바울은 어떤 존재입니까?
예수 그리스도라는 어떤 면으로 봤을 때 크리스챤으로써
최상위에 있던 존재입니다.
따라서 바울이 그러했으면 우리도 그러해야 합니다.
바울이 성경을 통해 자신도 예정받은 존재라고 했습니다.
그런 그도 히브리서를 통해 구워을 이루어가자라고 했고
실천했습니다. 즉 달려갈 길을 다 마치고 주 예수 그리스도께서 예비하신 면류관이 기다리고
있다고 했습니다.
달려갈 길을 다 마쳤다는 말씀이 무엇입니까?
예수 믿어 나그네가 된 후 끝까지 이 세상에서의 나그네의 삶을 살았다는 말씀입니다.
따라서 한 번 나그네가 됐으면 끝까지 나그네이어야한다는 말이고
이 것이 구원을 이룬 상태입니다. 그래서 예수님이 주시는 면류관이 기다리고 있다고 한 것이고요.
칼빈이 주장한 한 번 예정된 사람은 천국은 확보된 것이다라는 그런
한 번 구원은 영원구원이라는 것은 틀린 것이고
구원은 이루어가는 것입니다.
첫댓글 <엡1:4 창세 전에(만물을 창조하시기 전에)
그리스도 안에서 "우리를 택하사"
우리로 사랑 안에서 그 앞에 거룩하고 흠이 없게 하시려고
5그 기쁘신 뜻대로 "우리를 예정하사"
예수 그리스도로 말미암아 자기의 아들들이 되게 하셨으니
요6:24..내 말을 듣고 또 나 보내신 이를 믿는 자는 "영생을 얻었고"...
47..믿는 자는 "영생을 가졌나니"
54내 살을 먹고 내 피를 마시는 자는
"영생을 가졌고" >
:어떻게 세상교리에 속하신 분들은 말만 하시면 성경말씀으로 거치고 넘어지십니까?
보세요. 영생을 가졌으면 구원받은 겁니까? 천국의 삶이 보장되는 겁니까? 바울이 이 세상에서 나그네가 된 후부터
달려갈 길 다마셨다고 할 때까지 그가 히브리서에서 언급한 구원을 이루어가자라는 말씀을 실천한 겁니다. 그게 구원을 이룬
상태이고요. 예수 그리스도께서 주시는 면류관이 기다리고 있다고 했으니까.
@마지막증인 " 영생을 얻었다고, 가졌다 "고 했지 구원을 받았다고는 되어 있지 않잖아요.
믿는자는 구원받았다는 기록이 있고 구원을 이루어 가라는 기록도 있는데
현재와 미래의 두가지 구원에 대해 상고해보면
현재의 구원은 시작 출발점을 말하고 이루어 가는 것은 현재 진행형, 미래 완성형입니다
그러므로 구원을 받았다 영생을 가졌다는 것은 시작,출발부터
계속 유지되어 미래 완성까지 포함해야 하는 것입니다
구원의 길로 접어들고 유지,성화가 안되고 중간에 이탈하면 심판 받는다는 기록도 있습니다
믿는 순간 구원 받고 영생을 가졌다는 말도 맞는 말이지만 아직 완성은 아니고
계속 유지,성화,완성으로 이루어 가는 것이 합당합니다
@마지막증인 영생을 가져도 배도 하면 다시 제로죠.부모로부터 억대 재산을 물려 받았어도 사기 당해 잃어버리면
소용 없듯이 말이죠...
@레이맨 누가 배도를 합니까?
그는 만세전에 택한 약속의 자손이 아니지요
<롬9:16그런즉 원하는 자로 말미암음도 아니요 달음박질하는 자로 말미암음도 아니요
"오직 긍휼히 여기시는 하나님으로 말미암음이니라">
@frens 범죄하면 지옥가고 구원 받지 못한다는게 아니고 회개하면 되지요
그런데 회개하지않고 믿음까지 버린다면 구원 대열에서 벗어나는건 당연합니다
믿음을 지키는데 죄를 짖는건 회개하면 되니 문제가 될게 없고
믿음까지 버리고 타락하는 사람은 스스로 떨어져 나가는 것이고 억지로 구원해줄 수가 없습니다
그 부분에 대한 성경 구절도 많다는걸 상기 하시길 바랍니다
@frens 사랑에서 끊을 수 없는건 믿음을 지키는 사람들에 한해서입니다
하나님이 하시는 부분이 있고 사람이 하는 부분이 있지요 그러므로 성경에는 우리보고 이렇게 하라 저렇게 하라
하지 말라고 경고나 명령을 하십니다 그런데 사람이 순종하기도 하고 불순종하기도 하지요
사람이 해야될 영역도 분명히 있습니다 순종하면 복을 주시고 불순종하면 벌을 주신다고 기록되어있지요
믿음도 처음 사랑을 버리고 다시 원래대로 돌아가서 더 악화되는 사람도 있다고 성경에 써있지요
죄는 회개하면 되지만 믿음까지 버리면 하나님도 어쩔 수가 없습니다
@frens 그러면 전도도 할 필요 없고 성경책도 만들어 전파 할 필요 없지요
듣고 읽고 본인이 선택하고 믿어야합니다
사람은 아무 것도 할 필요 없고 하나님이 다 알아서 해주시는게 아니고 사람이 순종하거나 불순종하거나 선택해야합니다
지키고 이기는 자에게는 생명의 면류관을 주시고
못 지키고 이기지 못하면 주실 수가 없습니다
죄 문제가 아니고 믿음을 말합니다
성경은 이런 말도 있고 저런 말도 있어서 상반된 다른 말도 있으니 어느 하나만 가지고 단정하면 안되고
종합해서 판단해야 합니다
@frens 네 당연히 믿음없는 행위만으로는 구원이 안되지요
그러나 행위 없는 믿음도 죽은 믿음입니다
주여 주여 한다고 (믿음만 있다고) 구원되지 않고 그다음에 내(하나님)뜻대로 행해야 합니다
그러므로 믿음과 행위가 같이 있어야합니다
이 차이점을 잘 상고 해보세요
말에는 오해가 잘 생깁니다
@frens 하나님은 믿음과 행위에 대해 100% 를 요구하는게 아닙니다
죄를 짓지만 회개하고 돌아서면 됩니다 그리고
주여 주여 (믿음)만 하고 내 (하나님)뜻대로 하지 않으면 나는 너를 모른다 하십니다
제 말이 율법의 행위로 구원된다는 뜻이 아니잖아요
먼저 믿음을 갖고 다음에 행위가 따라야 한다는 뜻입니다
그렇게 상대방의 말이 이해가 안되고 자꾸 오해 하시나요
님이야 말로 갈길이 멉니다
함부로 판단하지 마세요
@frens 그것은 믿음이 없이 율법만 강조하는 사람들에게 한 말입니다
성경은 이런말 저런말 상반된 것 같은 말이 많아서 다 종합해서 보아야합니다
분명히 주여주여 믿음 지식만 있고 행위 사랑이 없는 사람들에게 나는 너를 모른다
이웃을 사랑하라 구제하라 하나님은 사랑이라 이것을 행하는 것이 내 뜻이라는 말씀이
많은데 믿음만 가지고 구원 된다는건 일부만 보고 판단 하는 것입니다
저는 율법 행위로 구원 받는다는게 아니고 먼저 믿음후 행위가 따라야 온전해진다는 뜻을 님이 오해한 겁니다
@frens 네 맏음이 당연히 중요하지요 제가 행위를 강조하고 행위로만 구원 받는다는 뜻이 아닙니다
믿음이 먼저 생기고 사랑의 행위가 있어야 온전하고 하나님의 뜻을 실천하는 것입니다
믿음 지식만 있고 사랑이 없는 사람들이 많기때문에
주여 주여 하는 자마다 천국에 갈 것이 아니고 내뜻대로 행하는 자라야 갈 수 있다 이겁니다
그러므로 행위 없는 믿음은 죽은 믿음이라고 분명히 써있잖아요
그래서 믿음과 행위가 같이 있어야 한다는건 누구나 부인 할 수 없고 당연한데
제가 행위가 완벽해야 구원 받는다는 주장이 아니지요
@frens
죄를 짓는게 무슨 타락이예요 회개하지않으면 타락이지요 잠시 실수 한거지요
죄는 바울도 짓고 누구나 짓고 회개하고 반복 하지않으면 됩니다
저도 물론 당연히 죄짓고 회개하지요
그러나 믿음은 지킵니다
님말대로 행위로만 구원 받으려는 그리스도인은 없습니다
무신론자들이나 그렇지요
@idnotno 성경에 선 자 는 넘어질까 조심하라 했을까요.왜/ 이런 말씀을 하셨을까요 잘 음미 해보시기 바랍니다.
@frens 저는 frens 님 말대로 그렇게 표현한 말은 하나도 없습니다 님이 그렇게 오해하고 받아들인거지요
성경에는 믿는 자들이 하나님의 뜻(사랑의 행위) 을 행해야 된다고 강조한 구절들이 많습니다
그 것이 없으면 죽은 것이라고 하잖아요
그리고 끝까지 이기는 자에게는 생명의 면류관을 주신다고 합니다
성경 전체를 보고 판단하세요
@frens 죄 짓는다고 지옥에 간다고 누가 말했나요 저는 그런 말 한적 없어요
믿음을 버리고 타락하고 믿기전의 원래대로 돌아가면 구원이 안된다고 했지요
죄 지으면 회개하면 됩니다 누구나 다 알고 있는건데 자꾸 하지도 않은 말을 했다고 오해만 하시나요
주여 주여~ 이 말씀은 믿음 지식은 있지만 사랑의 행위(하나님 뜻)를 하지않은 사람들에게
너희를 모른다고 하신 말씀입니다 그러므로 믿고 난후에 행위가 꼭 있어야 한다는 뜻이잖아요
또한 행위 없는 믿음은 죽은 믿음이라고 성경에 분명히 써있는데 왜 부정하세요
즉 행위가 있는 믿음이야말로 산 믿음 온전한 믿음이라는 뜻입니다
이런 기본적인 것에 대해 왈가왈부하고 따질게 뭐 있나요
@frens 믿음이 없는게 아니고 믿는자가 행위가 없으면 온전한 믿음이 아니고 죽은 믿음이라 잖아요 그렇다고 지옥에 가는 것도 아니구요
믿으면 사랑의 행위가 당연히 있어야 됩니다 성경에도 그렇게 나오고 상식적으로도 그렇잖아요
신랑 신부가 서로 믿기만 하면 되나요 사랑하고 현실적으로 도와주고 보살펴 주고 돈도 벌어오는 사랑의 행위가 마땅히 있어야 온전해지지요
@frens 지금 율법주의자 행위론자가 어디 있습니까
당연히 먼저 믿음이 생기고 영접하고 난 다음에 당연히 사랑의 행위를 실천 하는 것이지요
누가 믿음이 없이 행위를 합니까 그건 무신론자들이지요
@frens 행위로 의롭게 된다고 누가 그랬어요 유교나 그렇지요
믿음과 행위가 함께 있어야 온전해지고 그게 하나님 뜻을 행하는 것이라고 써있잖아요
볼일 보러 갑니다 이만~
@frens 님은 성경 말씀을 부인하고 믿지도 않나요
아래에 성경말씀 올려드리니
회개하시고 성경을 부분적으로만 보지말고 종합적으로 살펴 보세요
[히브리서 13:16]
오직 선을 행함과 서로 나누어 주기를 잊지 말라 하나님은 이같은 제사를 기뻐하시느니라
[야고보서 2:14]
내 형제들아 만일 사람이 믿음이 있노라 하고 행함이 없으면 무슨 유익이 있으리요 그 믿음이 능히 자기를 구원하겠느냐
[야고보서 2:17]
이와 같이 행함이 없는 믿음은 그 자체가 죽은 것이라
[야고보서 2:18]
어떤 사람은 말하기를 너는 믿음이 있고 나는 행함이 있으니 행함이 없는 네 믿음을 내게 보이라 나는 행함으로 내 믿음을 네게 보이리라 하리라
@frens
야고보서 2:22
네가 보거니와 믿음이 그의 행함과 함께 일하고 행함으로 믿음이 온전하게 되었느니라
야고보서 2:24
이로 보건대 사람이 행함으로 의롭다 하심을 받고 믿음으로만은 아니니라
@frens 야고보서 2:22
네가 보거니와 믿음이 그의 행함과 함께 일하고 행함으로 믿음이 온전하게 되었느니라
야고보서 2:24
이로 보건대 사람이 행함으로 의롭다 하심을 받고 믿음으로만은 아니니라
이렇게 확실한 말씀을 읽고도 계속 인정안하시네요 님은 믿는다 하면서도 말씀을 무시하고 믿지 않는 겁니다
아시겠어요? 성경 말씀을 거부 하고 자기 생각을 고집하는게 믿는겁니까 저의 직언을 기분 나빠 하지는 마세요
<롬9:6이스라엘에게서 난 그들이 다 이스라엘이 아니요
7아브라함의 씨가 다 그 자녀가 아니라..
8오직 약속의 자녀가 씨로 여기심을 받느니라
9약속의 말씀은 이것이라
명년 이 때에 "내가 이르리니"
사라에게 아들이 있으리라 하시니라
11그 자식들이 아직 나지도 아니하고
무슨 선이나 악을 행하지 아니한 때에
"택하심을 따라 되는"
하나님의 뜻이
행위로 말미암지 않고
오직 "부르시는 이에게로 말미암아"
서게 하려 하사
13야곱은 사랑하고 에서는 미워하였다 하심과 같으니라>
:만세전에 택하신 곧 예정된 자들이
하나님의 뜻대로 좇는 것입니다
이들은 "영생을 얻었고"라고 이미 작정된 말씀으로 살린다 하십니다
<롬9:16그런즉 원하는 자로 말미암음도 아니요 달음박질하는 자로 말미암음도 아니요
"오직 긍휼히 여기시는 하나님으로 말미암음이니라"
18하나님께서
하고자 하는 자를 긍휼히 여기시고
하고자 하는 자를 강팍케 하시느니라
27이스라엘 뭇자손의 수다 바다의 모래같을지라도
남은자(주께서 씨를 남겨 두심으로서 오직 약속의 자녀)만 구원을 얻으리니
10:2열심은 있으나
"(하나님의)지식을 좇는 것이 아니라"
3하나님의 의를 모르고
"자기 의를 세우려고"
힘써 하나님의 의를 복종치 아니하였느니라 >
구원 받은자는 구원을 누리며 간다. 그리고 구원은 믿음에서 왔기에 믿음을 절대 떠나지 말아야 한다.
이 믿음을 배반하면 결코 다시는 회개의 기회가 없다. 그리스도가 다시 십자가의 고난을 받아야 하기 때문이다.
이 구원의 믿음을 배반하지 않는한 한번 구원은 영원한 구원이다.
구원이 취소된것이 아닙니다.
생명책에 기록될때는 이미 구원받을 자를 마지막때의 시간에 가셔서 보시고 기록한 것이기에 틀림이 없지요...
하지만 각 개인의 구원의 여부는 본인 스스로의 결정에 판가름납니다^^
생명책에서 지워지면 구원이 취소되는거 아닌가요?
@하니발 (요한계시록 3장)
5 이기는 자는 이와 같이 흰 옷을 입을 것이요 내가 그 이름을 생명책에서 결코 지우지 아니하고 그 이름을 내 아버지 앞과 그의 천사들 앞에서 시인하리라
@하늘사랑.. 이기는 자는 지우지 않지만 지는 자가 문제라는겁니다.
@하니발 지우신다는 표현으로 오해하면 안되지요^^
창세전에 기록할때 지우신다는 말씀입니다.
알파와 오메가이신 전지전능하신 하나님의 이해가 없으면 깨달기 어려운 말씀이지요^^ ㅎ
@주님은 나의최고봉 .
개인의 구원여부는 각자의 책임이지요^^
@하늘사랑.. 이기는 자가 있으면 지는 자가 있는겁니다. 모두 이기는 자가 될수 없는 겁니다. 지는 자는 생명책에서 지워지는 거니 하나님의 버림을 당하는 거지요.
@하니발 그 지는자들은 이미 결과를 보신 주님의 전지하심으로 이미 아시고 창세전에 생명책에서 기록되지 않은겁니다....그 표현이 지운다는 뜻이지요^^
@하늘사랑.. 아담과 하와가 에덴에 있을때가 바로 생명책에 기록된거고 죄를 짓고 쫓겨난 사건이 바로 생명책에서 이름이 지워진 겁니다.
@하니발 생각은 자유이지요^^ ㅋㅋ