흐무릉(흑수)라 부르기 때문입니다.

물론 구체적 명칭은 따로 있겠지만여...

여진&타타르몽골과 아라사(러시아)를 나누던 그 흑수는...

러시아 기록으론 현 이르티쉬임은...그들의 수군과 따르따르(달단)의 접전역사가 현 이르티쉬로 기록됐으니...이르티쉬일지 싶고...

이완 별개의 흑룡강인...

극동의 생여진 지역 현 흑룡강 을 같은 강으로 맘대로 비정...

그 하구 오츠크해 남부의 사할린(하이?) 밑 북해도...밑의 일본열도 를 정확히 얘기한 청장관 전서등의 기록을

이르티쉬(더 과감하게  볼가강 쯤?) 일대의 흑수와 통합해 같은 강으로 해석해...일본을 중앙아 동부 현 몽골 일대로 비정함은...

아주 엉뚱한 가설의 조합이라 하겠습니다.

역사가 증언한 왜구들은...한결같이 대부분의 족속들이 바지도 않입고 게다짝을 끌고 댕겼다 했는데...

그 추운 몽골고원에서 중요한 부분이 얼어 떨어지지나 않을을지 걱정도 돼고여...^. .^

반대로...

일본&왜는 중앙아와 동남아에 없었고...

현재대로 유구하게 현 일본열도 주위에만 있었고...한반도도 포함됐을 것이란 뉘앙스도  답답허긴 마찬가지로 보이고여...

상식적 정황들의 감안없이...

그저 역사서들의 해석과 그 안에서의 글들의 조합에만 빠져 스스로 자기만족에 겨워 새로운 역사를 만듬이 아닐지 걱정입니다.

물론, 저도 마찬가지 오류를 범하고 있긴 몇수 앞서는 자일 테니...맣으신 지도가 필요한 자임은 자인하고여...

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 김홍필

홍진영 선생님, 좋은 글 잘 읽었습니다. 제가 '역사에 관한 글'을 어떻게 작성해야 하는지 한마디 하겠습니다. 어떤 주장이 잡설이든 가설이든 상관없이, 그 서술 방식이 체계도 없이 이리 저리 왔다 갔다하면 안 됩니다. 어떤 결론이나 대전제를 먼저 제시했다면, 그 다음에는 그것들의 근거가 되는 출전이나 출처를 언급해야 합니다. 어떤 기록/문헌인지, 누가 주장했는지 등... 세상에 둘도 없는 100% 자기 생각이든지 또는 세계 최초의 사실을 주장했다면 자기 자신이 출전이자 출처이지만, 그렇지 않다면 반드시 출전이나 출처가 있습니다. 다른 연구자들이 다시 한번 그 출전이나 출처를 확인할 수 있어야 합니다. (=기본 사항) 09.09.21 10:36

 

 김홍필

또 하나..... 현재 공개되어 있는 옛 문헌들을 무조건 왜곡/날조되었다고 주장하면서 배제하면 안 됩니다. 어떻게 해서든 그것들을 활용해야 합니다. 그런 것들을 모두 버리고 "상식적 정황"(=홍진영 선생님의 단골 메뉴; 도대체 그 상식은 무엇인가???)으로 모든 사물을 분석할 수 없습니다. 가능하다면, 옛 문헌들을 모두 검토하여 그 신뢰도를 산정해보아야 합니다. 예를 들어 신뢰도 90%, 50% 등으로 등급을 정하고(=아마추어 불가능), 각종 연구논문에서 그것들을 활용해야 바람직합니다. 어디가 어떻게 왜곡/날조되었는지 구체적으로 명시하지 않고 옛 문헌들을 그냥 무시한다면, 그러한 역사연구는 유치한 드라마나 소설에 불과합니다. 09.09.21 11:09

 

 김홍필

이제부터라도, 어떤 주장을 할 때에 '결론'만 제시하고 그 '근거'를 전혀 제시하지 않거나, 부실하거나 엉뚱한 '근거'를 제시하는 일이 없도록 우리 모두 노력해야 합니다. 누구든지 실수할 수 있습니다. 애독자들에게 그 근거를 찾으라고 강제하는 형식의 역사연구 글들은 본 카페에서 사라져야 합니다. 09.09.21 11:50

 

 김홍필

<홍진영 선생님이 저에게 하신 말씀> "모든 학문적 성과엔...여러 과정의 가설이 있기 마련입니다...첨부터 확고부동한 진실이 발견&정립되길 바라시는 것 자체가 모순일까 합니다...여러 시도의 가설들을 비교 검토해 점점 진실에 가까워 짐이 가장 이상적인 학문교류일진데...자신의 견해와 차이가 있다고 너무 과격한 표현으로 상대방을 비하하심은...다양한 시도의 진실찾기 과정에 도움이 되질 않아 보입니다... 이 점...저도 주의하겠습니다." 09.09.21 12:04

┗ 김홍필

홍진영 선생님의 모든 글들을 읽어보면, 저에게 충고하신 내용이 무색합니다. 알고 계십니까??? 09.09.21 12:05

┗ 홍진영

저의 건의를 대승적으로 받아 주시니 감사합니다...저도 최두환 선생님께 요즘 부쩍 까불어 댓지만...김선생님까지 노골적으로 과격한 어투를 쓰셔서...적잖이 당황스러웠답니다. 09.09.21 12:06

┗ 김홍필

저는 최두환 선생님에게 까불어 대는 것이 아닙니다. 철저한 논쟁을 위해서 부득이한 것이었습니다. 왜냐하면 논점(쟁점)을 바꾸어 버리는 경향이 있기 때문입니다. 09.09.21 12:10

┗ 홍진영

까분건 저고...김선생님은 굳이, 과격한 언어를 이용해 비판을 하셧단 말씀을 드린 겁니다. 09.09.21 12:13

┗ 김홍필

무슨 표현이 과격하냐고요??? 구체적으로 언급하세요. 제가 욕을 했나요? 참 이해 할 수 없네.... 09.09.21 12:20

 

 홍진영

김선생님...저는여...이 카페 자유게시판에다 논문을 발표하려 오지 않았습니다...중앙아가 왜노족들이요 현 몽골같단 주장은...근래의 최두환 선생님의 글에 흔히 나오던 주장이십니다...일부 재야 역사가들에게서도 나오고여...흑룡강밑 일본의 위치비정은...김선생님 최근의 주장많으로도 더 보탤것이 없습니다...굳이 출처를 중복해 너절하게 열거할 필요를 못 느껴서...생략했습니다...다시 말씀드리지만...글의 형식은 제 자유일까 합니다...전 논문을 쓰고싶진 않으니까여... 09.09.21 12:04

┗ 김홍필

정식 학술 논문이 아니라고 해도, 홍진영 선생님의 역사 관련 글들은 작은 논문(小論文)에 해당합니다. 잘 모르세요? 어떻게 그런 사고방식으로 역사를 논하십니까?? 아마추어 연구자도 해당됩니다. 예외가 없습니다. 글의 형식이 자유가 아니고, 그 내용이 자유입니다. 최소한의 형식을 말합니다. 기본이요, 기본..... 09.09.21 12:08

┗ 홍진영

저는 제 방식대로 살겠습니다...기존 먹물쟁이들식 고상하고 지들 나름대로 옥소독스헌 틀은 원래 저같은 잡배완 유전적으로 불일치 합니다...그 틀에 맞추라함은 저더러 글을 쓰지 말란 지나친 요구이십니다...그냥 제 방식대로 지껄이게 방치해 주시길 부탁드립니다. 09.09.21 12:11

┗ 김홍필

그렇다면, 다른 사람의 글에 관해서도 가타부타 논하지 마세요. "반말투" 운운... 자기 얼굴에 침뱉기에 해당됩니다. "저는 제 방식대로 살겠습니다?????" 그렇다면, 남들도 그렇게 대우하세요. 가타부타 논하지마시고요... 09.09.21 12:23

┗ 김홍필

음식을 담는 그릇은 '형식'이고, 그곳에 담을 음식은 '내용'에 해당됩니다. 그릇 없이 음식을 담아보시겠다... 이겁니까?? 참으로 희한한 사고방식이네요. 땅바닥에 음식을 놓고 그냥 드세요!!!! 09.09.21 12:23

┗ 김홍필

흑룡강밑 일본의 위치 비정은...김선생님 최근의 주장만으로도 더 보탤 것이 없습니다???? 이건 무슨 소리인가요?? 저는 "흑룡강" 또는 "흑수"라는 단어 자체를 지금까지 언급한 적이 전혀 없습니다. 무언가 혼동하고 계십니다. 물론 "일본", "왜"에 관해서는 저의 주된 연구 대상입니다. 09.09.21 17:42

 

 홍진영

진실찾기의 가장 큰 적은...구체적 증거가 부실한 정황적 가설...이런 것보단... 저 개인적으론 이거라 생각합니다...정확한 출처가 확인된 역사서의 내용을...자신 맘대로 짜집기해 해석하여 목표하는 결과로 유도하는 것...위의 흑수(흑룡강)의 해석과 같은 방식입니다. 09.09.21 12:09

┗ 김홍필

흑수(흑룡강)의 해석에 관해서는 본 카페의 박사급 연구자이신 최두환 선생님과 철저한 논쟁을 하십시요. 기회는 많습니다. 그리고 자기 마음대로 '짜깁기'하고 해석하여, 목표하는 결과로 유도하는 행위는 누구든지 할 수 있습니다. 저도 홍진영 선생님도요.... 09.09.21 12:18

┗ 김홍필

"구체적 증거가 부실한 정황적 가설"..... 이것은 홍진영 선생님의 연구 스타일인데, 이게 더 문제입니다. 남 이야기 하지 마세요.... 09.09.21 13:06

┗ 김홍필

홍진영 선생님이 방금전 언급하신 "정확한 출처가 확인된 역사서의 내용"이야말로 향후 역사연구를 하는데 반드시 필요한 객관적 기준 자료가 됩니다. (물론 원문 해석상 다툼은 있겠지요...) 09.09.21 15:32

 

 김홍필

"<倭>의 원주민들이 시대마다 이동하였다"고 주장하시는데..... 엑기스만 표현하지 마시고, 세계지도에 그려서 (특정 시기를 아울러 표시하여) 공개해주세요. 글로만 표현하지 마시고요.... 일목요연하게 말이죠. 특히 <倭>의 시원이 (중국)'大陸'이라는 것은 <山海經>에도 근거가 나오므로 새로운 사실도 아니고, 홍선생님이 예상(?)할 내용도 아닙니다. 만약 <倭>가 우태(오구태)백제의 속노족에 연유한다고 예상(?)하셨다면, 그 근거가 되는 출전이나 출처를 밝혀주십시요. 3살 어린아이도 아는 게 아니므로 당연히 그렇게 해야 합니다. 09.09.21 15:27

┗ 김홍필

<倭寇>의 활동 범위는 생각보다 매우 넓습니다. (조선)반도 해안, (일본)열도의 "九州" 해안 일대(당연히 "對馬島"를 포함하여)를 제외하면 안 됩니다. 제가 일전에 올린 글에서도 언급하였습니다. 확실하게 <倭>의 시원은 (중국)"大陸"입니다. 그런데 어느 시기에, 어떤 경로로, 본거지를 이동하였는가에 관해 현재 연구하고 있습니다. 최종 결론이 나온 것도 아닌데, 성급하게 다른 사람의 주장을 답답하다고 평가하시면 안 됩니다. 만약 문제가 있으면, 당사자와 철저하게 논쟁하십시요. 홍선생님이 저에게 충고하신 바, 처음부터 확고부동한 진실이 발견되거나 정립되기를 바라는 것 자체가 모순입니다. 지금부터 시작입니다. 09.09.21 15:11

 

 김홍필

그리고 근세 일본(日本)과 왜(倭)의 위치를 "중앙아시아"로 비정하는 연구자들이 누구인지 구체적으로 언급하시고, 관련 글들을 인용해주세요. 회원 여러분이 참고할 수 있도록... 만약 문제가 있으면, 당사자와 철저하게 논쟁하십시요. 09.09.21 15:46

┗ 홍진영

엠바고 하겠습니다...다 들 아시는 내용을 "굳이" 제가 되짚을 필욘 없어 보입니다. 09.09.21 20:09

 

 김홍필

<倭敵>은 추운 곳에서도 잘 싸웠습니다. 참고로, 상이 이르기를, “왜적의 조총(鳥銃)이 추운 겨울에는 맹렬하지 않다고 하는데 과연 그런가?”하니, 유희서가 아뢰기를, “기후가 차면 약 기운이 더욱 세지는데 어찌 맹렬하지 않을 리가 있겠습니까.”하였다. 상이 이르기를, “왜적은 바지를 입지 않는다고 그러는데 사실인가?”하니, 유희서가 아뢰기를, “비록 바지는 없지만 눈과 추위를 무릅쓰고 맨발로 돌출하기도 하여 매우 두렵습니다.”하자, 상이 이르기를, “그렇다면 어찌 추운 겨울에는 발동하지 못한다고 할 수가 있겠는가.” 하고, <선조실록 1592년 11월 30일 기사> 09.09.21 15:47

┗ 홍진영

양이들의 긴 창총을 땅에 질질 끌고 댕기던 난쟁이 왜노들이 추운 곳에서 잠시 발광을 못 했단 소린 전 절대 않 했습니다...현 몽골고원쯤의 혹한의 추위에선...아랫도리 홀랑 까고 야전을 치루다간...그나마 작은 왜노들 남성의 상징이 하루도 못 버티고 떨어졌을 거란 말을 한겁니다...고로 왜노들이 잠시 양이들에 엎혀 발광을 쳤을 시기의 장소도...대륙 중부 이북을 넘지 못했을 거란 예상이고여... 09.09.21 20:14

┗ 김홍필

직접 실험을 해보셨습니까? 남자의 생식기 특히 불알이 어떻게 되는지? (ㅎㅎㅎ) 왜적들이 바지를 안입었지만, 기저귀(=훈도시)는 착용하였습니다. 절대로 불알이 얼어서 떨어지지 않습니다. 09.09.22 09:42

 

 홍진영

그나 저나...역사적 진실파기의 본질과 크게 상관이 없는 글의 형식에 대해서만 논하시지 마시고...제가 제기한 탐마라(타마라)란 지명이 널널한 인도네시아 일대가 탐라일 가능성이 많단 제 가설에 대해서도 좀 품평을 해 주시길 기대드립니다...마치 우리 국회의원들의 소모적 당쟁이 연상되오니여... 09.09.21 20:49

┗ 김홍필

출전이나 출처를 알려주세요. 저도 다시 검토하겠습니다. 09.09.22 08:54

 

 정응준

홍진영님께 그러한 형식을 요구하시는 건 잘못됐다고 봅니다. 여기는 자유게시판입니다. 홍진영님께서 고명하신 연구원들처럼 따로 칼럼 게시판 방세내고 자기 이름 방어하기 급급해서야 되겠습니까? 김홍필님의 '태클'이 어디까지 가는지 두고보겠습니다. 최두환님이나 홍진영님께서야 워낙 신사분들이시라서 짜증을 못내시는 것 같은 데, 넷 상에서는 조금의 비례라도 척을 지게 되는 건 순식간이라고 말씀드리고 싶네요. 09.09.22 04:05

┗ 김홍필

정응준 선생님, 충고는 고맙습니다만..... 제가 홍선생님에게 부탁한 것은 매우 '기본적인 사항'입니다. 저도 요즘 홍선생님과 길게 대화(토론)하는 게 무척 짜증납니다. 저도 매우 신사적입니다. 그러나 특정 쟁점에 관해 결론을 내고 싶어서 성심성의로 대응하고 있습니다. 이 점, 감안해주십시요. 09.09.22 08:49

┗ 김홍필

"김홍필님의 '태클'이 어디까지 가는지 두고보겠습니다?????" 그래요?? 기대하겠습니다. 09.09.22 09:43

 

 정응준

홍진영님께 홍필님의 스타일을 강요하지 마십시오. 홍진영님은 자유로운만큼 그만큼 권위가 없습니다. 그래서 사람들도 부담없이 홍진영님의 썰을 좋아하는 겁니다. 홍진영님께서 썰이라도 풀어놓지 않으신다면 저같은 눈팅족은 카페 들어 올 일도 없어요. 홍진영님의 주장이 미비하다고 생각되시면 스스로 장문의 논문을 게제하셔서 스스로를 증명하십시오. 남의 주장에 딴죽걸긴 쉽지만 그것을 자기만의 무엇으로 증명한다는 건 더 어려운 법이지요. 이글과 밑의 글의 과도한 댓글을 보면서 "설마 이걸 두 사람이 쓴 거야?"라고 생각하며 짜증 이빠이 난 눈팅족이 감히 태클겁니다. 09.09.22 04:08

┗ 김홍필

저도 홍진영 선생님 글의 애독자입니다. 대부분 잡설이지만 참고하고 있습니다. 그러나 홍진영 선생님의 주장이 미비하고 정확성이 떨어지므로, 제가 현재 반론을 제기하고 있습니다. 저는 홍선생님의 커뮤니케이션 스타일에 분명히 문제가 있다고 봅니다. 저도 짜증 입빠이입니다. (ㅎㅎㅎ) 저는 결론을 도출하기 위해 부득이하게 이러는 겁니다. 정응준 선생님, 짜증나시면 제 글을 스킵하시고 읽지 마십시요. 자유게시판을 보는 것은 자유입니다. (예외: 정치 논쟁 금물) 글쓴이를 나무라시면 곤란합니다. 09.09.22 09:47

┗ 김홍필

제 글에 대하여 누구든지 태클을 거셔도 대환영하오니 언제든지 그렇게 해주세요. 다만, 논점(쟁점)을 확실하게 정해야 합니다. 그렇지 않으면, 자꾸 딴소리합니다. 참고로, 저는 정응준 선생님의 주장에 관해서는 아무런 관심이 없습니다. 09.09.22 09:47

┗ 김홍필

그리고 홍선생님과 저, 둘 사이의 문제이오니, 제발 제3자가 나서지 마세요. 눈팅족이면 눈팅족답게 읽기만 하십시요. 아니라면, 장문의 반론을 따로 제기하시던가요..... 정선생님, 제가 지금까지 올린 글들을 전부 읽어보셨습니까? 혹시 반론이 있다면, 언제든지 제기해주십시요. 대환영합니다. 참고로, 저는 논쟁을 시작하면 끝을 봅니다. 즉 어떤 결론이라도 도출합니다. 논쟁 중에 도망가시면 안 된다는 말입니다. 이 점, 감안하십시요. 09.09.22 10:49

 

 정만덕

'후벼판다'는 말이 있죠.. 후벼파서 사람의 기분을 상하게 하는 말, 글들.. 좋게 말하면 논쟁이라 보지만.. 제 생각엔 후벼파려는 듯한 느낌이 드는군요.. 그러다 지치면 또 다음타자(?)가 똑같은 일을 반복하고.. 결국 나가떨어질기 바라는 이런 의도가 아니길 바랍니다. 09.09.22 11:37

┗ 김홍필

후벼판다???? 정선생님, 제 글과 홍선생님의 모든 글을 전부 읽어보세요. 어떠한가요? 그게 정답입니다. 제3자가 이러쿵 저러쿵하시면 안 됩니다. 당사자 간의 문제입니다. 그냥 구경만 하세요. 아니면, 특정 쟁점(논점)에 관해 정식으로 반론을 제기하시던가.... 저는 정만덕 선생님에게 관심이 전혀 없습니다. 저는 홍진영 선생님과 논쟁하기를 희망합니다. 09.09.22 14:16

 

 길눈(84)

김홍필님과 홍진영님의 발전된 논쟁을 기대합니다. 여기는 개인 생각이나 글을 심심풀이로 올리는 마당이 아니라 역사연구의 장입니다, 그러므로 기본인 출전과 출처를 밝히면서 글을 올리시는 것이 좋겠다는 요청은 타당하다고 생각되오여(본문 또는 원문을 독자들도 보고 같이 생각(연구)할 수 있게), 한표 던지면서 두 분의 노고에 감사의 박수를 보냅니다. () 09.09.22 15:27

┗ 김홍필

길눈 선생님, 코멘트 감사합니다. 저의 본래 취지를 정확하게 이해하시는 분이 계셔서 정말 다행입니다. 저는 홍진영 선생님의 인격을 훼손시키고 싶지 않습니다. 다만, 특정 논점(쟁점)을 설정하여, 객관적인 자료를 가지고, 철저하게 논의하고 싶은 생각뿐입니다. 철두철미한 논쟁을 희망합니다. 09.09.22 16:16

 

 김영일

ㅎㅎ 두 분 수고 많으십니다. 계속적인 논쟁으로 진실의 한자락이라도 빨리 밝혀 내셨으면 좋겠습니다, 전 선덕여왕 보면서 과연 저런 일들이 1500년전 한반도 한 귀퉁이 조금만 나라에서 일어날 일인지 계속 의문스럽습니다. 09.09.23 13:47