<p>6~12. "비구들이여, 이를 어떻게 생각하는가? 그대들은 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 소가 되어 소로 태어나서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은
피와 … <br><br>물소가 되어 물소로 태어나서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>양이 되어 양으로 태어나서 머리가 잘려
흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>염소가 되어 염소로 태어나서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>사슴이 되어 사슴으로
태어나서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>닭이 되어 닭으로 태어나서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>돼지가
되어 돼지로 태어나서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 …" <br><br><br><br>13~15. "오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 도둑이
되어 마을을 약탈하다가 잡혀서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 도둑이 되어 노상강도짓을
하다가 잡혀서 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피와 … <br><br>오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 도둑이 되어 부녀자를 강탈하다가 잡혀서 머리가
잘려 흘리고 내뿜은 피와 사대양에 있는 물 가운데 어느 쪽이 더 많겠는가?" <br><br>"세존이시여, 저희들이 세존께서 설하신 법을 바르게
이해하기로는 저희들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피가 더 많습니다. 사대양에 있는 물이 많은 것이 아닙니다."
<br><br><br><br>16. "장하고 장하구나, 비구들이여. 그대들이 내가 설한 법을 이와 같이 바르게 이해하니 참으로 장하구나.
<br><br>비구들이여, 이처럼 그대들이 오랜 세월 치달리고 윤회하는 동안 머리가 잘려 흘리고 내뿜은 피가 더 많다. 사대양에 있는 물이 더
많은 것이 아니다. <br><br>그것은 무슨 이유 때문인가? 비구들이여, 그 시작을 알 수 없는 것이 바로 윤회이기 때문이다. 무명에 덮이고
갈애에 묶여서 치달리고 윤회하는 중생들에게 [윤회의] 처음 시작점은 결코 드러나지 않는다. <br><br>비구들이여, 이와 같이 오랜 세월
그대들은 괴로움을 겪었고 혹독함을 겪었고 재앙을 겪었고 무덤을 증가시켰다. 비구들이여, 그러므로 형성된 것들[諸行]은 모두 염오해야 마땅하며
그것에 대한 탐욕이 빛바래도록 해야 마땅하며 해탈해야 마땅하다." (상15;13)</p><p>--------------------------------------------------------------</p><p> </p><p>** 부처님도 긴 세월동안 윤회하셨으며 그 고통을 토로하셨다 (법구경153)</p><p>그리고 사선에 들어 3 明(숙명, 천안 누진)을 득하시고 깨달음에 이르신 것이다</p><p> </p><p>불자라면 자기동일성의 자업자득의 윤회를 믿지않는다면~~괴로움은 끝나지 않는다</p><p> </p><p>추석도 몇일 안 남았다 수많은 동물들이 희생되어 사람들의 배를 채우게 될 것이다</p><p>중생들의 전생은 긴 세월동안 축생들로도 태어나서 그 목을 잘린피가 헤아릴 수 없이 많다고 하신다</p><p> </p><p>법구비유경에서 부처님은 어느 아들의 밥상에 있는 닭고기를 보고 당신의 아버지 라고 일러 주신일도 있다</p><p> </p><p>참으로 중생들은 긴 윤회를 통해~수 많은 잘못을 저지르고 고통을 계속해왔다</p><p>부처님이 그 윤회에서 벗어나는 법(성인 4과)을 안가르쳐 주었다면 고통은 계속됬을 것이다</p><p>또 그 실천 (8정도 -출세간 삶)을 하지 않으면 아무런 배움의 효과없이 윤회세계에 머믈게 될 것이다</p><p> </p><p>윤회를 벗어나기 위해서 8정도를 실천하는 깨끗한 범행생활을 해야 한다</p><p><br><br> </p>
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첫댓글무여열반은 죽음이 되고 유여열반에서는 죽음으로 설명할 수 없다는 겁니다. 이게 바로 님이 갖는 딜레마지요.
그러다보니 자꾸 말이 만들어 지는거고요. 어디에서 '오온을 버려라'가 무여열반이라 하지 마세요. 저와같이 문제삼는사람 생길테니깐요.
그러나 비록 납득하기 어려운 말씀 많이 하시지만 님의 <오온 멸 열반> 을 높이 사고 있어요 (노랑님글) ---------------------------------------- 저아래에 있는 노랑님 댓글인데 머리가 나빠서 무슨말인지 이해가 안가서 여기에 올려 놓고 생각중 입니다
[분명한 것은 오온이라는 몸은 지녔어도 그탐욕은 없어졌으므로 오온이 끊어진 삶을 산다는 것이다 ]
몸을 지녔는데 몸이 끊어진 삶이래요 말장난 또 하신다^^ 괜시리 전달력 운운 하시면서^^ -----------------------------
명색(오온)이 멸하면 멸한거지 <오온(몸)은 있는데 ~오온(몸)을 끊은거다>이렇게 두리뭉실 말하면 12연기에 어긋나요. 12연기 환멸문은 정확히 12각지가 소멸한다고 나옵니다. 소멸이한 있던 것이 사라져 없는 것을 소멸이라 합니다. (노랑님 글 일부) -----------------------------------------------------------
@요가케마내가 말하는 바는~상 22;55에 근거하여 탐욕을 제거하면.. 열반에 든다는 것이었습니다 그리고 몸은 죽을때 까지 우파디로 유지하다가 죽을때 비로서 몸(오온)도 소멸하여 완전한 열반에 든다는 것입니다 그 아라한들은 월급장이가 월급날을 기다리듯이 죽을 날만 기다린다 했습니다 완전열반을 성취하기 위해서 입니다 그런데 제말 어디가 문제 인가요?
@요가케마혹?? [[오온(몸)은 있는데 ~오온(몸)을 끊은거다>이렇게 두리뭉실 말하면 12연기에 어긋나요. 12연기 환멸문은 정확히 12각지가 소멸한다고 나옵니다.]]
도대체 그 말과 상22.53~56의 말과 무엇이 잘못 되었습니까? 12연기의 환멸문과 무슨 연관이 있는지요? 12각지가 소멸한다함 하고 오온요소에서 탐욕을 제거하여 오온은 있되 탐욕을 없앤 삶(출세간)을 살다가 죽을 때 비로서 그 식은 완전열반으로 직행한다는 것 하고,..12지가 없어진다는 것하고 무슨 연관이 있나요? 머리가 나빠서 이해가 되질 않습니다 좀 알아듯기 쉽게 말해주시길 부탁드립니다
첫댓글 무여열반은 죽음이 되고
유여열반에서는 죽음으로 설명할 수 없다는 겁니다.
이게 바로 님이 갖는 딜레마지요.
그러다보니 자꾸 말이 만들어 지는거고요.
어디에서 '오온을 버려라'가 무여열반이라 하지 마세요.
저와같이 문제삼는사람 생길테니깐요.
그러나 비록 납득하기 어려운 말씀 많이 하시지만
님의 <오온 멸 열반> 을 높이 사고 있어요 (노랑님글)
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저아래에 있는 노랑님 댓글인데 머리가 나빠서 무슨말인지 이해가 안가서
여기에 올려 놓고 생각중 입니다
┗ 노랑 10:44 new
[분명한 것은 오온이라는 몸은 지녔어도 그탐욕은 없어졌으므로 오온이 끊어진 삶을
산다는 것이다 ]
몸을 지녔는데 몸이 끊어진 삶이래요
말장난 또 하신다^^
괜시리 전달력 운운 하시면서^^
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명색(오온)이 멸하면 멸한거지 <오온(몸)은 있는데 ~오온(몸)을 끊은거다>이렇게 두리뭉실 말하면 12연기에 어긋나요.
12연기 환멸문은 정확히 12각지가 소멸한다고 나옵니다.
소멸이한 있던 것이 사라져 없는 것을 소멸이라 합니다. (노랑님 글 일부)
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이해하는데 한참 걸리겠습니다
12연기 환멸문은 정확히 12각지가 소멸한다고 나옵니다(노랑님)
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노랑님 위글이 문제인가요?
내가아는 연기는 이러 합니다
"유여열반"은 "sa_upadi_sesa nibbana", --우파디(재생윤회 근거물이 남은 열반-즉 오온)
"무여열반"은 "an_upadi_sesa nibbana"--우파디가 없는 완전열반 (즉 죽음으로 오온이 없음)
즉 우파디가 남아있음으로 유여열반으로 압니다 즉 윤회의 연료(땔감)인 오온이 남아 있음으로
유여열반이라 합니다 무아윤회는 연료(땔감)가 전혀없음으로 완전열반이라는 것으로 압니다
@요가케마 내가 말하는 바는~상 22;55에 근거하여 탐욕을 제거하면.. 열반에 든다는 것이었습니다
그리고 몸은 죽을때 까지 우파디로 유지하다가 죽을때 비로서 몸(오온)도 소멸하여
완전한 열반에 든다는 것입니다
그 아라한들은 월급장이가 월급날을 기다리듯이 죽을 날만 기다린다 했습니다
완전열반을 성취하기 위해서 입니다
그런데 제말 어디가 문제 인가요?
@요가케마 혹?? [[오온(몸)은 있는데 ~오온(몸)을 끊은거다>이렇게 두리뭉실 말하면 12연기에 어긋나요.
12연기 환멸문은 정확히 12각지가 소멸한다고 나옵니다.]]
도대체 그 말과 상22.53~56의 말과 무엇이 잘못 되었습니까?
12연기의 환멸문과 무슨 연관이 있는지요? 12각지가 소멸한다함 하고
오온요소에서 탐욕을 제거하여 오온은 있되 탐욕을 없앤 삶(출세간)을 살다가
죽을 때 비로서 그 식은 완전열반으로 직행한다는 것 하고,..12지가 없어진다는 것하고
무슨 연관이 있나요?
머리가 나빠서 이해가 되질 않습니다
좀 알아듯기 쉽게 말해주시길 부탁드립니다
@요가케마 시간이 없어 이만 들어갑니다
노랑님의 쉬운 설명 부탁드립니다