<p>음모론이 단기적으로는 도움이 될지 모르겠지만</p><p><br></p><p>장기적으로보면 표깎아먹는짓입니다.</p><p><br></p><p>음모론뿐만이 아니라 극단적 행동들은 전부다 그래요.</p><p><br></p><p>전 극우세력들이 빨갱이드립치면 매우 흐뭇합니다. <span style="background-color: transparent; font-size: 10pt; line-height: 1.6;">적어도 저 발언으로 새누리당표가 몇개는 줄어들겁니다.</span></p><p><br></p><p>빨갱이 발언을 믿어서 새누리당에 투표할 사람이요? 그사람은 빨갱이 발언이 없어도 새누리당에 투표할 사람입니다.</p><p><br></p><p>이미 어느정도 밝혀져서 대다수의 사람들이 알고있는 사건들에 음모론을 펼치면 대다수의 사람들은</p><p><br></p><p>"이게 뭔 개X리야?" 라는 반응을 보입니다. 게다가 반발심도 생기죠.</p><p><br></p><p>리정희가 지난번 대선때 그 지X을 안떨었으면 박근혜 표가 2~3%는 줄었을겁니다.(뭐... 그래도 당선은 됬겠지만.)</p><p><br></p><p>지나친 까는 빠를 부른다, 라는 말이 있습니다. 그 역도 성립이 되고요.</p><p><br></p><p><br></p><p><br></p><p><br></p>
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@흠냐이정희 영향력을 너무 크게 보는것 같아서요. 선거에 큰 영향이 없었다고 생각합니다. 100%, 꼭, 반드시 이런거 아니고요. 다른 변수가 있다면 지지가 바뀔수도 있겠죠. 하지만, 박근혜가 불쌍해보여서 표를 주는건 기본적으로 새누리 지지 성향의 유동층이라는 것입니다.
@늬네임일단 이정희 책임론부터 입증해야 될 문제 아닌가요. 이정희 영향력이 0%라는건 아니고요. 있을수도 있죠. 새누리 유동층이라는게 새누리당만 찍는다는 말이 아닙니다. 큰 변수가 없으면 새누리를 찍는 유동층이라는거죠. 저는 이정희가 없었더라도 기본적으론 새누리 지지성향이 있다는거지 다른 변수에도 무조건 새누리를 찍는다는 말이 아닙니다.
@자은17대 대선때 기억하시나요? 그때 대선후보들 토론에서 이명박은 그나마 공약이나 계획같은걸 이야기했지만, 다른사람들은 BBK니 뭐니 네거티브전략을 들고 나왔죠? 그래서 전 허경영을 찍었습니다. 분명 선거에 큰 영향은 못줬을겁니다. 1%도 안될수도 있어요. 하지만 분명한건 표가 움직인다는겁니다.
@흠냐알게 모르게 새누리를 기반으로 하는 유동층들이 많아서, 공약이나 이익, 인물을 잘 쓰지 않는 이상은 새누리가 지지받기 쉬운 환경인것 같네요. 정치에 별로 관심없는데 나중에 종북이라고 하는게 새누리지지가 기반되어 있다는거고요. 뭐, 이게 100% 새누리 지지로 연결된다는 말은 아닙니다.
사람들이 자주 착각하는 건데, '지지층'은 선거 결과에 책임이 없어요. 뭐, 지지자 주제에 투표도 안하고 패배를 한탄한다면 투표하지 그랬냐고 쫑코를 먹여주는 정도야 하겠지만요. 기본적으로 선거 결과에 책임을 지는건 정당과 정당 지도부와 후보입니다. 하다못해 최소한 당원 정도는 되야 선거 결과에 책임이 있다고 말할 수 있는거죠.
따라서 근거가 박약한 음모론은 당연히 비판받아야 하지만, 비판의 이유가 "그럼 선거에서 져!"라면, "그래서?"라는 대답에 할 말이 없습니다. 근거가 박약하다거나, 논리적으로 문제가 있다는 등의 그 자체에 대한 비판을 하는 편이 낫다고 생각해요.
이 카페자체가 역사에 관심이 많은 사람들이 많이 모여있지요 파라독스 게임들이 대부분 역사중심의 게임이고 근데 하... 한국 근현대사에 대해서는 아무것도 모르거나 아니면 애써 관심을 안가지거나 일베가서 '팩트'라는것을 얻어오는거 같네요 안타깝습니다 최소한 팟캐스트가 뭔지만 알아도 저런 무지함으로 살아가지는 않을텐데... 오늘 KBS수신료 새누리당에서 4000원으로 상정한건 아시는지요? 그리고 프렌차이즈 점포들 거리제한 없애는 법을 통과시킨건 아시는지요? 하... 왜 자신의 인생이 피폐해지는지 모르는 사람들때문에 안타까울뿐입니다
그리고 주장하고 싶으신게 뭡니까? 설마 진짜 음모론이 진짜라고 주장하고 싶으신건가요? 스웨덴 조사단까지 못믿으시겠다면 저는 더이상 할말이 없습니다. 진지하게 물어보는건데, 북한이 6.25때 민간인 학살을 안했다고 생각하시나요? 미군이 6.25때 민간인 수백만을 학살했다고 생각하시나요?
솔직히 음모론이 문제가 많은건 사실인데 우리같은 아마추어들이 왜 음모론 이야기를 하지 말라고 강요 당하는 것이 더 문제인건 같습니다. 정치인이 음모론 드립을 치면 당연히 문제지만 우린 음모론 드립을 친다고 해서 실제로 투표에 미치는 영향력은 미미합니다. 설사 다수로 인해 영향을 준다고 해도 이게 막을만큼 자제해야 하는지 의문이고요. 만약에 이걸 정치적 이유로 막는다면 이거야말로 자기 검열이죠. 우리에게 그정도의 도덕성까지 강요할 필요는 없다고 봅니다.
본문만 읽어보고 쓰는데, 진짜 동감. 천안함 광우병 때문에 좌좀 소리 나오고 보수들이 결집하게 되었죠. 사실 보수가 개병크를 맨날 터트리니까 진보에서 음모론은 입 좀 다물고 그 병크들만 부각시키면 표가 우르르 넘어올텐데, 노무현은 타살, 천안함은 자침이고 광우병은 흑사병이고 연평도 포격은 자작이라는 등 헛소리를 해서 보수와 중도에게 반발심과 결집력을 줍니다. 음모론자들 입 좀 다물면 진작에 정권교체 되었을수도.
음모론자가 일베보다 나쁘다는 게 아님. 일베가 훨 나쁨. 근데 표에 미치는 영향만 보면 음모론자도 진보에게 있어 일베나 마찬가지로 해악입니다.
@자은 이정희를 미워해서 문재인을 미워하는게 아니라,
이정희가 박근혜를 대차게 까니까
박근혜가 불쌍해보여서(.....) 표가 간다는겁니다.
@늬네임 반드시 타당하진 않죠. 그렇게 주장하지도 않고요.
@자은 그걸 증명하는건 불가능하죠. 다만 역사적으로 충분한 예가 있잖습니까...
@흠냐 이정희 영향력을 너무 크게 보는것 같아서요. 선거에 큰 영향이 없었다고 생각합니다.
100%, 꼭, 반드시 이런거 아니고요. 다른 변수가 있다면 지지가 바뀔수도 있겠죠.
하지만, 박근혜가 불쌍해보여서 표를 주는건 기본적으로 새누리 지지 성향의 유동층이라는 것입니다.
@늬네임 일단 이정희 책임론부터 입증해야 될 문제 아닌가요. 이정희 영향력이 0%라는건 아니고요. 있을수도 있죠.
새누리 유동층이라는게 새누리당만 찍는다는 말이 아닙니다. 큰 변수가 없으면 새누리를 찍는 유동층이라는거죠. 저는 이정희가 없었더라도 기본적으론 새누리 지지성향이 있다는거지 다른 변수에도 무조건 새누리를 찍는다는 말이 아닙니다.
@자은 17대 대선때 기억하시나요? 그때 대선후보들 토론에서 이명박은 그나마 공약이나 계획같은걸 이야기했지만, 다른사람들은 BBK니 뭐니 네거티브전략을 들고 나왔죠? 그래서 전 허경영을 찍었습니다. 분명 선거에 큰 영향은 못줬을겁니다. 1%도 안될수도 있어요. 하지만 분명한건 표가 움직인다는겁니다.
@흠냐 네, 표는 움직일수 있죠. 그런데 허경영으로 옮겨진건 기본적으로 이명박 반대인데, 민주당이 네거티브라 거기로 옮겼다고 할수 있지 않나요?
@흠냐 그 움직이는표가 쌓이고 쌓이면 어떻게될까요? 물론 확대해석하는거일수도 있습니다만, 네거티브전략은 장기적으로 봤을때 표를 뺏어갑니다.
@늬네임 그런 사람도 있기야 있겠는데, 그 비중은 낮을것 같네요.
그보다, 문재인 싫어서 박근혜 찍는게 더 많겠죠.
@흠냐 그건 어느정도 동의합니다.
다만, 제3자가 네거티브 한게 네거티브 하지도 않은 사람에게 주는 영향이라는게 그렇게 클지는 모르겠네요.
@자은 뭐 그렇죠. 세상에는 별별사람들이 다있고, 정치에 별로 관심없는사람들도 많습니다. 이런사람들이 천안함 음모론 같은걸 접하면 어떻게 될까요? 대충 둘중하납니다. 음모론을 믿거나, 이건 뭔 종북새끼들이야?, 그리고 일반적으로 후자의 비율이 월등히 높죠.
@흠냐 그러다보면 북풍에 더 휘둘리게되는거고요... 한총련이 왜 대학생들한테도 버림을 받았는지는 뭐.... 말안해도 아시겠죠.
@흠냐 알게 모르게 새누리를 기반으로 하는 유동층들이 많아서, 공약이나 이익, 인물을 잘 쓰지 않는 이상은 새누리가 지지받기 쉬운 환경인것 같네요. 정치에 별로 관심없는데 나중에 종북이라고 하는게 새누리지지가 기반되어 있다는거고요. 뭐, 이게 100% 새누리 지지로 연결된다는 말은 아닙니다.
@자은 글쎄요... 이미 진보와 종북은 갈라섰다고 보는게 맞지 않을까요? 저도 그렇지만 카페 많은분들이 종북을 엄청 싫어할텐데요? 종북왕정주의자들을 싫어하는게 새누리지지기반이라고 보시는건 너무하셨다고 봅니다.
@흠냐 정치에 관심없던 사람들요.
@자은 정치에 별 관심없던 사람들도 똑같습니다. 정치에 별 관심은 없지만 북한 싫어하는사람들 엄청나게 많습니다. 제친구들이 대부분 이렇죠.... 그런사람들에게 북한을 옹호하는 음모론같은걸 보여주면 북풍에 엄청나게 휘말릴 가능성이 큽니다.
@흠냐 북풍에 휘말리는 그런사람들이 새누리 기반 유동층으로 갈 확률이 높다는거죠.
말머리를 달아주세요.
달았습니다. 집토게에 글쓰는건 처음이라 말머리가 있는지 몰랐네요.... 지금까지 제글은 여기저기서 옮겨진거라 ㅇㅇ;;
사람들이 자주 착각하는 건데, '지지층'은 선거 결과에 책임이 없어요. 뭐, 지지자 주제에 투표도 안하고 패배를 한탄한다면 투표하지 그랬냐고 쫑코를 먹여주는 정도야 하겠지만요. 기본적으로 선거 결과에 책임을 지는건 정당과 정당 지도부와 후보입니다. 하다못해 최소한 당원 정도는 되야 선거 결과에 책임이 있다고 말할 수 있는거죠.
따라서 근거가 박약한 음모론은 당연히 비판받아야 하지만, 비판의 이유가 "그럼 선거에서 져!"라면, "그래서?"라는 대답에 할 말이 없습니다. 근거가 박약하다거나, 논리적으로 문제가 있다는 등의 그 자체에 대한 비판을 하는 편이 낫다고 생각해요.
그래서 선거에서 진다는건 아닙니다. 다만 상대편 지지자를 늘려주는 효과가 있다는거죠.
[...그래서 전 허경영을 찍었습니다...]
투표를 장난으로 하는 사람에게 다른 사람들 보고 표 깎아먹느니 뭐니 할 자격은 없다고 사료 됨.
장난이요? 글세요... 허경영 찍은게 진짜 장난때문에 찍었다고 생각한다면 무효표는 왜찍나요? 그냥 투표하러 나가지말지. 허경영이 니네보다 더 나은거 같다고 항의한건데요? 솔직히 말해서 그당시 지금도 차라리 허경영이 낫다고 생각합니다.
이정희가 난리 굿을 치든 말든 별 차이는 없었을 겁니다.
'박근혜'가 당선된 것이 아니라 '박정희의 딸'이 당선된 것이기 때문이죠.
이정희가 극딜하고 박근혜가 울그락불그락하든 말든 표는 정해져 있었을 겁니다.
주장하고 싶은게 이정희때문에 박근혜가 됬다는게 아니라... 음모론같은 병신짓거리는 역효과를 불러일으킨다는겁니다.
@흠냐 진심 궁금한데 팟캐스트가 뭔지는 아니? 혹시 한겨레나 경향신문같은거 국민TV 고발뉴스 뉴스타파 이런거 한번이라도 본적있니? 하... 딱보니 중고딩같은데 일베에서 사는거같은데 세상은 그렇지 안단다 얘야... 변호인 안봤지? 아마 안봤을거같은데 한번보고 그리고 팟캐스트에 '이이제이'라고 있어 그거 한번 들어보고 제발 진실을 깨달으면 좋겠다
@리야군 토론게시판이니 반말은 자제해주심이 어떤지요?
@리야군 세상에... 내가 일베충 소리를 들울줄이야 ㄱ-;; 진실이요? 도대체 뭐가 진실이라는거임? 천안함이 북한이 한게 아니라고요? 그래서 지금 우리나라가 스웨덴을 비롯한 다국적 조사단을 전부 구워삶았다는 소리인가요?
@리야군 아예 그냥 민중의 소리같은 종북 찌라시를 들고오시지 그러셨나요? 참고로 반대쪽에는 독립신문같은 뉴라이트 개 또라이들이 만든 불쏘시개도 있죠. 한총련에서 6.25때 북한군은 민간인 학살 안했고 미군이 수백만 양민 학살했다고 하면 믿으실분이네.
@흠냐 진짜 진보라고 주장하는 NL계열 왕정주의자들 볼때마다 피꺼솟하는데 그놈들이 내밷는 음모론 같은걸 쳐믿고 앉아있으니 에휴..... 결국 보수놈들에게 좋은 공격거리가 되고, 그걸보고 중도파들은 아 쟤들 종북인가보다 하고...
이 카페자체가 역사에 관심이 많은 사람들이 많이 모여있지요 파라독스 게임들이 대부분 역사중심의 게임이고 근데 하... 한국 근현대사에 대해서는 아무것도 모르거나 아니면 애써 관심을 안가지거나 일베가서 '팩트'라는것을 얻어오는거 같네요 안타깝습니다 최소한 팟캐스트가 뭔지만 알아도 저런 무지함으로 살아가지는 않을텐데... 오늘 KBS수신료 새누리당에서 4000원으로 상정한건 아시는지요? 그리고 프렌차이즈 점포들 거리제한 없애는 법을 통과시킨건 아시는지요? 하... 왜 자신의 인생이 피폐해지는지 모르는 사람들때문에 안타까울뿐입니다
이런글은 더 많은 사람들이 보게 자유게시판에 쓰는게 어떤지 싶네요. 토론게는 오는사람만 오거든요.
그리고 일부만보고 몇만의 회원을 판단하는건 논리적으로 오류라고 봅니다.
뉴스는 못믿으면서 팟캐스트는 믿나요? 아 저도 조중동은 싫어하긴 하지만 나꼼수같은데서 가끔 말도안되는 개소리를 뱉어내던거 아실텐데요?
그리고 주장하고 싶으신게 뭡니까? 설마 진짜 음모론이 진짜라고 주장하고 싶으신건가요? 스웨덴 조사단까지 못믿으시겠다면 저는 더이상 할말이 없습니다. 진지하게 물어보는건데, 북한이 6.25때 민간인 학살을 안했다고 생각하시나요? 미군이 6.25때 민간인 수백만을 학살했다고 생각하시나요?
정부의 공식발표, 뉴스, 제3국의 조사단이 발표한 공식적인 견해는 믿지 않으면서 팟캐스트 따위를 믿는 사람은 5.18에 대한 수많은 이야기를 다 무시하고 '간첩이 있었다카더라' 라는 말 한마디 가지고 북한의 사주라고 개드립치고 다니는 일베충과 다른 게 없습니다.
진자 NL계열들때문에 우리나라 진보가 빨갱이소리를 쳐듣는건데, 도대체 왜 그놈들이 밷는 음모론은 진지하게 받아들이는건가요? 도대체 이해를 할수가 없네...
그래도 nl이 행동력 하나는 끝내주어서...... 실제로 민중들은 정몽주같은 사람보다 정도전 같은 사람들을 더 가치있게 어깁니다.
@Vv아마게돈vV 나치가 행동력 하나는 끝내줬었죠 ㅇㅇ 물론 성향은 정반대이긴 합니다만....
솔직히 음모론이 문제가 많은건 사실인데 우리같은 아마추어들이 왜 음모론 이야기를 하지 말라고 강요 당하는 것이 더 문제인건 같습니다. 정치인이 음모론 드립을 치면 당연히 문제지만 우린 음모론 드립을 친다고 해서 실제로 투표에 미치는 영향력은 미미합니다. 설사 다수로 인해 영향을 준다고 해도 이게 막을만큼 자제해야 하는지 의문이고요. 만약에 이걸 정치적 이유로 막는다면 이거야말로 자기 검열이죠. 우리에게 그정도의 도덕성까지 강요할 필요는 없다고 봅니다.
일단 적어도 일베놈들에게 공격당할 껀수를 주는거니까요. 우리가 왜 일본 극우들을 깝니까? 걔들이 난징학살은 중국인이 했다는둥, 정신대는 자원한거라는둥 개소리를 지껄여서 그런거 아닌가요? 저한테는 천안함 음모론도 저런 소리들과 동급으로 들립니다.
@흠냐 궁극적으로 그런 개소리들이 모이고 모여 진보세력들에게 전부 똥칠하는거죠. 일베놈들이 우익세력들에게 똥칠하는거랑 똑같아요, 저런 음모론을 내밷는사람들은 좌익세력들에게 똥칠하는겁니다.
@흠냐 2ch나 일베같은 싸이트와 음모론 드립하는 블로거는 차이가 매우 큽니다. 전자는 특정 집단에 대한 증오 + 완벽한 역사적 사실을 부정하는 것입니다. 반대로 후자는 단순히 사실에 가까운 추론을 부정하는 것이고요. 비교하기에는 무리라고 봅니다.
@Vv아마게돈vV 음모론이 단순 블로거들 사이에서만 나오면 모르겠는데 다음아고라나 트위터같은데 가끔 올라오기도 합니다. 개인적으로 일베충놈들이 하는짓이랑 별로 다를게 없다고 봅니다.
@흠냐 게다가 추천수가 반대수보다 많은경우가 많아서... 거기에 반박달면 일베충소리듣고요.
@흠냐 아고라도 솔직히 공격적인거 빼면은 일베 뭐라 못할 정도로 문제 많은 집단이고 트위터도 엄밀히 말하면 블로거와 비슷한거니........
본문만 읽어보고 쓰는데, 진짜 동감. 천안함 광우병 때문에 좌좀 소리 나오고 보수들이 결집하게 되었죠. 사실 보수가 개병크를 맨날 터트리니까 진보에서 음모론은 입 좀 다물고 그 병크들만 부각시키면 표가 우르르 넘어올텐데, 노무현은 타살, 천안함은 자침이고 광우병은 흑사병이고 연평도 포격은 자작이라는 등 헛소리를 해서 보수와 중도에게 반발심과 결집력을 줍니다. 음모론자들 입 좀 다물면 진작에 정권교체 되었을수도.
음모론자가 일베보다 나쁘다는 게 아님. 일베가 훨 나쁨. 근데 표에 미치는 영향만 보면 음모론자도 진보에게 있어 일베나 마찬가지로 해악입니다.