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빛과 흑암의 역사 (성경연구, 프리메이슨, 일루미나티)
 
 
 
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영적인 삶 Re:유대인 주장 ㅡ <남의 종>이 된 적이 없거늘~
하늘사랑.. 추천 2 조회 120 18.11.21 11:06 댓글 38
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  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 18.11.21 11:22

    적용이 틀렸습니다^^

  • 작성자 18.11.21 11:50

    @frens 주제와는 관련이 없는 말씀들입니다.
    힘들게 성경말씀으로 도배하지 마시지요??

  • 18.11.21 11:51

    ### 하나님의 부르심에 순종할 수도 있고 혹 거역할 수도 있는 인간의 능력을 웨슬리는 인간의 자유의지라 부른다.

    인간의 자유의지는 아담의 타락으로 모두 잃어버렸으나 그리스도의 구속으로 어느 정도 회복되어 자기 구원에 책임을 질 수 있는 정도가 되었다고 가르친다. ###


    요한복음 8:34
    예수께서 대답하시되

    진실로 진실로 너희에게 이르노니
    << 죄를 범하는 자마다 죄의 종이라 >>


    웨슬리의 주장은...

    그리스도의 구속으로 어느 정도 회복되어
    모든 사람이 자기 구원에 책임을 질 수 있다면....

    그리스도의 구속으로... 죄의 종도 아니고,
    의의 종도 아닌 제 3의 상태가 되었다는 주장입니다.

  • 18.11.21 11:49

    그러나 예수님은
    << 죄를 범하는 자마다 죄의 종이라 >> 하십니다.

    웨슬리의 주장이 타당성을 가지려면...

    자유 의지를 가진 자는
    결코 죄를 지으면 않됩니다.

    왜냐하면....
    죄를 범하는 자마다 죄의 종이기 때문입니다.

  • 작성자 18.11.21 11:53

    @TeaTime 성경의 수많은 말씀들이 예정론을 뒤받침하고 있음을 잘 알고 있습니다.
    이를 부인할수는 없지요^^

    하지만 자율의지론은 하나님이 사람을 만드신 이유와 하나님의 성품에 합한 이론입니다.
    이에 대해 예정론은 하나님의 성품과는 동떨어진 이론이지요^^

  • 작성자 18.11.21 11:55

    그래서 예지예정론입니다.....

    예정된 대로 역사가 일어나지만,
    그 예정은 하나님의 프로그램이 아니다라는 정의가 예지예정론입니다.
    사람의 선택권은 하나님께서 그대로 인정하시면서 기록된 말씀처럼 예정된 성경이 쓰여졌다는 것이
    예지 예정론입니다.

    공부 해 보세요^^

  • 18.11.21 11:55

    마태복음 12:43~44
    더러운 귀신이 사람에게서 나갔을 때에
    물 없는 곳으로 다니며 쉬기를 구하되
    얻지 못하고

    이에 가로되 내가 나온 내 집으로
    돌아가리라 하고 와 보니
    그 집이 비고 소제되고 수리되었거늘

  • 18.11.21 11:55

    마태복음 12:45
    이에 가서 저보다 더 악한 귀신 일곱을
    데리고 들어가서 거하니

    그 사람의 나중 형편이
    전보다 더욱 심하게 되느니라
    이 악한 세대가 또한 이렇게 되리라

  • 18.11.21 12:00

    웨슬리의 주장은...

    더러운 귀신이 저보다 더 악한 귀신 일곱을
    데리고 들어가서 거하게 만드는 주장입니다.


    예수님의 구원으로 <<의의 종>>으로
    거듭난 자도...

    죄를 짓거나 의를 행하거나
    선택할 자유 의지가 없습니다.

    오직 성령을 따라 행할 뿐입니다.

  • 작성자 18.11.21 12:02

    @TeaTime 흥분하지 마시고,
    님의 예정론에 예지예정론을 더하면 온전해 지니 공부 더 해보시라는 권면입니다..ㅎㅎ
    님의 예정론의 증거 말씀 주장에 대부분 동의합니다.

    빠진 부분이 "자유의지" 이지요^^

  • 18.11.21 12:04

    @하늘사랑.. 님은 당신의 아들이 물에 빠져서
    죽어가고 있는데...

    아들의 자유의지에 맡겨서
    죽도록 내버려 둡니까 ?

    그렇다면 님은...
    절대로 아버지가 될 수 없습니다.

  • 18.11.21 12:08

    @하늘사랑.. 예정론이나 예지예정론이나
    사람이 만든 관념일 뿐입니다.

    사람의 관념을 가지고
    하나님의 말씀을 판단합니까 ?

    그렇게 하는 것이 공부 인가요 ?

  • 작성자 18.11.21 12:12

    @TeaTime ㅋㅋ
    그러니 님은 예지예정론을 이해못하니 이런 류의 질문을 하는 겁니다.

    한가지 질문할께요??
    하나님은 시간에 종속되시는 분입니까?
    창조전과 창조후의 모든 시간을 자유롭게 왕래하는 분임을 믿나요?

    믿는다면 예지예정론을 인정하시는 겁니다.
    전지 하신 하나님이 티타임님이 마지막까지 배도를 하는 지 안하는지 미래의 시간 까지 가셔서
    티타임님의 이름을 생명책에 기록하신다는 전제에 동의하셔야 합니다.

    창세전의 생명책에 이름이 기록되었지만, 그 예정은 전적인 하나님의 예지의 능력으로 이루어진다는 것을 이해 못하면 칼빈과 웨슬리의 싸움에서 벗어날수 없지요^^ ㅎㅎㅎㅎ

  • 18.11.21 12:16

    @하늘사랑.. ㅎㅎㅎ

    하나님 말씀을 떠나서...
    사람들의 싸움터로 유인합니까 ?

    성령의 인도는... 사람들의 싸움터를 떠나서 하나님 말씀으로 인도를 하시지요~


    하나님의 말씀이 부족해서
    인간의 개념도 혼합하는 바벨탑 입니다.

  • 작성자 18.11.21 12:19

    @TeaTime 칼빈도 웨슬리도 완전하지 않습니다.
    오직 성경의 말씀만이 진리이지요......하나님이 사람을 만드신 목적과 이유를 묵상해 보세요^^

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 18.11.21 12:24

    저는 논쟁을 목적으로 하지 않고 성경이 조명하는 하나님의 마음을 헤아려보는 글을 쓰고 있습니다.

  • 18.11.21 12:19

    <<자율의지론>>은 하나님 말씀이 아닙니다.

    왜 하나님의 말씀을 혼잡하게 만듭니까 ???

  • 작성자 18.11.21 12:22

    님이 여기서 악을 박박쓰면서
    웨슬리는 악마다 하고 외친다고 웨슬리의 명성에 흠집이 나겠어요??

    오히려 티타임님의 정신상태를 의심할것입니다.
    그만 성경으로 돌아와서 말씀만을 믿고 공부하세요........

  • 18.11.21 12:25

    @하늘사랑.. ㅉㅉㅉ.
    사람의 명성을 하나님 말씀보다 더 위로 섬기는 양반이네~~~

    우상숭배자 였어요 ?

  • 작성자 18.11.21 12:32

    @TeaTime 웨스리와 칼빈등 모든 신학자들을 믿음의 선배로서 존경합니다.
    우상숭배라는 단어를 꺼낼만큼 다급한 면이 있나봅니다.....
    또 누구처럼 칼빈만이 진리다라고 주장하는 것이 더 위험하다고 봅니다.

    저는 예지예정론이 맞다는 논지에서 님의 편협된 예정론의 사고의 틀을 지적하는 겁니다.

  • 18.11.21 12:32

    @하늘사랑.. 마태복음 23:8
    너희는 랍비라 칭함을 받지 말라
    너희 선생은 하나요 너희는 다 형제니라


    누가 당신에게 선생 노릇하라 했소?
    예수님이 금지하셨는데...

  • 18.11.21 12:35

    @TeaTime 님의 선생은 마귀이죠
    마귀는 자기 필요한 말씀만 끌어다가 자기에게 적용시키지
    자기에게 거스리는 것은 다른 사람에게 넘기게 하지요

  • 작성자 18.11.21 13:18

    @TeaTime 나는 선생노릇한 적이 없는데요??

    왜 님이 나를 선생이라고 할까요??

    다만, 님이 주장하는 예정론의 한계를 추궁하는 겁니다.

  • 18.11.21 13:29

    @하늘사랑.. 누가 예정론을 주장해 ?

    나는 <예> 자도 꺼낸. 적이 없는데...
    이제는 거짓말까지 하시네 ?

    예정론을 주장한 증거를 대시오

  • 삭제된 댓글 입니다.

  • 작성자 18.11.21 12:37

    @연단받아라 네^^
    올바른 지적입니다.
    이 싸움의 끝이 바로 "예지예정론"입니다.

    자율의지 + 예정론 = 예지예정론.

  • 18.11.21 13:01

    @하늘사랑.. 하나님은 모든 것을 예정 예비하십니다.

    믿는 사람에게는 하늘 왕국을...

    믿지 않은 사람을 볼못을...

    이미 준비를 했어요..

    예지가 있기 때문에 예정한 것이죠..

    즉 이것은 이론이 아니고 실제이죠..

    자율의지는 인간이 하는 것이고. 예정은 하나님하시는 것이죠

    자율의지로 예수님을 믿으면. 하늘 왕국..

    자율의지로 믿지 않으면. 볼못에...

    예지는 미리 알고 계신다는 말이지.. 자율의지를 말하는 것이 아닙니다.

  • 작성자 18.11.21 13:15

    @나그네1004 하나님의 예정와 인간에게 부여한 자율의지는 전혀 부딪치지 않습니다.
    이것은 하나님의 전능하신 예지능력으로 해결된다는 것이 바로 예지예정론입니다.

    나는 이를 성경의 진리로 믿고 있지만 이론이 진리가 되려면 많은 시간이 필요할것입니다.

  • 18.11.21 13:26

    @하늘사랑.. 아담이 자유의지가 없이 선악과를 먹었구만요??

    하나님이 시켜서 먹었네요??

    당신이 주장하는 예지예정론이나. 예정론이나. 도찐 개찐

    누구 탓을 해요??

    죄을 짖는 것도 예지예정에서 된 것인가요??

  • 작성자 18.11.21 13:27

    @나그네1004 아니요^^
    전적으로 아담의 자율의지로 죄를 지었지요.....
    하나님께서 죄를 짓게 창조하신 것이 절대 아닙니다.

    하나님은 그런 분이 아니시지요^^ ㅎㅎ

  • 18.11.21 13:27

    @하늘사랑.. 이론은 진리가 아닙니다.


    이론이 진리가 되면 그것을 법칙이라고 해요..

    과학 안 배웠어요??

  • 작성자 18.11.21 13:29

    @나그네1004 성경의 말씀만이 진리이지요.....성경은 진리만을 말씀하고 있는데 받아들이는 인간이 문제이지요...
    진리는 오직 하나^^
    님처럼 아직 예지예정론이 무엇인지 모르는 자들이 많기에 시간이 걸린다는 겁니다,,,,ㅎㅎ

  • 18.11.21 13:30

    @하늘사랑.. 자율의지는 선택에 문제..

    사람에게 해당이 되는 겁니다.

    예정도 우리가 예정한 것이 아닙니다.

    그리스도입니다.

    사도행전 3 : 20
    또 주께서 너희를 위하여 예정하신 그리스도 곧 예수를 보내시리니

    우리는 믿음으로 그 안에 들어가는 갑니다.

    그리스도 예수 안에서 .. 우리가 안에 있어야 그 예정에 참여하는 겁니다.

    에베소서 1 : 11
    모든 일을 그 마음의 원대로 역사하시는 자의 뜻을 따라 우리가 예정을 입어 그 안에서 기업이 되었으니

    에베소서 3 : 11
    곧 영원부터 우리 주 그리스도 예수 안에서 예정하신 뜻대로 하신 것이라

    그리스도 예수 안에서...

  • 18.11.21 13:34

    @하늘사랑.. 사람의 잡설을 버리세요.

    예지예정론이라는 것도 인간이 만들어 놓은 하나의 이론일뿐...

    인간이 만들 이론을 알아서 머하게..

    그것이 구원의 근원인가요??

    쯧쯧..

    빌립보서 3 : 8
    또한 모든 것을 해로 여김은 내 주 그리스도 예수를 아는 지식이 가장 고상함을 인함이라 내가 그를 위하여 모든 것을 잃어버리고 배설물로 여김은 그리스도를 얻고

  • 작성자 18.11.21 13:34

    @나그네1004 ㅋㅋ 몰라도 되요,,,,오직 성경만......

  • 작성자 18.11.21 12:41

    이 카페에서 가장 무섭게 느끼는 것이 사람의 고정관념이다....

    이 생각의 틀은 성경의 말씀도 잡아먹는 아주 무서운 가라지인 것이다.

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