정책 미·일 정상회담 "대성공이지만 지금부터가 승부" 하시모토 토오루 씨 "'자이언' 트럼프 대통령에게 '노비타' 일본은 억지 난제 피하는

[お持て成し]

미·일 정상회담 "대성공이지만 지금부터가 승부" 하시모토 토오루 씨 "'자이언' 트럼프 대통령에게 '노비타' 일본은 억지 난제 피하는 게 고작" / 2/12(수) / FNN 프라임 온라인

일본 시간으로 2월 8일 이시바(石破) 총리는 트럼프 미국 대통령과 처음으로 미일 정상회담을 했다.

회담에서 이시바 수상은 약 150조엔의 투자 확대 등을 발표해, 미국 경제에 공헌한다고 어필. 귀국 후, 텔레비전 프로그램에 출연했을 때에는 투자에 대해, 「투자는 민간이 하는 것이니까요」라고 발언한 것이 화제가 되고 있다.

하시모토 토오루 씨는 2월 12일 방송의 간사이 TV 「순감 LIVE 잡혔어!」에 출연해, 이번 회담에 대해, 지금부터가 승부라며, 「150조엔 투자한다」라고 발언한 것으로, 트럼프 씨의 과도한 요구를 막았다는 점에 있어서 「대성공이라고 생각한다」라고 평가했다.

■ 「트럼프씨로부터의 무리 난제를 막을 수 있었다. 큰 보따리를 펴는 것도 중요하다」

- 하시모토 토오루 씨

트럼프 씨가 일본에 대해 이러쿵저러쿵 말하는 것을 회피했다는 의미에서는 첫 정상회담은 대성공이라고 생각합니다. 트럼프 씨는 일본에 대해 방위비나 여러 가지 난제를 말할 것 같은 점을 막고 있기 때문에 대성공이라고 생각합니다. 그냥 이제부터가 승부잖아요.

회담중에서 「150조엔 투자한다」라고 하는 이시바 수상의 발언에 대해서, 하시모토 씨는 이 발언의 배경에 있는 외교 전략을 지적했다.

-전 프로테니스 플레이어 사와마츠 나오코 씨

정부가 (돈을) 내는 것이 아니라는 것은 실현 가능한지 아무 보증도 없는 것이잖아요. 그런 약속을 하고, 나중에 "너 말하지 않았냐"는 말을 들을 일은 없나요?

- 하시모토 토오루 씨

나중에 반드시 확인이 들어가지만, 하지만 정상회담은 이런 것입니다. 트럼프 씨는 숫자가 큰 것을 좋아하기 때문에 지금 일본의 미국 투자, 8000억 달러 정도입니다. 앞으로 2000억 달러를 늘리는 것은 이대로 가면 될 것이라는 정도의 이야기로. 1조 달러라고 말했기 때문에, 트럼프 씨로부터 무리수를 두는 것을 어떻게든 막을 수 있었다. 그것이 외교에서 허풍을 떨친다는 것도 중요하다고 생각합니다. 전혀 문제 없다고 생각합니다.

■ "그 자리에서 강렬한 난제를 피해가는 일본의 국력이라면 그게 고작"

또, 이번 회담에서 일본이 얻은 것에 대해 추궁 당하자, 하시모토 씨는, 일본은 무리 난제를 나누어 가는 것으로 고작이라고 자신의 견해를 나타냈다.

- 하시모토 토오루 씨

성과는 무리한 난제를 말하지 않은 것이라고 생각해요. 미국에 대해 무슨 말을 해서 얻을 수 있다니, 과거 정권도 아니었으니까요. 일본 정치인은 국내용으로는 위세 좋은 말을 하는 사람이 많은데, 미국에 대해 일본의 요구를 모두 충족시킨 그런 정치인이 있었습니까? 전후의 역사를 되돌아보고.

- 하시모토 토오루 씨

트럼프 씨가 절대로 싫어했던 다자간 연계, 트럼프 씨는 한 나라 한 나라에서 전부 협상하는 방식인데, 미일호인이나 미일한 등 이런 다자간 연계도 해 나가겠습니다, 라고 하는 것은 공동선언에 들어갔거든요. 바이든 씨나 아베 씨가 계속 말해 온 것(다자간 연계)은 들어간 것입니다.

- 하시모토 토오루 씨

하지만 트럼프 씨는 종이를 읽지 않았으니까요. 뭐가 적혀 있는지 거의 몰라요. 트럼프 씨는 미일 공동선언에 적힌 것과는 관계없이, 다음 때에는 마구잡이로 말하기 때문에, 일본은 그 자리에서, 강렬한 무리난제를 피해 간다. 일본의 국력이라면 그것이 고작입니다. 상대가 트럼프 씨라서.

■ "저쪽(트럼프 행정부)은 자이언. 우리는 노비타군입니다

이시바 수상이 총재 선거에서 주장하고 있던 일미 지위 협정의 개정 등의 공약 실현은, 향후도 트럼프 대통령과 교섭을 거듭하는데 있어서, 꽤 어려운 것일까.

- 하시모토 토오루 씨

일미지위협정의 개정 등을 내줬으면 합니다만, 그것은 미국이 말해 오는 방위비의 증액분도 받아들이고, 그 대신 지위협정의 이야기라든지, 교섭하지 않으면, 지금 단계에서 말해도, 미국에서 하면(손으로 지불하는 행동을 해) 「쉿!」이라고 되어 버리는군요.

이시바 총리는 또 트럼프 대통령에게 일본이 미국에 '약 150조엔' 투자할 것이라고도 했다.

- 전 프로테니스 플레이어 사와마츠 나오코 씨

정말 근본적인 문제지만, 투자한다는 이야기가 나왔을 때, 틀림없이 정부가 할 일이라고 생각했습니다. 하지만 잘 조사하면 민간 기업이 한다고 한 나라의 총리가 약속할 수 있는 것입니까?

- 하시모토 토오루 씨

약속이라고 해도 법적인 약속은 아니거든요. 예를 들면, 일본이 미국에 투자할 때 정부가 투자를 한다는 것은 우리 세금을 쓰기 때문에 큰 일이 됩니다. 그런 의미에서는 민간 투자가 원칙이고. 대체로 거기(금액)를 목표로 하고 있어요 정도의 이야기로. 이상론으로는 일본의 입장에서 더 말해 주었으면 해요.

- 하시모토 토오루 씨

하지만 저쪽은 자이언이니까요. 정치를 하고 있는 인간으로서 현실론을 너무 많이 말할지도 모르겠지만, 자이언을 상대로 어떻게 할 것인가 하는 것. 자이언은 노비타의 간식부터 만화 등 많은 것을 빼앗지만, 일본은 빼앗기지 않았습니다. 이것을 좋다고 할지 말지, 노비타군의 입장으로서 말이죠. 이상론으로 말하면, 「노비타는 싫다! 자이언에 대해서는 자이언으로 가라」라고 말하고 싶지만…

- 전 프로테니스 플레이어 사와마츠 나오코 씨

도라에몽 도구는 없나요?

- 하시모토 토오루 씨

그러니까 그것을 지금부터 열심히 생각하지 않으면 안 된다.

■ 트럼프 대통령의 강렬한 정책

트럼프 대통령은 취임하자마자 강렬한 정책을 다양하게 내놓고 있다. 예를 들면 1센트 동전의 제조 중지나 종이 빨대의 추진 중지 등. 트럼프 대통령의 환경정책은 바이든 행정부와 정반대로 정권 교체로 역동적으로 바뀌었다.

- 하시모토 토오루 씨

찬반 양론은 있다고 생각합니다만, 종이 빨대의 폐지, 잘도 말해 주었다고 생각해요. 정치인으로서 환경 문제가 되면 이런 말 다 안 하는데 저는 플라스틱 안 써요. 아무것도 사용하지 않고 그냥 마시지만 종이 빨대는 정말 맛이 없어지기 때문에, 그렇다면 사용하지 않는다.

■ "정치인의 사명은 '말한 것은 한다'는 것"

트럼프 대통령은 대통령령을 포함해 여러 정책을 역동적으로 추진하려 하고 있다. 하시모토 씨는 트럼프 대통령의 실행 스피드를 평가하는 한편, 일본의 정치가의 자세에 대해 일석을 던졌다.

- 하시모토 토오루 씨

트럼프 씨가 말하는 것에 찬반 양론은 당연히 있고, 비판하는 부분은 비판해야 합니다만, 정치인의 사명이라는 것은 하는 것이라고 생각하거든요. 한 게 안 되면 다음 선거에서 떨어뜨리면 되니까.

- 하시모토 토오루 씨

일본 정치인은 그것을 하지 않아요. 대통령제가 아니더라도 내각제로도 할 수 있어요. 아예 (공약을) 다 하고 나머지는 선거로 심판해 달라는 게 정치인 것 같아요.

수상 취임 이래, 잘 보이지 않게 되고 있는 「이시바 칼라」. 앞으로 어떤 장면에서 발휘될 것인가.

(간사이 TV 「순감 LIVE 잡혔다고!」2025년 2월 12일 방송)

간사이 TV

https://news.yahoo.co.jp/articles/942a753392b2f788dd59b83961bc7cb64ce11b8e?page=1

日米首脳会談「大成功だがこれからが勝負」橋下徹氏「“ジャイアン”トランプ大統領に“の

日米首脳会談「大成功だがこれからが勝負」橋下徹氏「“ジャイアン”トランプ大統領に“のび太”日本は無理難題かわすのが精一杯」
2/12(水) 21:09配信


149
コメント149件


FNNプライムオンライン
FNNプライムオンライン

日本時間の2月8日、石破首相はアメリカのトランプ大統領と初めて日米首脳会談を行った。

【写真】橋下徹氏「“ジャイアン”トランプ大統領に“のび太”日本はかわすのが精一杯」



会談で石破首相は約150兆円の投資拡大などを発表し、アメリカ経済に貢献するとアピール。帰国後、テレビ番組に出演した際には投資について、「投資は民間がやることですから」と発言したことが話題になっている。

橋下徹氏は2月12日放送の関西テレビ「旬感LIVEとれたてっ!」に出演し、今回の会談について、これからが勝負だとしたうえで、「150兆円投資する」と発言したことで、トランプ氏の過度な要求を食い止めたという点において「大成功だと思う」と評価した。

■「トランプさんからの無理難題を食い止められた。大風呂敷を広げるのも重要」
橋下徹氏:トランプさんが日本に対してあれやこれや言ってくることを回避したという意味では、初回の首脳会談は大成功だと思います。トランプさんは日本に対して、防衛費や様々な無理難題を言ってきそうなところを食い止めているから、大成功だと思います。ただ、これからが勝負ですよね。

会談の中で「150兆円投資する」という石破首相の発言について、橋下氏はこの発言の背景にある外交戦略を指摘した。

元プロテニスプレーヤー 沢松奈生子さん:政府が（お金を）出すわけじゃないってことは、実現可能かどうか何の保証もないわけじゃないですか。そんな約束をして、後で『お前言うたやないか』って言われることはないんですか?

橋下徹氏:後で必ずチェックが入りますけれども、でも首脳会談はこんなもんなんです。トランプさんは数字が大きいのが好きなので、今、日本のアメリカへの投資、8000億ドルぐらいなんです。あと2000億ドル増やすのは、このままいけばいけるだろうぐらいの話で。1兆ドルって言ったから、トランプさんから無理難題をふっかけられるのをなんとか食い止めることができた。あれが外交で大風呂敷を広げるというのも重要だと思います。全く問題ないと思いますよ。

■「その場その場で、強烈な無理難題をかわしていく　日本の国力だったらそれが精一杯」
また、今回の会談で日本が得たものについて問われると、橋下氏は、日本は無理難題を交わしていくことで精一杯だと自身の見解を示した。

橋下徹氏:成果は無理難題を言われなかったことだと思いますよ。アメリカに対して何か言って得られるなんて、過去の政権でもなかったですから。日本の政治家は国内向けには威勢のいいことを言う人が多いですが、アメリカに対して、日本の要求を全部満たしたようなそんな政治家いましたか?戦後の歴史を振り返って。

橋下徹氏:トランプさんが絶対に嫌がっていた多国間連携、トランプさんは一国一国で全部交渉するっていうやり方なんですが、日米豪印や日米韓など、こういう多国間連携もやっていきますよってことは共同宣言に入ったんですよ。 バイデンさんや安倍さんがずっと言ってきたこと（多国間連携）は入ったんです。

橋下徹氏:ですが、トランプさんは紙を読んでませんから。何が書かれているかほとんどわかってないです。 トランプさんは日米共同宣言に書かれたことなんて関係なく、次の時にはバンバン言ってくるので、日本はその場その場で、強烈な無理難題をかわしていく。日本の国力だったら、それが精一杯です。相手がトランプさんなので。

■「向こう（トランプ政権）はジャイアン。我々はのび太くんです」
石破首相が総裁選で主張していた日米地位協定の改定などの公約実現は、今後もトランプ大統領と交渉を重ねるうえで、なかなか難しいものなのだろうか。

橋下徹氏:日米地位協定の改定など出してほしいですが、それはアメリカが言ってくる防衛費の増額分も受け入れて、その代わり地位協定の話とか、交渉しないと、今の段階で言っても、アメリカからしたら（手で払う仕草をして）『シッシッ!』ってなってしまいますね。

また石破首相はトランプ大統領に対し、日本がアメリカに「約150兆円」投資するとも話した。

元プロテニスプレーヤー 沢松奈生子さん:本当に根本的な問題ですが、投資するって話が出たときに、てっきり政府がやることだと思ったんです。でも、よくよく調べたら民間の企業がやるって一国の総理が約束できるものなんですか?

橋下徹氏:約束といっても、法的な約束ではないんですよ。例えば、日本がアメリカに投資するときに、政府が投資をするっていうのは、我々の税金を使うんで大変なことになります。そういう意味では民間投資が原則で。だいたいそこ（金額）を目指して行きますよぐらいの話で。理想論としては、日本の立場でもっと言ってもらいたいですよ。

橋下徹氏:だけど、向こうはジャイアンですから。政治をやっている人間として現実論を言い過ぎかも分からないですけど、ジャイアン相手にどうするかっていうこと。 ジャイアンはのび太のおやつから漫画から何から取り上げるけど、日本は取り上げられなかったんです。これを良しとするかどうか、のび太くんの立場としてね。 理想論で言えば、『のび太はいやだ!ジャイアンに対してはジャイアンで行け』と言いたいけど…

元プロテニスプレーヤー 沢松奈生子さん:ドラえもんの道具はないんですか?

橋下徹氏:だからそれを今から一生懸命考えなきゃいけない。

■トランプ大統領の強烈な政策
トランプ大統領は就任早々、強烈な政策をさまざま打ち出している。例えば1セント硬貨の製造中止や紙ストローの推進中止など。 トランプ大統領の環境政策はバイデン政権と真逆で、政権交代でダイナミックに変わった。

橋下徹氏:賛否両論はあると思うんですけど、紙ストローの廃止、よくぞ言ってくれたなと思いますよ。政治家として環境問題になると、こういうことみんな言わないんですけど、僕はプラスチックは使いません。何も使わずにそのまま飲みますが、紙ストローは本当にまずくなっちゃうから、それだったら使わない。

■「政治家の使命は、『言ったことはやる』ことだと思う」
トランプ大統領は、大統領令を含めいろいろな政策をダイナミックに進めようとしている。橋下氏はトランプ大統領の実行スピードを評価する一方、日本の政治家の姿勢について一石を投じた。

橋下徹氏:トランプさんの言っていることに賛否両論は当然あるし、批判するところは批判しなきゃいけないんですが、政治家の使命って、言ったことはやることだと思うんですよ。やったことがダメだったら、次の選挙で落とせばいいので。

橋下徹氏:日本の政治家はそれをやらないんですよ。大統領制じゃなくても、議院内閣制でもできるんです。はっちゃけて、（公約を）全部やりきって、『あとは選挙で審判してくれ』っていうのが、政治だと思います。

首相就任以来、見えにくくなっている「石破カラー」。 今後どのような場面で発揮されるのだろうか。

（関西テレビ「旬感LIVEとれたてっ!」2025年2月12日放送）

関西テレビ