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■ 자 유 게 시 판 뉴데일리 기사 - 용산서 죽은 사람이 민중열사?
벤 샨 추천 0 조회 748 10.01.08 14:48 댓글 24
게시글 본문내용
 
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댓글
  • 10.01.08 15:57

    첫댓글 요새 김동길씨가 여기 글 자주쓰던데..아주 가관이더군요.

  • 10.01.08 19:58

    그냥 시민기자가 아니던데요? '반국가교육척결국민연합'에서 사무총장이란 직함을 가지고 있으면...객원으로 봐야하지 않을지..

  • 10.01.09 01:24

    네이년이 미친거죠.... 저딴걸 메인에 올리다니... 광고가 아무리 많이 쳐 올라도 그렇지..

  • 10.01.09 09:31

    네이버 뉴스케스트 1면 편집권은 각 언론사가 가지고있습니다...

  • 10.01.10 01:18

    뉴스케스트에 올라와있다는 것 자체에 대한 반감성 댓글이었습니다;;

  • 10.01.09 12:02

    기사의 어조가 분명 지나칩니다만, 솔직히 '열사'라던지 범국민장은 좀 그렇지 않나..라는 개인적인 생각입니다. 이 카페에선 저만 그런것 같습니다만.. 허허..

  • 작성자 10.01.09 16:15

    글쎄요 8500명의 시민상주가 모였으면 충분히 범국민장으로 부를 수 있지 않을까 싶군요. 열사라는 말에 대해서는 그것을 어디에 붙여야 적절하고 적절하지 않은 지 예시를 들어주셨으면...

  • 10.01.09 20:57

    민주열사라기 보다는 시체장사죠

  • 10.01.09 21:05

    언론인 지망하는 사람이면 뚫린 입이라고 막하지 말고 최소한의 예의는 갖추시죠. 쯧쯧.

  • 10.01.09 21:30

    보상비받고 장례 치르던데 이 정도 표현은 감내해야지

  • 10.01.12 03:58

    사람이 죽었는데; 좀 단어가 부적절하시네요.. 사람죽고 돈이 다 무슨소용입니까

  • 10.01.09 22:45

    말하는 싸가지하고는, 반말은 그렇다치고 왜 유가족을 모욕하냐. 이봐 자네는 살던 집, 가게에서 3~4달 보상비 받고 나가라고 하면, 상가권리금 같은 기반비용 같은 건 일체 무시하고 터무니없는 보상금 주면서 세입자를 철거민 만들어놓고 쫓아내면 곱게 나갈 건가? 조합에서 용역업체 고용해 쫓아내려고 욕하고 협박하면 아, 예 하고 나가겠구먼. 재개발 뉴타운 정책 때문에 자기 주거지 잃고 쫓겨나는 사람들이 최소한의 주거권 얘기하는 게 욕심인가. 화염병을 갖고 불법시위를 했다고? 경찰과 용역업체는 무죄라고 판결한 법원에서 추정만 했지, 어느 철거민이 화염병을 던졌고 화재 원인이 무엇인지 특정한 적 있나?

  • 10.01.09 22:52

    졸지에 화마에 강경진압에 가족 잃고 평생 그 기억에 고통받고 살 가족들이 자네 눈에는 장사꾼으로 보이단 말이지. 보상비 받고 장례 치르는데 이 정도 표현은 감내하라니. 인두겁 쓰고 이런 공개게시판에 참 당당히도 말하는군. 재개발 후 원주민 재정착률이 20%에 못 미친다. 자네 가족이나 친척 중에 비슷한 일이 없으리란 법이 없어, 자네 주변 사람들은 다 군말없이 순응하고 현행 법 지킬 사람들이라 그런 일 없을 거라고 말한다면 할 말 없네만. 참사현장 한 번 가보지 않았을 사람이, 유가족들과 진상규명 위해 1년 가까이 농성했던 사람들 한 번 만나 얘기해본 적도 없을 사람이 자기 일 아니라고 그렇게 막 뱉지 말라고.

  • 작성자 10.01.09 23:48

    4567님의 눈에는 누군가 목숨을 잃었다고 하면 가장 먼저 "돈으로 얼마 받을까?" 라고 생각하는 습관이 있으신가보네요. 신자유주의 시대가 원하는 탁월한 경제적 사고방식입니다. 제가 그 생각 18원에 사겠습니다. 사서 버리는 건 제 마음이겠죠?

  • 작성자 10.01.10 19:12

    중요한 게 하나 빠지지 않았나요? 임대료 보증금 훨씬 뛰어넘는 막대한 권리금 이야기 왜 안 하시는지. 두번째로 세입자들이 상권조성을 위해 기여한 부분에 대한 비용은요? 즉 그곳의 지가가 올라가는데 일정 부분 세입자의 기여도가 있다는 겁니다. 인정사정 이런 게 아니라, 경제적 논리로 따져서 그런 것 다 따지고 처리하면 문제 없습니다. 권리금은 있는대로 높여 받고 입을 씻고, 세입자의 기여부분은 보이지 않는다고 해서 치지 않고, 계약서만 이야기 한다는 게 문제죠.

  • 작성자 10.01.10 19:15

    물론 계약서대로 하자는 말씀 맞는 부분 있습니다. 그런데 문제는 바로 그 때문에 제대로 보상 받지 못하고 쫓겨나는 이들이 비단 용산이 아니라 사실 거의 전국단위에서 벌어지고 있습니다. 하도 비일비재하기 때문에 언론이 관심을 가지지 않아서 그렇죠. 용산은 사람이 죽어나가니까 언론이 관심을 가졌을 뿐이지...그리고 각서요? 생각해 보시죠. 세입자가 먹고 살려고 거기 들어가야 하는데, 주인이 각서를 쓰라고 합니다. 안 쓸 사람 있습니까? 권리금 안 준다고 튕길 사람 있을까요? 그럼 입주를 거부하는데, 계약서에도 없는 권리금 내고 각서 씁니다. 세입자들이 자초? 주인이 하라는데로 안 하고 계약하는 세입자 우리나라에 없습니다.

  • 작성자 10.01.11 13:18

    즉시 나간다? 전제 조건이 있죠. 합당한 보상이 있어야 나가는 것 아닙니까? 즉 보상이 적절하게 이루어졌느냐를 따져야지 "각서썼지? 주는 거 군말 없이 받고 나가!" 이게 합법적인 건가요? 재개발조합이 상가 세입자들에게 3개월치 휴업보상금(평균 2500만원 정도)를 줬죠..따져보자는 겁니다. 보증금내고 월세내고, 그 다음 그냥 장사합니까? 내부수리, 인테리어 등등 영업활동을 하기 위한 투자비가 있죠. 시설투자비 역시 푼돈이 아닌 수천만원이므로 대부분 은행융자로 이를 해결합니다. 얼마 뒤에 나가는데 수천만원 들여 투자 할까요? 근데 했죠...이 부분도 당연히 따져볼 필요가 있습니다.

  • 작성자 10.01.11 13:25

    그리고 권리금 없었다? 네. 권리금 없습니다. 공식적으로는. 계약서에도 없고 그냥 얹어 받는 형태로 권리금을 받기 때문에 이 부분에서 세입자와 주인의 주장이 엇갈리죠. 철거확정지역이라 권리금이 아예 존재하지 않았다는 링크의 기사는 사실상 면밀한 조사 동반되어야 합니다. 해당 기자 역시 주인들의 의견을 청취한 의원의 말을 반영한 것이니까요. 마지막으로 용역깡패가 찾아온 손님들에게 시비를 걸어 쫓아낸다거나 음식물쓰레기를 영업하는 가게 안으로 던지는 것 아주머니들에게 주먹질을 하는 것...경찰은 그거 보면서 강건너 불구경 하다가 진압때 용역과 같이 진압작전을 펼치는 것..도 정당한 계약서상의 의무인지 묻고 싶네요

  • 작성자 10.01.11 22:07

    말씀대로라면, 용산 희생자들은 8~10년 전에 그곳이 재개발 될 것을 알고, 주인에게 철거시기가 되면 나가겠다고 각서를 써 안심시킨 뒤에 자리를 틀고 앉아 실제 철거가 진행될때까지 버텨서 이익을 취득하려고 하는 집단이다...이런 정의를 내릴 수 있는데요. 물론 이런 가설이야 가능하지만, 여러 군데서 헛점이 보입니다. 알박기는 아무때나 쓰는 말이 아니지요. 1. 참사 이전에 세입자 890명 중에 763명은 보상에 합의해 나갔습니다. 그럼 합의한 이들은 순수하게 거주하다 나간 이들이고, 남은 이들이 알박기를 계획적으로 시도한 이들이라는 가설이 나오는데요...

  • 작성자 10.01.12 01:15

    우선 해당 지역이 정비구역으로 지정 된 것이 2006년 4월이고 이듬해 2007년 2월에 조합이 설립되었습니다. 2007년 4월에 재개발 사업 인가가 나고요..7~8년 전부터 해당 지역의 땅값이 뛰기 시작한 것은 맞지만, 재개발의 시점을 예측하고 조직적으로 개입했다는 것은 문제의 여지가 있습니다. 특히 남은 세입자들이 알박기를 시도하려면, 상식적으로 비용을 최소화하면서 버텨야죠. 인테리어 대충하고 가게 운영하는 '척'만 해도 된다는 겁니다. 어차피 현행법에서 인테리어비나 상권 투자비, 권리금은 보상 해주지 않기 때문에 알박기라면 당연히 투자를 할 필요가 없죠. 헌데 세입자 대부분 수천만원의 은행빚을 져서 투자를 했죠.

  • 작성자 10.01.11 22:22

    재판에 가더라도 투자비와 권리금을 받기 힘들기 때문에 알박기로 받을 보상을 올리기 위해 일부러 더 투자했다는 가설은 폐기해야 마땅합니다. 오히려 버틴 다음에 보상금을 산정하는 감정평가비를 높게 산정되도록 여러 수를 써야 마땅하죠. 그런데 여기서도 알박기로 인한 이득이 힘든 이유가 나옵니다. 2. 감정평가를 하는 주체가 바로 건물주와 토지주인들의 '조합'이 주관하고 선정하는 업체가 한다는 것입니다. 특히 보상비는 해당 세입자의 최근 3년간 영업이익의 평균을 가지고 따지는데요 이는 해당 상권이 서서히 무너지는 시기 즉, 영업이익이 떨어지는 시기가 들어 있어 세입자들에게 불이익일 뿐 아니라 설령 그렇지 않다 하더라도

  • 작성자 10.01.11 22:25

    세입자가 감정평가의 근거를 물어도 그 내역을 제대로 공개하는 곳이 아주 드뭅니다. 거의 없다고 할 정도...그럼 알박기를 시도하기 위해서 감정평가 업체에 뇌물도 좀 쓰고 해야 할텐데...이 곳이 다름 아닌 '조합'이 선정한 곳입니다. 용산 세입자들이 결코 부유한 사람들이 아니었음은 이미 밝혀진 바고...도대체 어떤 알박기를 어떻게 했다는 것인지 알박기에 대한 말을 보기에 비슷하다고 막 가져다 쓰는 것이 논리적인지 묻고 싶네요. 그 외에 용역깡패로 인한 몇 개월간(한 두 주가 아닙니다)의 영업손실은 어쩔 것이며..재개발의 주체에 대한 문제도 있지만 답변 하시면 계속 말을 이어가고요..

  • 작성자 10.01.11 22:31

    덧붙여 님이 말씀하시는 '알박기(!)'말이죠...제가 초반에도 언급했지만, 지금도 서울 곳곳에서 아주 비일비재하게 일어나고 있습니다. 흑석동, 왕십리, 상도동 등 용산과 비슷한 상황이지만 "사람이 죽어 나가지 않아서" 그래서 "언론이 관심을 가지지 않아서" 조용할 뿐이지 지금도 용역깡패의 폭력이 난무하고 있죠. 세입자들 얻어 터지고...이곳도 다 알박기인가요? 왜이리 끈질기게 버티며 알박기 하려는 이들이 많은지 모르겠습니다. 그렇죠?

  • 10.01.14 01:38

    벤샨님/나중에 보고 딴지 거는 듯 합니다만... 일단 님이 하시는 논거들이 망루에 올라갔던 분들의 행위를 충분히 정당화시킬 수 있다고 보긴 힘들 것 같네요. 더구나 님의 논리가 그분들이 '민주열사'로 불리는 현상을 정당화시키기엔 더더욱 불충분한 것 같구요. 비교컨데 전태일을 열사로 부르는 건 자기자신의 이해관계를 뛰어넘어 대승적 차원에서 불합리한 사회조건을 고치려고 노력했기 때문이죠. 또 남에게 위해를 가하기보단 스스로 순교를 택했죠.

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