여래(여래식)는 지금 여기서(세간/오온) 알려 질 수가 없다

[요가케마]

45. 수행승들이여, 어떠한 수행승이 거룩한 님, 깃발을 거둔 자, 짐을 내려놓은 자, 속박을 끊은 자라고 불리는가? 수행승들이여, 세상에서 수행승은 아만을 버리고, 뿌리를 끊고, 종려나무 그루터기처럼 만들고, 존재하지 않게 하고, 미래에 다시 생겨나지 않게 한다. 수행승들이여, 이러한 수행승이 거룩한 님, 깃발을 거둔 자, 짐을 내려놓은 자, 속박을 끊은 자이다.

46. 수행승들이여, 제석천 세계, 하늘나라의 세계, 창조주 세계의 신들이 이와 같이 해탈한 마음을 지닌 수행승은 찾으려고 할 때 ‘여기에 여래의식이 있다.’라고 파악할 수가 없다. 그것은 무슨 까닭인가? 수행승들이여, ‘여래는 지금 여기 알려질 수가 없기 때문이다.’라고 나는 말한다. (맛 22경)

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속박을 끊은자..는 내세에 다시 태어나지 않는 여래식(타타가타윈냐나)이다 즉 아라한 혹은 독존을

여래식이라 말한다 이들의 식은 윤회의 속박제도에서 오온요소의  탐욕을 제거하므로써

성취한 것이다

이들의 식별은 출세간적 삶(8정도)을 사는가? 아닌가?로 알 수가 있다

그렇지만 본질에 있어서 그들의 여래식은 삼계에서나 오온의 능력으로는 표현할 방법이 없다

[요가케마]

언표불가인 여래,아라한의 사후존재 여부는 오온의 능력으로는 표현할 수가 없다
그런데 고멸이(+열반) 상락 무아실현이라고 한다거나!
또는 상락아정 이라고 함은 잘못된 예단이다

고멸이 무아실현이 맞느냐?고 물으러 왔다가 ^^!! 주저앉아보니

니까야에 오해들이 많으신 것 같다 왜그럴까??

[요가케마]

다른 곳에서...이 경구를 들어 <여래식>에 대해 말했더니~여래식을 인정할 수가 없다는 것이다
^^!!
경전에 나와 있는데도 불구하고, 자기사유와 다르다해서 인정치않는 다는 사고력은
문제가 많다고 본다

[요가케마]

어디엔가 지금 찾을 순 없어도, 상락아정을 말해서는 안된다고 한 경전이 있습니다

님은 경전을 근거로 말씀해 주셨으면 좋겠습니다

[요가케마]

그렇게 추측 할 수도 있겠지요~^^
그러나 경전에서 부처님은 여래를 오온의 논리로 판단치 말 것을 말 하신답니다

그러므로 경전을 근거로 할때 납득이 될 것입니다

[요가케마]

그리고 정글의 왕님께서는~~!!
범아일여의 브라만교 윤회사상과 불교의 중도 윤회에 대해서 무척 다른 생각을가진 것으로 보입니다

범아일여란 ~~ 브라만이 각 각의 몸에 분신으로 내재해있다는 것으로 아트만이라 합니다
즉 창조주와 분신은 하나다 라는 것으로 그러기에 아트만의 능력으로 윤회한다는 것입니다

그러나~부처님은 아트만이 몸에 있을 수 없다고 상견을 반대하십니다
윤회도 불가하다는 것이지요!
단견은 당연히 윤회가 불가하고요!

그럼 무엇이 있어서 윤회하느냐? 는 것입니다

부처님은 조건윤회를 설명하십니다(12연기)

즉 상견도 , 단견도 윤회불가이면, 상견도 아닌것이~ 단견도 아닌것이~의 상단견의 중간 것(중도)이

[요가케마]

윤회한다는 입장 이십니다


그 원인이 디6;16에 잘 설명되었다는 것이 내 주장입니다 그런데 님은 그것을 용납치 못하는것 같습니다

양극(상,단)을 볼려면, 중간(중도)에 들어가라! 그럼 두 세상이 보일 것이다! 라는 말이 있습니다
상견의 존재가 없으면 윤회가 불가능합니다
그러나 상견은 윤회할 수 없는 것입니다
그러면 무엇입니까? 이물음에 디6;16으로 답변하셨다는 것이 제 주장입니다

즉 , 상견이 단견에 묶여있다(상견의 변질 )그래서 그 묶인 상견의 힘으로 윤회하는 것이다
라는 것이 부처님의 설명인 것으로 보인다는 것입니다

맛143경에서 나의 식은 육계, 육식..오온..삼계에 의지해선 안된다고 배워야 한다고 하시는 것입니

[요가케마]

물론 문제가 남아있지요! 왜? 보석같은 상견이 없어질 색(단견)에 묶이게 되었냐?는 것이지요

이문제에 대해 부처님은 설명이 없으십니다 마치 처음윤회의 시작은 모른다고 하신것 같이..
그러니 저도 그 이상은 설명 드릴 방법은 없답니다

그러니 님도..반대만 하지마시고 진지하게 보시길 부탁드립니다

시간이 없어 들어 갑니다

[요가케마]

오온의 무소유~!! 이것이 오온을 버려라!의 실천이다 식이 탐욕을 제거함으로써 오온의 무소유를 실현함은
중생들같이 탐욕의 삶을 살아서 재생윤회의 비극을 초래치 않는 다는 말과 같다

그런데 이말을 이해하는데 무척이나 힘든 것 처럼 보인다
아마도 내가 표현력이 부족해서 전달능력이 부족한 것으로 보인다

분명한 것은 오온이라는 몸은 지녔어도 그탐욕은 없어졌으므로 오온이 끊어진 삶을
산다는 것이다 그래서 죽을 때 식은 윤회재생하지않고 열반으로 직행하는 것이다

[노랑]

[분명한 것은 오온이라는 몸은 지녔어도 그탐욕은 없어졌으므로 오온이 끊어진 삶을
산다는 것이다 ]

몸을 지녔는데 몸이 끊어진 삶이래요
말 또 만드신다^^
괜시롬 전달력.. 하시면서^^

[雨庵]

오온이라는 몸
이란 표현이 잘못된 것이겠지요.
그냥 몸이라 하면 될 것을...
뜻은 분명하신 것 같은데요???

[노랑]

오온이란 말을 빼고 적은 것입니다.
여기서 말하는 오온은 12연기 명색 멸을 두고 나온 말입니다.
명색(오온)이 멸하면 멸한거지

<오온(몸)은 있는데 ~오온(몸)을 끊은거다>
이렇게 두리뭉실 말하면 12연기에 어긋나고요.
12연기 환멸문은 정확히 12각지가 소멸한다고 나옵니다.
소멸이란 있던 것이 사라져 없는 것을 소멸이라 합니다.