정책 "트럼프 행정부는 더 이상 동맹국이 아니다" 올랑드 전 프랑스 대통령, 미군없는 북대서양조약기구 러시아-유럽EU를 말한다

[お持て成し]

"트럼프 행정부는 더 이상 동맹국이 아니다" 올랑드 전 프랑스 대통령, 미군없는 북대서양조약기구 러시아-유럽EU를 말한다 / 3/1(토) / 이마이사오리(유럽/EU·국제 관계의 연구자, 저널리스트, 편집자)

프랑수아 올랑드 전 프랑스 대통령(사회당)은 르몽드와의 인터뷰에 화답했다.
제목은 프랑수아 올랑드 도널드 트럼프는 더 이상 우리의 동맹 상대가 아니다.(Fran çois Hollande): « Donald Trump n’est plus notre allié »）

기사 발표는 2월 28일. 인터뷰 실시는 백악관에서 트럼프 대통령과 젤렌스키 대통령이 결렬되기 전이다.

전 국가 원수는, 트럼프 정권에서 어떻게 동맹국인 유럽의 나라들이나 유럽연합(EU)과 단절했는지를 이야기하고, 트럼프 대통령과 유럽에서의 지지자의 위험한 징후, 푸틴 대통령의 사고, 유럽 방위 등을 솔직하게 말했다. 분명 일본인에게도 참고가 될 것이라고 생각한다.

전문은 아니지만 인터뷰를 번역하고, 알기 어려운 부분은 해설을 더했다. 기자는 Sandrine Cassiniet Thomas Wieder의 두 사람이다.

◇ 2기에서 트럼프 대통령은 적과 손을 맞잡는다

"우리는 결론을 이끌어야 합니다. 미국민은 우리의 친구로 남아 있어도 트럼프 행정부는 더 이상 동맹 상대가 아닙니다"

올랑드 전 대통령은 도널드 트럼프 미국 대통령의 2기 임기는 1기 때와 거의 상관없이 "같은 도널드 트럼프이지만 이제는 같은 대통령이 아니다. 그는 유럽과 매우 깊은 단절을 했습니다" 라고 말했다.

"이 이혼은 불과 일주일 사이에 일어난 세 가지 큰 사건으로 가늠할 수 있습니다.
먼저 우크라이나의 포기입니다. 우크라이나는 우리가 지지하고 공격을 받고 있는 나라입니다. 그러나 트럼프는 '독재자'가 운영하고 있다고 말했습니다.
그리고 우리가 '존립의 위협'이라고 생각하는 푸틴 대통령과의 직접 대화를 하려고 했던 것입니다.
마지막으로 미국이 유엔에서 러시아, 북한과 단결해 우크라이나를 지원하기 위해 유럽이 제안한 결의안에 반대표를 던진 것입니다."

이 답변에 기자는 "도널드 트럼프는 더 이상 동맹 상대가 아니라면 적입니까" 라고 물었다.

"그는 이제 동맹 상대가 아니라 적들과 손을 잡고 있습니다. 확실히 미국과 유럽 사이에는 항상 차이가 있었습니다. 그러나 오늘날 우리가 직면하고 있는 것은 더 이상 같은 성질의 것이 아닙니다.
미국이 러시아, 북한과 함께 유럽과 우크라이나가 제출한 유엔 결의안에 반대표를 던진 것은 이번이 처음입니다. 또 미국이 우리 민주주의 국가의 성질을 근본적으로 바꾸는 것을 목적으로 하는 우리 대륙 과격파의 움직임을 지원하는 것도 전례가 없습니다"

여기서 말하는 「과격파의 운동」이란, 유럽에서는 「극우」라고 불리는 세력이나 정당에의 지지를 말하는 것일 것이다. 그리고 올랑드 씨는, 한층 더 현재의 미국과 유럽의 대립에 대해 계속하고 있다.

"취임 1기에 트럼프는 전임 버락 오바마가 한 일을 파기하는 데 만족했습니다(기후변화협정과 이란과의 핵합의). 앞으로 그의 야심은 국제 관계의 역사에 완전히 새로운 페이지를 쓰는 것입니다.
그의 눈에는 미국, 러시아, 중국의 3개 강대국만 비치고 있고, 유럽은 더 이상 존재하지 않습니다. 경제와 무역 문제로 우리를 공격하는 잔인함과 인터넷과 인공지능 거인들에 대한 모든 규제를 반대하고 거부하는 것을 보면 그의 진짜 표적은 우리이며 그가 주장하는 것처럼 중국이 아니라는 것은 의심할 여지가 없습니다"

◇ 미국과 유럽 연합 사이의 전례 없는 갈등

실제로 트럼프 대통령은 EU를 겨냥한 것처럼 다양한 정책을 쏟아내고 있다.

2월 26일 트럼프 씨는 EU에서 미국으로의 수입품에 대해 25%의 관세를 부과할 뜻을 밝혔다. "우리는 결단을 내렸다. 곧 발표하게 된다"며 "일반적으로 말하면 세율은 25%로 자동차 등이 대상이 될 것"이라고 말했다.

이어 기자들로부터 EU가 보복조치를 단행할 경우의 대응을 묻는 질문에 "EU는 하려고 해도 할 수 없을 것"이라고 답했다. 이 대답은 언론에 과도하게 거론된 것은 아니지만 유럽인들의 기억에 남는 대사가 된 인상이 있다.

그 전인 2월 12일 트럼프 대통령은 미국으로 수입되는 철강 제품과 알루미늄에 25% 관세를 부과하겠다고 밝혔다.

단지, 이것은 EU만을 노린 것이 아니고, 캐나다나 한국등 전세계의 관계국에 충격을 준 발언이다. EU는 수출에 최대 280억 유로(약 4조 4000억엔)의 타격을 입을 것으로 예측하고 있다. 3월 12일에 발동될 가능성이 있다고 알려져 있다.

또 EU의 '디지털 서비스법'은 트럼프 행정부와 심각한 갈등의 근원이 되고 있다. 이 법은 '현실 세계에서 불법인 것은 온라인에서도 불법이어야 한다'는 사상에 근거하고 있다. 이를 트럼프 행정부는 언론자유 압박이라며 반발하고 있다. 

올랑드 씨는 말한다.

"우리는 환상을 품어서는 안 됩니다. 도널드 트럼프에게는 유혹도 논의도 도움이 되지 않습니다. 그는 자신의 이익만을 존중합니다.
그래서 그는 우리가 아무것도 반응하지 않고 관세를 부과받는 대로 될 수 없다는 것을 이해해야 합니다. 또 그의 정권이 우리 지도자들을 모욕하고 우리가 이해하는 표현의 자유를 계속 공격한다면 미국 대기업이 우리 나라들에 진출하는 대로 할 수 없다는 것도 이해해야 합니다"

◇ 푸틴 대통령의 생각

기자는 "푸틴이 다른 유럽 국가를 공격하는 것을 두려워하느냐"고 물었다.

"나는 푸틴과 여러 번 일했지만 처음 만났을 때부터 그가 존중하는 것은 파워 밸런스뿐이라는 것을 알고 있었습니다. 그는 멈출 수 없는 한 전진하고, 우리가 그에게 남긴 것은 모두 빼앗는 것입니다.
그것은 2013년 8월 버락 오바마가 시리아 개입을 거부한 후에 일어난 일입니다. 이 결단은 바샤르 알=아사드의 독재에서 해방되기를 11년간이나 기다린 시리아인 자신에게 비극적이었을 뿐 아니라 푸틴에게는 나약함을 인정했다고 분명한 증거로 해석돼 1년 뒤 크림을 병합하고 돈바스에게 대리 개입하는 것을 허락해 버린 것입니다."

"만약 오늘 최악의 조건으로 휴전이 성사된다면, 즉 정복한 영토를 흡수하고 미국의 원조를 모두 철수하며 우크라이나에 대한 중대한 안보를 결여한다면 푸틴은 더 나아갈 타이밍을 기다릴 것입니다. 우크라이나는 물론이고 만약 그 능력이 있다면 우크라이나를 넘어설 것입니다"

"그가 그때를 기다리고 있다고 내가 말하는 것은 본질적인 것입니다. 왜냐하면 푸틴은 우리와 같은 시간과의 관계를 가지고 있지 않습니다. 푸틴은 자신의 앞에는 평생이 있다고 생각합니다. 유럽과 미국에서 지도자에게 유일한 지평선은 임기입니다."

◇ 유럽의 방위 정책이란

트럼프 대통령의 미국과 푸틴 대통령의 러시아 앞에서 유럽은 어떻게 방위정책을 설계해야 할까.

"27개국이 아닌 게 확실하죠. EU는 이 본질적인 문제로 분열되어 있기 때문입니다.
우선 EU 내에는 푸틴과 연결되거나 트럼프와 연계되는 극우 정권이 이끄는 나라가 여럿 존재합니다.
다음으로 미국과의 동맹관계 붕괴를 걱정한 나머지 미국 정권에 안정감을 주고 그 보호 아래 머물기 위해 전력을 다하는 나라들이 있습니다. 트럼프에게 있어서는, 그것은 모두 돈 때문입니다. 그래서 그는 양자 관계에서 방패를 제공하고 '돈을 주면 지켜주겠다'는 버터 거래를 제안할 것입니다"

게다가 올랑드 씨는 「우리와 같은 핵보유국의 영국」이나 독일의 변화에 언급. 「진정한 의미의 유럽의 안전 보장을 구축하고 싶다면, 그것은 다른 방법으로, 즉 몇개국에서 실시하게 된다」, 「관련국들이 미국의 장비를 계속 사는 한, 유럽 방위는 있을 수 없을 것이다」라고 말했다.

◇ 군사비 증가를 어떻게 볼 것인가

기자는 스타머 영국 총리는 영국 국방비를 국내총생산(GDP)의 2.3%에서 2027년에는 2.5%로 올리겠다고 발표했습니다. 마크롱 대통령은 5%를 목표로 내걸고 있습니다. 이에 대해 당신의 포지션은?이라고 물었다. 

"프랑스는 이미 상당한 국방 노력을 하고 있으며 2015년 이후 증가하고 있다. 지금은 2%가 넘습니다. 아마 앞으로도 계속해야겠지만 5%라는 것은 과잉이고, 주문 같고, 부적절하게 저는 생각됩니다. 군사비가 전부가 아니기 때문입니다. 금액의 문제가 아니라, 관계 방법(implication)의 문제입니다. 
우리는 무력을 사용하는 결의를 다져야 합니다. 적이 우리의 군사력과 정치적 신뢰성에 의심을 품고 있는 한 우리는 아무리 돈을 써도 약합니다."

기자는 2025년에는 프랑스의 재정적자가 GDP의 5.3%에 이를 것으로 예상된다고 지적, "어떻게 필요한 자금을 조달하면 좋을까요" 라고 물었다.

"지출을 늘릴 것은 확실하지만 미국이나 영국처럼 개발원조를 희생하지는 않습니다. 그러나 우리의 사회 모델을 희생하는 것은 허용되지 않습니다. 몇 가지 모순을 피하기 위해서입니다. 특히 이민 문제에서는. 그런 것은 철수에 가까운 형태의 평화주의를 유지하기 위한 최선의 방법이며 포퓰리즘이 가장 먼저 대변자가 될 것입니다. 극우는 어떤 상황에서도 평화를 지지합니다. 역사가 그것을 보여줍니다."

"그런 언설이 여론에 이해되느냐" 는 기자의 질문에 올랑드 씨는 "Oui(네)" 라고 답한 뒤 계속했다.

"프랑스란 무엇인가, 그리고 애국심의 의미를 잊지 않는 한. 프랑스는 독립국가이며, 자유를 사랑하고, 다자주의로서의 국제법을 지키는 나라입니다. 어떠한 약속도 번복할 생각이 없는 유럽국가입니다. 예산이나 군사적 고려에 얽매이지 말고 프랑스가 유럽에서, 또 세계에서 무엇을 위해 존재하는지를 명확히 보여주는 것이 필요합니다"

"극우가 가장 곤혹스러운 것은 이 점입니다. 푸틴에게 우리 이웃 나라들 중 일부를 삼키고 트럼프에게 우리의 경제적 이익과 일자리를 직접 공격받는다면, 그 '내셔널리즘'이 무슨 의미가 있을까요? 누가 국가를 지키고 누가 지키지 않는지 보자는 것입니다. 평화를 위해 평화를 바라는 것, 그것은 내일 전쟁이 일어날 것을 확신하는 것입니다. 우리는 이미 이를 경험했습니다."

기자는 "그런 노력에 자금을 투입한다니 희생이 따르는 것 아닙니까. 그렇게 확실하게 말해야 하지 않겠습니까" 라고 질문했다.

"진실을 말해야 합니다. 트럼프 대통령은 우리에게 심각한 성장 둔화를 가져오려고 하고 있습니다. 관세가 늘고 보호주의가 강해지면 실업이 늘고 인플레이션이 진행될 것입니다. 그리고 트럼프는 우리 안보의 자금 조달을 위해 더 큰 예산 노력을 기울일 것입니다"

"하지만 저는 희생에 대해 이야기하기보다는 우리의 미래에 대해 이야기하고 싶습니다. 만약 우리가 자립하고 민주주의 속에서 계속 살고 싶다면 대가를 치러야 합니다. 트럼프의 공세는 단순한 상업적, 통상적인 것이 아니라 이데올로기적, 제국적인 것입니다. 위기에 처한 것은 우리의 가치관, 법의 지배, 민주주의의 유지입니다"

◇ 정치인들과 사람들의 낮은 관심

이 같은 당찬 올랑드 씨의 말에 기자는 "이런 문제에 대해 정치인들로부터 말을 잘 듣지 않습니다. 관심 없음을 아셨습니까" 라고 물었다.

"(크림이 병합된) 2014년부터 2015년까지 내가 미스트랄(프랑스 군함명. 러시아로부터 이전에 발주를 받아 완성하고 크림 병합 무렵에 러시아에 인도가 예정되어 있었다)를 러시아에 인도하지 않겠다는 결단을 내렸을 때, 혹은 그 1년 전 대부분의 정당이 시리아 개입에 반대했을 때에도 우크라이나 문제에 관해 비슷한 행동의 결여를 이미 알고 있었습니다"

"파행성, 나는 그것을 트럼프를 극우나 우파의 일부처럼 본보기로 여기는 사람들 속에서 발견합니다. 이들은 일론 머스크와 함께 미국에 불어닥칠 반국가적 바람을 호의적으로 보는 사람들입니다"

"게다가 푸틴의 러시아야말로 영원한 러시아이고 그런 러시아와의 대화가 필요하며 우크라이나가 영토의 일부를 잃는 것은 그리 큰 문제가 아니다, 왜냐하면 마음속으로는 우크라이나가 존재하지 않을 것이라고 생각하는 정치인도 있습니다.
그러나 이런 불만, 나아가 푸틴과 트럼프에 대한 이런 자기만족의 배후에는 더 위험한 것이 있다. 그것은 지도자에 대한 숭배(컬트)입니다(원문은 leculte duchef).
왜냐하면 그것이야말로 양측이 보내려는 메시지-민주주의는 지지부진하고, 무력하며, 효과가 없다. 권위주의야말로 시대의 엄중함에 대한 유일한 대응책입니다."

◇ 미국이 빠진 NATO

기자는 "2019년 에마뉘엘 마크롱은 북대서양조약기구(NATO)는 뇌사 상태라고 말했습니다. 6년이 지난 지금, NATO는 확실히 죽은 것은 아닐까요" 라고 질문했다.

"Non(아니오), 하지만 자문은 해야 합니다. 미국을 제외하고 대서양 동맹(NATO)은 어떻게 되는가, 라고. 나는 미국이 나토를 탈퇴할 것이라고는 생각하지 않지만 유럽 땅에 있는 8만 명 정도의 군대를 꽤 이른 시일 내에 철수시킬지도 모른다"

"그럴 경우 도널드 트럼프는 (나토 회원국이 공격을 받을 경우 전 회원국이 공격당한 것으로 간주해 병력 사용을 포함한 반격을 하는 집단적 자위권을 정한) 제5조가 자동으로 계속 적용되는 것을 확인할 생각이 있는 것입니까. 그 일에 대비하는 것은 우리입니다. 설령 트럼프가 없더라도"

참고 기사(2018년 필자 집필): "유럽인은 미군에게 지켜지는 데 익숙해져 버렸다"재유럽 미군의 전략: 유럽과 미국은 분리되어 갈 것인가 후편 1

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2bf517ffa84586a65cac283eed7d456f579a33ff

「トランプ政権はもはや同盟国ではない」オランド前仏大統領が米軍なしのNATO、ロシアと欧州E

「トランプ政権はもはや同盟国ではない」オランド前仏大統領が米軍なしのNATO、ロシアと欧州EUを語る

今井佐緒里

欧州／EU・国際関係の研究者、ジャーナリスト、編集者
3/1(土) 15:34
オランド前フランス大統領。2025年1月14日。パリの国民議会で（写真:ロイター/アフロ）
前フランス大統領であるフランソワ・オランド氏（社会党）は、『ル・モンド』のインタビューに応えた。

タイトルは「フランソワ・オランド『ドナルド・トランプはもう我々の同盟相手ではない」（François Hollande : « Donald Trump n’est plus notre allié »）

記事の発表は2月28日。インタビューの実施は、ホワイトハウスでトランプ大統領とゼレンスキー大統領が決裂する前である。

前国家元首は、トランプ政権でいかに同盟国である欧州の国々や欧州連合（EU）と断絶したかを語り、トランプ大統領と欧州での支持者の危険な徴候、プーチン大統領の思考、欧州防衛などを率直に語った。きっと日本人にも参考になると思う。

全文ではないがインタビューを訳し、わかりにくい所は解説を加えた。記者はSandrine Cassini et Thomas Wiederの二人である。

2期目でトランプ大統領は、敵と手を結んだ
「我々は、結論を導かなければなりません。米国民は我々の友人であり続けても、トランプ政権はもはや同盟相手ではないのです」

オランド前大統領は、ドナルド・トランプ米大統領の2期目は、1期目とはほとんど関係なく、「同じドナルド・トランプだが、もはや同じ大統領ではない。彼はヨーロッパと大変深い断絶をしました」と述べた。

「この離婚は、わずか1週間の間に起こった、3つの大きな出来事によって測ることができます。

まず、ウクライナの放棄です。ウクライナは我々が支持し、攻撃を受けている国です。しかし、トランプは「独裁者」が運営していると言いました。

そして、我々が「存立の脅威」と考えている、プーチン大統領との直接対話を行おうとしたことです。

最後に、米国が国連で、ロシアと北朝鮮と団結して、ウクライナを支援するために欧州が提案した決議案に反対票を投じたことです」。

この回答に対し、記者は「ドナルド・トランプはもはや同盟相手ではないというのなら、敵ですか」と尋ねた。

「彼はもはや同盟相手ではなく、敵たちと手を組んでいます。確かに、米国と欧州の間には、常に相違がありました。しかし、今日私たちが直面しているのは、もはや同じ性質のものではありません。

米国がロシア、北朝鮮と共に、欧州とウクライナが提出した国連決議案に反対票を投じたのは、これが初めてのことなのです。また、米国が、我々の民主主義国家の性質を根本で変えることを目的とする、わが大陸の過激派の動きを支援することも、前例がありません」

ここでいう「過激派の運動」とは、欧州では「極右」と呼ばれる勢力や政党への支持のことだろう。そしてオランド氏は、さらに現在のアメリカと欧州の対立について続けている。

「就任1期目にトランプは、前任のバラク・オバマが行ったことを破棄することに満足していました（気候変動協定とイランとの核合意）。今後彼の野心は、国際関係の歴史にまったく新しいページを書くことです。

彼の目には、米国、ロシア、中国の3つの大国しか映っておらず、ヨーロッパはもはや存在しません。経済や貿易の問題で我々を攻撃する残忍さや、インターネットや人工知能の巨人たちへの全ての規制に反対し拒否するところを見ると、彼の本当の標的は我々であり、彼が主張するように中国ではないことは、疑いようがありません」

アメリカとEUのかつてない対立
実際、トランプ大統領は、EUを標的にしているかのように、様々な政策を投げかけている。

2月26日、トランプ氏は、EUからアメリカへの輸入品について、25％の関税をかける意向を示した。「我々は決断を下した。まもなく発表することになる」、「一般的に言えば税率は25％で、自動車などが対象となるだろう」と述べた。

さらに、記者団から、EUが報復措置に踏み切った場合の対応について問われたのに対し、「EUはやろうとしてもできないだろう」と答えた。この答えは、メディアに過剰に取り上げられた訳ではないが、ヨーロッパ人の記憶に残るセリフとなった印象がある。

その前の2月12日、トランプ大統領は、アメリカに輸入される鉄鋼製品とアルミニウムに25％の関税を課すと表明した。

ただ、これはEUだけを狙ったものではなく、カナダや韓国等、世界中の関係国に衝撃を与えた発言である。EUでは輸出に最大280億ユーロ（約４兆4000億円）の打撃を受けると予測している。3月12日に発動される可能性があると言われている。

また、EUの「デジタルサービス法」は、トランプ政権と深刻な対立の元となっている。この法律は「現実世界で違法なものは、オンラインでも違法であるべき」という思想に基づいている。これをトランプ政権は、「言論の自由の圧迫」として反発している。

オランド氏は言う。

「我々は、幻想を抱くべきではありません。ドナルド・トランプには、誘惑も議論も、役に立ちません。彼は自分の利益だけを尊重します。

だから彼は、我々が何も反応せずに、関税を課されがままになるのは出来ないことを、理解するべきです。また、彼の政権が我々の指導者たちを侮辱し、我々が理解するような表現の自由を攻撃し続けるのであれば、アメリカの大企業が我々の国々に進出するがままにさせるのは出来ないことも、理解するべきです」

プーチン大統領の思考
記者は「プーチンが他の欧州の国を攻撃することを、恐れていますか」と聞いた。

「私はプーチンと何度も仕事をしてきたが、初めて会ったときから、彼が尊重するのはパワーバランスだけだとわかっていました。彼は止められない限り前進し、私たちが彼に残したものはすべて奪うのです。

それは、2013年8月、バラク・オバマがシリアへの介入を拒否した後に起こったことです。この決断は、バッシャール・アル＝アサドの独裁から解放されるのを11年間も待ち続けたシリア人自身にとって悲劇的だっただけでなく、プーチンには弱さを認めたと明確な証拠と解釈され、1年後にクリミアを併合し、ドンバスに代理介入することを許してしまったのです」。

「もし今日、最悪の条件で停戦が実現したら、つまり征服した領土を吸収し、アメリカの援助をすべて撤退させ、ウクライナに対する重大な安全保障を欠くのなら、プーチンはさらに前進するタイミングを待つでしょう。ウクライナへはもちろんのこと、もしその能力があれば、ウクライナを越えるでしょう」

「彼がその時を待っていると私が言うのは、本質的なことです。なぜなら、プーチンは、我々のような時間との関係を持っていないのです。プーチンは、自分の前には一生涯があると思っています。欧州や米国では、指導者にとって唯一の地平線は、任期です」。

欧州の防衛政策とは
トランプ大統領の米国とプーチン大統領のロシアを前にして、欧州はどのように防衛政策を設計すべきなのだろうか。

「27カ国ではないことは確かでしょう。EUは、この本質的な問題で分裂しているからです。

まず、EU内には、プーチンと結びついたりトランプと連携したりする極右政権が率いる国が、複数存在します。

次に、米国との同盟関係の崩壊を心配するあまり、米政権に安心感を与え、その保護下にとどまるために全力を尽くす国々があります。トランプにとっては、それはすべて金のためです。だから彼は二国間関係で盾を提供し、「金を払えば守ってやる」というバーター取引を持ちかけるでしょう」

さらにオランド氏は「我々と同じ核保有国のイギリス」やドイツの変化に言及。「本当の意味での欧州の安全保障を構築したいのであれば、それは別の方法で、つまり数カ国で行うことになる」、「関係諸国がアメリカの装備を買い続ける限り、欧州防衛はあり得ないだろう」と述べた。

軍事費増加をどう捉えるか
記者は「英国のスターマー首相は、英国の国防費を、国内総生産（GDP）の2.3％から2027年には2.5％に引き上げると発表しました。マクロン大統領は、5％を目標に掲げています。これについて、あなたのポジションは」と尋ねた。

「フランスはすでに相当な国防努力をしており、2015年以降増加している。今では2％を超えています。おそらく今後も続けなければならないだろうが、5％というのは過剰で、呪文のようで、不適切に私には思えます。軍事費がすべてではないからです。金額の問題ではなく、関わり方（implication）の問題なのです。

我々は、武力を行使する決意を固めなければなりません。敵が我々の軍事力と政治的信頼性に疑念を抱いている限り、我々はいくらお金を使っても弱いのです」。

記者は、2025年にはフランスの財政赤字がGDPの5.3%に達すると予想されると指摘、「どうやって必要な資金を調達すればいいのでしょう」と聞いた。

「支出を増やすことは確かですが、アメリカやイギリスのように開発援助を犠牲にすることはありません。しかし、我々の社会モデルを犠牲にすることは許されません。いくつかの矛盾を避けるためです。特に、移民問題では。そのようなことは、撤退に近い形の平和主義を維持するための最良の方法であり、ポピュリストが真っ先に代弁者となるでしょう。極右はいかなる状況下でも平和を支持します。歴史がそれを示しています」。

「そのような言説は世論に理解されるだろうか」という記者の質問に、オランド氏は「Oui （はい）」と答えたあと、続けた。

「フランスとは何か、そして愛国心の意味を忘れない限りは。フランスは独立国家であり、自由を愛し、多国間主義としての国際法を守る国です。いかなる約束も反故にするつもりのない、ヨーロッパ国家です。予算や軍事的な考慮にとらわれるのではなく、フランスがヨーロッパにおいて、また世界において、何のために存在するのかを明確に示すことが必要なのです」

「極右が最も困惑しているのはこの点です。プーチンに我々の隣国のいくつかを飲み込まれ、トランプに我々の経済的利益と雇用を直接攻撃されるのであれば、その「ナショナリズム」に何の意味があるのでしょうか？　誰が国家を守り、誰が守らないのか、見ようではありませんか。平和のために平和を望むこと、それは明日戦争が起こることを確信することです。我々は既にこれを経験しました」。

記者は「そのような努力に資金を投じるとは、犠牲が伴うのではありませんか。そうはっきり言うべきではないでしょうか」と質問した。

「真実を言わないといけません。トランプ大統領は、我々に深刻な成長鈍化をもたらそうとしています。関税が増え、保護主義が強まれば、失業が増え、インフレが進むでしょう。そしてトランプは、我々の安全保障の資金調達のために、さらに大きな予算努力を強いるでしょう」

「でも私は、犠牲について話すより、我々の未来について話をしたいのです。もし我々が自立し、民主主義の中で生き続けたいのであれば、代償を払わなければなりません。トランプの攻勢は単なる商業的、通商的なものではなく、イデオロギー的、帝国的なものです。危機に瀕しているのは、私たちの価値観、法の支配、民主主義の維持なのです」

政治家や人々の関心の低さ
このような力強いオランド氏の言葉に対し、記者は「このような問題に関して、政治家からあまり話を聞きません。関心のなさにお気づきですか」と尋ねた。

「（クリミアが併合された）2014年から2015年にかけて、私が「ミストラル」（フランスの軍艦名。ロシアから以前に発注を受けて完成し、クリミア併合の頃にロシアへの引き渡しが予定されていた）をロシアに引き渡さないという決断を下したとき、あるいはその1年前、ほとんどの政党がシリアへの介入に反対していたときにも、ウクライナ問題に関して同じような行動の欠如にすでに気づいていました」

「爬行性（はこうせい：はって歩くこと、鈍さ）、私はそれを、トランプを極右や右派の一部のように手本とみなす人々のなかに見出します。彼らは、イーロン・マスクと共に、米国に吹き荒れる反国家的な風を好意的に見る人々です」

「しかも、プーチンのロシアこそ永遠のロシアであり、そんなロシアとの対話が必要であり、ウクライナが領土の一部を失うことはそれほど大きな問題ではない、なぜなら心の底ではウクライナは存在しないだろうと考えている政治家もいます。

しかし、こうした不満、さらにはプーチンとトランプに対するこうした自己満足の背後には、さらに危険なものがある。それは、指導者への崇拝（カルト）です（原文は le culte du chef）。

なぜなら、それこそが両者が送ろうとしているメッセージ――民主主義は遅々として進まず、無力で、効果がない。権威主義こそが、時代の厳しさに対する唯一の対応策だ――なのです」。

アメリカ抜きのNATO
記者は「2019年、エマニュエル・マクロンは北大西洋条約機構（NATO）は『脳死状態』だと言いました。6年経った今、NATOは確実に死んでいるのではないのでしょうか」と質問した。

「Non（いいえ）、しかし自問はしなければなりません。アメリカ抜きで大西洋同盟（NATOのこと）はどうなるのか、と。私は、アメリカがNATOを脱退するとは思わないが、欧州の地にいる8万人ほどの軍隊を、かなり早い時期に撤退させるかもしれない」

「その場合、ドナルド・トランプは（NATO加盟国が攻撃を受けた場合、全加盟国が攻撃されたとみなして、兵力使用を含む反撃をする「集団的自衛権」を定めた）第5条が自動的に適用され続けることを、確認するつもりがあるのでしょうか。そのことに備えるのは我々です。たとえトランプがいなくても」

参考記事（2018年筆者執筆）：「ヨーロッパ人は米軍に守られるのに慣れてしまった」在欧米軍の戦略：欧と米は分離してゆくのか 後編１