<주의사항> 예향 카페지기 향기님의 실체를 논하다.

[CRYSTAL]

기독네티즌

카스텔리오님~ 이돌님의 주장처럼 교회를 부패 시킨 원흉은 설교가 아닙니다.
오히려 잘못된 가르침, 곧 비성경적인 내용의 설교가 교회를 부패시킨 것입니다. 10.09.13. 11:06

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┗ 일장춘몽

여러소리 하지 말고 내 글이 어떤 면에서 지능적인 안티같은지 해명하십시오.

설명하지 않으면 내가 님을 해부해서 님이 그리도 좋아하는 타인의 닉을 거론하는 방식으로 글을 올려 보겠습니다.

타인의 닉을 수시로 거론해서 게시판에서 글올리는 거 몹시 좋아하지요? 특히 싫다는 사람들에게 깐족거리며 댓글 달거나......

짜깁기해서 글올리는 거 몹시 좋아하지요? 답변 바랍니다. 자꾸만 무래해서 자충수는 두는 님을 가만 두고 볼수가 없네요. 10.09.13. 11:27

┗ 기독네티즌

일장춘몽님~ 너무 흥분하지마세요~ 일장춘몽님이 안티가 아니면 되는 것입니다.
구원받은 그리스도인이라면, 그런 문제로 열내지 않습니다. 님의 견해만 말하세요~
카스텔리오님이 등록한 이돌님의 의견을 말해야지요.. 엉뚱한 소리는 그만하시죠~
(나 따라다니면서 태클걸지 마시고, 차라리 별도의 게시물로 등록하세요~ 이상 끝) 10.09.13. 11:31

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┗ 일장춘몽

이런~~까페지기로서의 기본적 소양도 소신도 없는 가벼운 존재이시긴 ....ㅋ....

아무한테나 들이밀고 ....자기말에 책임도 못지고 ......무조건 떠들고 보는 식의 님의 그런 비열한 근성은 기독인 답지 않아요.

외려 영광가립니다. 어디가서 기독인이라 하지마세요. 내가 부끄럽습니다. 그리고 함부로 까페에 초대하지 마십시오. 님같은 사람때문에 안티들이 생긴다는 것만 아십시오. 난 당당히 님에 대한 내 견해를 말하고 있는 겁니다. 무엇이 문제가 됩니까? 자 빙빙돌려 말하지 말고 내가 지능적 안티인 이유를 대십시오. 안그럼 님은 저의 질타를 받을 겁니다. 하루중으로 시간드립니다. 10.09.13. 11:56

┗ 일장춘몽

지성방은 의견이 다른 사람들이 충분히 모여 토론하고 자기의 견해를 표현할수 있다고 봅니다. 어떠 내용도 토론이 가능하고 ...다만 지켜야 할 에티켓이 있고 선이 있는 거지요. 그런데 지금 님 하는 것으로 봐서는 이것이 에티켓이 있는 사람의 행위인가요? 여러말 필요 없고 ....저더러 툭하면 특별회원 운운하는데 ...나는 예향에 한것이 아무것도 없어요. 영향력있는존재도 아니고 ....다만 운영진들께 고맙다고 느낄뿐 .......특별회원될 자격이 있다고 여기진 않아요. 이런것을 님 때문에 변병해야 하니....ㅋ ....하지만 나로 인해서 지성방이나 예향에 손상이 가는 것은 절대 원하지도 않고 ~~그래서 늘 조심하려 하고 . 10.09.13. 12:13

┗ 일장춘몽

주장을 펼칠치라도 상대에게 무례하진 않았을까? 살피게 되고 ....돌이켜 보면 좀더 겸손해야 할 부분이 많다고 여깁니다. 아무리 옳은 얘기일지라도 상대의 감정을 상하게 하면서 까지 논지를 펼치는 것은 기쁘지도 않을 뿐더러 무익할 뿐이기 때문이지요. 그런데 님을 상대로 이런 글을 써야 하는것이 유쾌하진 않지만 ~~나는 내가 강퇴당할것을 각오로 님을 향할수도 있으니 ....님은 그간의 행위에 대해 또 ~~나를 지능적인 안티같다고 한 이유에 대해 설명해 보라는 겁다. 그게책임있는 행위아닐까요? 어떤 근거로 그런건지 님의 견해를 보고 내가 진정 안티인지 아닌지 하는 것은 회원들이 판단할거고...... 10.09.13. 11:45

┗ 일장춘몽

거기에 자연스럽게 맞겨 봅시다. 어때요? 저의 제안....일장춘몽이 왜 지능안티인지 님의 견해가 그런거라면 한번 정식으로 저에 대해 전격해부를 해보세요. 타당하면 저 역시 인정할것이고 아니면 반론을 가할테니까~~그 대신 사실과는 무근한 내용을 내용으로 저를 음해한거라면 책임을 져야 할겁니다. 아시겠지요? 자 ~~이래도 제가 흥분한 것 처럼 보입니까?^^ 저는 쉽게 흥분해서 사리판단하느라 시야를 가릴만큼 단순하지는 않아요. 아무리 흥분해도 할말은 하는 성격이고 나름의 논리를 동원해서 돌파하는 성격입니다. 제 말이 길었는데 ....시간은 하루 드리겠습니다. 10.09.13. 12:08

┗ 일장춘몽

설명하지 않는 것은 님 스스로가 떳떳하지 못한 저열한 행위임을 시인하는 겁니까? 남을 죽일때는 내 손에도 피가 묻는 법을 알아야 지요. 타인을 기분나쁘게 한다면 내 기분은 좋아집니까? 그런 사소한 이치도 모르는 사람이 무슨 댓글을 답니까? 다른 사람의 글은 상관없이 님의 답변만 하십시오. 님은 게시글로 모든 것을 유도하는데 .....게시글로 유도하면 님에게 콩고물이라고 떨어집니까? 게시글에 환장한 사람같군여 ~~ 10.09.13. 12:02

┗ 일장춘몽

뭐요? << 일장춘몽님이 안티가 아니면 되는 것입니다.>> 라니 ......
이런 입만 살아가지고.....
우선 생각없이 뱆고 보자 ......생각나는 데로 글을 조합하고 둘러대고 ......
머리속에 생각이 있는지 .....불쌍합니다.
자신이 한 말에 책임도 못지는....최소한 소신있는 설명도 못하는 팔랑이 같은 존재.....
그래서 앵무새라고 한겁니다. 님을 상대하다가는 내가 죄를 지을 것 같으니 앞으로
제발 내글에 댓글 달지 마세요. 님이 할수 있는 것은 최소한 이것밖에 없습니다. 10.09.13. 12:06

┗ Solus Christus

기독네티즌님은 이제 이곳에서 터를 잡으셨나 봅니다 아고라에서 안티를 위하여 활동은 이제 접으셨나요? 10.09.13. 12:15

┗ 기독네티즌

Solus Christus 님~ 저는 이제 아고라활동을 안하고 있습니다. ^^* 10.09.13. 12:25

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신재연

당신은 머리에 문제가 있으니? 그 머리를 잘라버리고 사시는것이 더 낳을 듯합니다. 라고 말하는 것과 이글은 똑같은 내용이다.

머리를 자르면 사람이 살수 없듯이 설교가 없으면 교회가 죽는다. 설교가 바르지 않다면 바른 설교를 하도록 해야한다.

현재 교회들 가운데서도 바른 설교를 하는 사람들이 엄청많다.

단지 자본을 가진 자들이 교회를 타락시키기 때문에 문제인 것이다.
설교없는 예배는 지금도 많이 성행한다. 바로 열린예배이다.

그 열린예배를 하는 자들 곧 릭워렌이나 조엘 오스틴같은 자들은 사탄숭배자들이다.

설교없는 예배를 논하는것 자체가 바로 사탄의 도구가 되는 것이다. 님은 그것을 깨닫기 바란다. 10.09.13. 11:18

답글

┗ 기독네티즌

그렇습니다. 설교없는 예배도 많이 있습니다. 설교듣는 것이 예배가 아닙니다.
그러나 좋은 설교가 필요합니다. 그래서 말씀집회를 하는 교회(모임)들이 많습니다.
참된 예배를 드리는 것이 중요하지, 함부로 설교를 비방하고 교회를 공격하면 안됩니다.
거듭난 그리스도인이 생명있는 삶을 살아가는 것과 기독교를 박멸하겠다는 안티는 차원이 다릅니다.
그래서 크리스챤과 종교인을 구분하는 것이며, 교회를 교회답게 하는 자들과만 연합해야 합니다. ^^ 10.09.13. 11:24

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┗ 다윤이

예배에 필요한 것은 말씀의 선포이지 결코 설교는 아니라고 봅니다..
이미 성경자체가 교훈과 책망과 바르게함으로 의로 교육하기에 유익한 것인데..여기에 덧붙일 이유는 없다고 봅니다.
단지 단어나 문장의 이해를 돕기위한 정도의 해석이면 모를까...
예배중엔 말씀의 선포로, 기타 교제와 나눔의 시간동안에 말씀에 대한 분별과 가르침이 있는것이 더 바람직 하다고 봅니다. 10.09.13. 12:47

┗ Solus Christus

사도 바울이 언급한 그 성경은 무슨 성경 입니까 구약인가요 신약인가요?다윤님?혹시 강론이 무슨 뜻인지 아시나요? 10.09.13. 12:18

┗ 다윤이

궁금해서 물어보는 건가요?

무슨말씀을 하시려는지는 잘 알겠습니다...
"네가 어려서부터 성경을 알았다" 어려서부터 안 성경을 말씀하시고픈 것이지요?

그냥 본인의 의견을 말씀해 주시면 안될까요?

그리고 저는 오늘날의 설교를 강론이라고 전혀 생각해본적도 없고 그렇게 하시는 분도 극히 드물더군요.
올바른 강론이라면 기쁘게 듣겠습니다..설교는 사양합니다..
답변이 되었나 모르겠군요..

그리고 살짝 간 보시려고 하지 마시고...
어떤부분이 어떻게 잘못되었다고 솔직하게 본인의 생각을 말씀해주세요^^
마음은 언제나 열려 있으니..그냥 말씀해주셔도 됩니다... 10.09.13. 13:16

┗ 기독네티즌

저도 다윤이님의 말에 전적으로 동의합니다. (성경이 바로 하나님의 말씀입니다.) 10.09.13. 12:55

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하늘 샘

카스텔리오님!
이돌님이라는 분의 글을 가져 오신건가요?
...
위의 부분 중 일면 공감가는 부분이 있구요.
좀 더 역사적 근거와 성경적인 접근이면 더 좋았을 것 같아서요.

아님.. 지성방 보다는 개혁방에 어울릴것 같은 글로 저는 느껴져서요 ㅎㅎ제생각요^^ 10.09.13. 12:23

답글

┗ 기독네티즌

카스텔리오님이 등록한 이돌님의 글은 공감하는 부분도 있지만, 지나친면도 많다고 생각합니다. 10.09.13. 12:26

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향기

< 설교 없는 예배>가 개혁적 예배의 대안이 될 수 있겠군요.

기존의 비평과 성찰을 허용하지 않는 목사 일방 통행식 설교보다는
비평과 성찰을 허용하면서, 서로에게 묻고 배우는,
평등한 그리스도의 몸의 원리를 실천하는 원탁형 토론이나 세미나가
더욱 성경적인 방향으로 나아갈 수 있겠는 걸요.

그렇게 되면 목사 한 사람에게 지워진 설교부담이나,
목사 자신에게 유리한대로만 짜깁기 해석하는
이현령 비현령식 성경왜곡 문제도 해결되겠네요.
물론 이런 것이 정착되려면 목사도 자기 직업을 가지는 것이 좋겠죠.
모두 함께 서로가 배우고, 나누는 모임인데
목사에게만 사례비를 준다는 것도 우스운 일일테니까요 10.09.13. 14:18

답글

┗ 기독네티즌

향기님~ 설교없이 예배드리는 교회(모임)은 지금도 많이 있습니다. ^^*
맞습니다. 개혁은 항상 성경적인 개혁을 추구해야 합니다. 그것이 옳습니다. 10.09.13. 12:57

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┗ 만천k

예수님께서 승천 하시고 제자들이 다락방에 모여 합심으로 기도하고 성령께서 임재 하시던 초대교회의 무렵--
아마도 모두들 함께 떡을떼고 잔을 나누면서 주님께서 남기신 교훈들을 나누고 찬양을 드리는 시간을 가졌을것 같습니다.
거기에는 신학도 없고 지식의 논리나 자랑도 없었으나 기쁨과 감사와 주님에 대한 칭송만이 가득했을것 같습니다. 10.09.13. 13:10

┗ 기독네티즌

만천k님의 의견에 동의합니다. 신약성경에 나온 초대교회의 모습(만찬예배)이 생각납니다. 할렐루야~ 10.09.13. 13:13

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카스텔리오

이돌님의 글을 스크랩한 것은 별 희안한 이가 이돌님을 안티진영에서 좀 활동했다는 것만으로 무조건 안티다 라고 광고해대는 철없는 이를 향하여 자 니가 보기에 이 글이 안티들과 같은 류인가? 하고 물어보려는 것이 첫째였고, 두번째는 사실 개혁방에 어울릴 글이지만 최근 지성방에서 완고하고 꽉막힌 잉간 한분이 스스로의 교리신학에 포로된것이 불쌍하고 안타까워서 눈좀 떠 보라는 의미였고... 그러나 역쉬~~~ 인간이 돌이킨다는것은 아버지 하나님의 은혜가 아니라면 어림 없다는 것을 또 한번 절감함니다... 01:24

답글

┗ 기독네티즌

그렇다면, 이돌님이 안티개신교를 세운다는 말은 들어보았습니까?
카스텔리오님~ 한쪽만 보지말고 전체적으로 바라보시기 바랍니다.
차라리 이돌님의 게시물보다, 님 자신의 글을 등록하는 것이 좋을듯 합니다. 10:31

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┗ 향기

이돌님은 안티가 아닙니다.
특히 기독네티즌님이 자기 주관으로
함부로 안티라고 매도하거나,
혹은 정체성 운운.. 이단성이니.. 하며
사람을 억울하게
몰아세우는 것은 금해야 할 것 같습니다. 10:40

┗ 기독네티즌

향기님~ 저는 함부로 판단하지는 않습니다.
이돌님이 안티가 아니라하여도 위 게시물이 올바른 것은 아니라 생각합니다.
일리있는 지적을 이돌님이 했지만, 근본적인 문제는 성경에서 해답을 찾아야 합니다.
안티같다는 말과 안티이다라는 말은 차이가 있습니다. 그래서 잘 분별해야 합니다.
예향 카페지기 향기님~ 도울 김용욱씨, 산들 류상태씨 같은 사람은 어떻게 평가하는지 매우 궁금합니다.
저는 정죄한다는 차원이 아닙니다. 영적인 분별력이 어느정도인지 궁금하여 문의하는 것입니다.
크리스챤과 안티를 가르자는 것이 아니라, 거듭난 그리스도인의 삶이 무엇인지를 발견하자는 것입니다.
바른 분별과 바른 실행이 필요합니다. 10:51

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┗ 기독네티즌

이돌님의 주장처럼 교회를 부패 시킨 원흉은 설교가 아니라는 말입니다.
잘못된 가르침, 곧 비성경적인 내용의 설교때문이지 모든 설교때문이 아닙니다.
저는 함부로 정죄하지 않습니다. 그러나 확실한 이단은 경계하는 사람입니다.
향기님~ 이돌님의 게시물이 기독교지성방에 있는 것은 어쩔수 없지만,
제 의견은 이렇습니다. 오히려, 바른 설교와 말씀선포가 필요하다는 것입니다. 샬롬~ 10:58

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카스텔리오

위에 기독네티즌에게 일장춘몽님이 한 마지막 맨트....<님을 상대하다가는 내가 죄를 지을 것 같으니 앞으로 제발 내글에 댓글 달지 마세요.>...왜 제가 공개적으로 네티즌과의 소통을 거부한다고 한 것을 이해하시리라 생각합니다. 그리고...네티즌님이 아직 모르는것이 있는데 내 공식적인 닉은 '사랑그리고편지' 입니다. 아시것습니까? 그럼 왜 다른 닉으로 들어온다고 시비하지 마시기 바랍니다. 내 맘이니까요. 그러니까 기독네티즌님과 신재연님에게 정식으로 부탁을 다시한번 드립니다. 앞으로 (카스텔리오.세르베투스,사랑그리고편지) 라는 닉은 동일한 한사람이니까 이 닉으로 올라오는 글에 무조건 두분의 관심은 정중하게 사양합니다 01:03

답글

┗ 일장춘몽

카스텔리오님 ~~제가 잠시 햇갈려서 ...."사랑그리고 편지"님은 여성이신것으로 알고 있는데 ....

그리고 이곳외에도 다른까페에도 글을 올리시는 것으로 알고 있는데 님이 그분이신가요? ^^ 02:26

┗ 카스텔리오

애고~~~ 사랑그리고편지는 남성이랍니다 ^^* 헷갈리게 해드려서 죄송합니다.
개혁주의 카페에서 강퇴를 자주 당하다 보니 본의 아니게 닉을 몇개 만들어서 사용하고 있습니다.

이번기회에 분명히 밝힙니다만 공식적인 저의 고정 닉은 '사랑그리고편지' 하나입니다.

여러 곳에 부족한 제 글을 방까지 만들어 주신곳과 아울러 마구 퍼다 나르고 있는 허접이랍니다^^* 05:47

┗ 카스텔리오

예전에 기독네티즌님이 초청을 한 적이 있어서 별 생각 없이 글 올렸다가

나중에 그에 대하여 저의기 실망한 터라 진즉 탈퇴하였고 이젠 얼씬 거리지도 않습니다. 05:48

┗ 일장춘몽

허접이라뇨~
우린 다 부족하고 허물투성이지요.
그럼에도 긍휼히 여겨주시는 은혜에 힘입어 하나님을 아버지라 부르는 거지 ......
본질상 죄의 자녀이고 분노하고 사특한 존재인것 같습니다.
그래도 자신의 그런것을 감추는 분들도 있는데 솔직하신 분같습니다.~
저는 이곳에 있는 사람들이 저와는 다른 견해를 갇고 있더라도 사람으로서의
품성만 있다면 서로 존경해 주고 배려하며 사랑할수 있다고 생각하는데 .......
대책이 안서는 사람이 간혹있지요. ^^

참고로 하나 여쭈어도 되는지 ....

혹 플비에 "사랑그리고 편지"라는 닉으로 올리시던 분이신가요?

어려우시면 대답안하셔도 된답니다. ^^
님 ~평안하세요 07:59

카스텔리오님이 사랑그리고편지님이군요. 칼빈과 존오웬을 비판하던...어쩐지^^;;
사랑그리고편지님이 무슨 닉네임으로 활동하든지 그것은 상관하지 않겠습니다.
그러나 기왕이면, 성경적인 개혁마인드를 가진 거듭난 성도들의 글을 보고싶네요~ 

제가 각 개혁카페들을 지켜보았지만, 문제있는 사람들이 너무 많다는 것을 발견했습니다.

나의 견해를 말했다고하여, 인신공격하고 또한 그들을 감싸는 자들의 본모습...실망입니다.

교회를 교회답게 하는 일에 열심을 품어야지요! 왜 반기독교세력과 손을 잡나요? 각성하세요~ 

냉정한 평가라고 생각하지마세요~ 진심으로 충고하는 것입니다. 기독카페를 기독카페답게하세요~

[CRYSTAL]

지금 확인해보니 향기라는 여자가 제 댓글을 함부로 삭제했더군요...참네^^;;
향기님을 보면 예전에 예향에서 활동하다 안티가 된 청마님이 생각납니다. ^^;;