<div class="figure-img" data-ke-type="image" data-ke-style="alignCenter" data-ke-mobilestyle="widthOrigin"><img src="https://t1.daumcdn.net/cafeattach/EK/5ab82b8c291454a5b210b20774c8b6f1441590ba" class="txc-image" data-img-src="https://t1.daumcdn.net/cafeattach/EK/5ab82b8c291454a5b210b20774c8b6f1441590ba" data-origin-width="900" data-origin-height="372"></div><p style="text-align: left;"><br><br><br>여기 NBA 카페 아닌가요?<br><br>NBA를 좋아하는 사람들이 모여 선수와 팀에 대해 이야기하고, 서로 다른 평가를 주고받는 곳이라고 생각합니다.<br><br>그런데 요즘 댓글을 보다 보면 조금 의아할 때가 있습니다.<br><br>제가 “르브론은 마음먹고 수비에 집중하면 피펜과 비교해볼 만한 수비력을 보여줄 수 있다”는 생각을 하고 이걸 전제로 글을 썼습니다.<br><br>여기서 말하는 ‘마음먹고 한다’는 건 갑자기 르브론에게 없던 능력이 생긴다는 이야기가 아닙니다.<br><br>전성기 르브론이 실제 경기에서 보여준 수비 퍼포먼스가 있고, 공격에서 짊어지는 부담을 어느 정도 덜어내고 수비에 더 집중하는 역할을 맡겼을 때 어느 정도의 수비력을 보여줄 수 있겠느냐는 이야기입니다.<br><br>그런데 이에 대해 “마음먹는다고 더 잘할 거면 진작 잘했겠죠. 우리 아이가 공부를 안 해서 그렇지 머리가 좋아랑 다를 바 없다”거나, “건강했다면과 다른 게 뭐냐”는 식의 반응이 나옵니다.<br><br>정말 같은 이야기일까요?<br><br>실제로 최정상급 수비력을 보여준 적이 없는 선수에게 “마음만 먹으면 최고의 수비수가 된다”고 말한다면 근거 없는 가정일 수 있습니다.<br><br>하지만 이미 높은 수준의 수비력을 실제 경기에서 보여준 선수를 놓고 공격 부담이나 역할, 체력 배분이 달라졌을 경우를 가정해보는 것은 전혀 다른 이야기라고 생각합니다.<br><br>실제로 댓글에서도 에이스 스윙맨이 나이를 먹거나 공격 비중이 줄어들면서 수비에 더 많은 에너지를 쓰는 경우, 혹은 선수의 역할 변화에 따라 수비 퍼포먼스가 달라지는 사례를 이야기해주신 분도 계셨습니다.<br><br>저는 이런 게 스포츠 커뮤니티에서 할 수 있는 재미있는 토론이라고 생각합니다.<br><br>“공격 부담을 덜어주고 수비에 집중시킨다면?”<br>“이 선수를 다른 시대에 데려간다면?”<br>“이 선수에게 다른 역할을 맡긴다면?”<br>“두 선수의 전성기만 놓고 비교한다면?”<br><br>NBA에서 실제로 일어나지 않은 조건을 설정하고, 그 선수들이 실제로 보여준 능력을 근거로 결과를 상상하고 토론하는 것 자체가 그렇게 이상한 일인가요?<br><br>물론 “그래도 피펜의 수비가 훨씬 위다”, “르브론은 공격 부담을 줄여도 피펜만큼은 안 된다”고 생각할 수 있습니다.<br><br>저 역시 그런 의견에는 아무런 불만이 없습니다. 서로 근거를 이야기하면서 토론하면 됩니다.<br><br>제가 이해하기 어려운 건 결론이 아니라 가정 자체를 비웃거나 무의미한 것으로 취급하는 태도입니다.<br><br>그런 식이라면 역대 선수 비교도, 가상 베스트 5도, 서로 다른 시대 선수들의 매치업도 상당 부분 이야기할 수 없게 됩니다.<br><br>여기 NBA 카페 아닌가요?<br><br>선수에 대한 평가가 서로 다른 건 당연합니다.<br><br>그러니까 저는 오히려 이런 가정을 놓고 “나는 이렇게 생각한다”, “나는 저렇게 생각한다” 하면서 이야기하는 게 NBA 커뮤니티의 재미라고 생각합니다.</p>
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예전엔 진짜 날선 토론들이 많았죠..그러면서 꽤 유의미한 정보도 얻고요..그런 빅네임회원들이 많이 떠나가긴 했는데..어찌됐든 본문글의 생각은 참 좋다고 생각합니다. 다만 메시님도 날선 댓글에 일일이 신경쓰지마시고 저런 사람도 있구나하고 넘기시면 좀 덜하실꺼예요..한때 비스게에서 키워 좀 했던 사람으로의 조그마한 조언입니다.
각설하고, 릅은 레이커스로 와서 환경 자체가 쉽지 않았습니다. 다만 플옵에서는 전체적인 수비력이 올라왔었죠..그걸 좀 보여준게 직전시즌 레이커스와 올림픽에서의 모습이었습니다. 그렇다고 코비급의 수비는 아니었지만 그래도 에이스 스토퍼로써의 역할은 했다고 생각합니다. 결론적으로 피펜을 넘을 수 없지만 단단한 하드웨어와 농구 센스로 수비만 봤을땐 충분히 피펜과 비벼볼 순 있을거라 생각합니다.
경험에서 나온 조언까지 해주셔서 정말 감사합니다. 말씀처럼 저도 모든 댓글에 일일이 반응하기보다는 ‘이렇게 생각하는 분도 있구나’ 하고 넘길 수 있는 여유를 좀 가져야 할 것 같습니다ㅎㅎ 오늘 여러 분들이 비슷한 말씀을 해주셔서 많이 배우고 있습니다.
르브론에 대한 말씀도 제가 생각했던 취지와 상당히 비슷합니다. 저 역시 수비수로서의 커리어나 꾸준함까지 포함하면 피펜을 더 높게 평가합니다. 다만 르브론이 가진 하드웨어와 기동력, 농구 센스, 그리고 실제 전성기에 보여준 수비력을 생각하면 공격 부담을 줄이고 수비에 더 많은 에너지를 배분했을 때의 고점은 피펜과 충분히 비교해볼 만하지 않을까 생각했습니다.
결국 피펜을 넘느냐 못 넘느냐보다 바로 이런 이야기를 서로 근거를 가지고 나눠보는 게 제가 글을 쓴 이유이기도 합니다ㅎㅎ 좋은 의견과 조언 모두 감사드립니다.
화이팅!! 기대가 큰 만큼 실망도 큰 법이지요. 나이먹고 남의 이야기를 듣고 생각을 바꿀 사람이 얼마나될까요?게다가 온라인상에서 누군지도 모르는 사람이 하는말을 듣고? 사실상 기대할 수 없지요. 농구도 정치도 신념도 그냥 자기 하고싶은말 하는거니까 그냥 그러려니 하시고 맘 편히하셔요. 항상 글은 잘 보고 있습니다.
좋은 말씀 정말 감사합니다. 말씀처럼 온라인에서 모든 사람을 설득할 수도 없고, 그럴 필요도 없다는 걸 이번에 다시 느꼈습니다ㅎㅎ 서로 의견이 다르더라도 즐겁게 이야기 나눌 수 있는 분들과 대화하는 것만으로도 충분한 것 같습니다. 오늘 이렇게 평소 제 글을 잘 보고 계셨다는 분들이 많이 말씀해주셔서 속상했던 것보다 훨씬 큰 힘을 얻었네요. 앞으로는 조금 더 마음 편하게 즐기겠습니다. 감사합니다^^
그 전에글을 보고왔는데 차라리 마음먹는다라는 표현보다는 르브론이 수비에 조금 더 치중했더라면? 공격 보다 수비를 더 집중 했다면 이라고 했으면 덜 파이어 되지않았을까싶네요 ㅎㅎ같은말이긴 한데,,, 받아들이는게 르보론이 마음만 먹으면 뭐든 다 한다 라고 잘못받아들일스도 있어서 ㅎㅎ 투표는 안했지만 저는 피펜을 본적이없어서 르브론이요!!
말씀 듣고 보니 확실히 그 표현이 더 적절했을 것 같네요 ㅎㅎ 제가 의도한 것도 르브론이 마음만 먹으면 뭐든 다 한다는 의미보다는, 공격 부담을 조금 줄이고 수비에 더 집중했을 경우를 이야기한 것이었습니다. 표현에서 오해의 여지가 있었던 것 같네요. 좋은 말씀 감사합니다^^
말씀에 너무 공감하면서도 사실 커뮤에 글 쓰려면 물어 뜯길 각오를 하고 써야 된다고 생각합니다. 저도 그 각오를 못해서 글을 안쓰는 마당에 이런 얘길 하는게 우습긴 하지만.. 그래서 지극히 개인적인 생각이지만 커뮤니티 관점에선 반말에 욕설 허용되는게 더 괜찮을 수 있다고도 생각되는 점이 그렇게 되면 개싸움 병림픽이 가능해져서 오히려 덜 상처받을 수도 있거든요ㅋㅋ 사실 우리 카페에서 벌어지는 많은 논쟁도 내용은 그런 병림픽이 벌어지는 커뮤들과 다를바가 없는데 표현을 정제해야하다보니 오히려 더 크리티컬하게 다가오지 않는가 하는 개인적인 감상입니다.
이 말씀도 뭔지 알 것 같습니다. 차라리 대놓고 욕하고 싸우는 곳은 ‘아 그냥 싸우는구나’ 하고 넘길 수 있는데, 존댓말로 예의 갖춰서 한마디 한마디 칼같이 들어오면 오히려 더 데미지가 클 때가 있죠 ㅋ 결국 커뮤에 글을 올리는 이상 어느 정도 물어뜯길 각오는 필요한 것 같긴 합니다. 저도 이번에 다시 한번 배우고 있습니다 ㅎㅎ
덕분에 재미있는 상상 즐거웠습니다. 저도 수비에서만 생각해보면 우승횟수 때문에 피펜이 좀 더 좋았지 않나 생각이 드네요. 특히 90-91레이커스와의 결승전에선 매직을 막으며 조던보다 더 돋보이기까지 한 느낌이었습니다. 그리고 번외지만 조던이 공격에 좀 더 집중하고, 피펜이 수비에 좀 더 집중했던 한쌍의 완벽한 콤비가 아니었나 싶네요. (따로 떼고 설명할수 없는 한 몸같은^^) 만약 시카고가 아닌 다른팀에서 성장했다면 피펜도 공수 밸런스가 더 좋은 선수가 되지 않았을까 하는 상상또한 해봅니다^^
저도 조던과 피펜은 따로 떼어놓고 평가하기 어려울 정도로 서로의 장점을 극대화해준 완벽한 콤비였다고 생각합니다ㅎㅎ 말씀하신 90-91 파이널에서 피펜이 매직을 수비했던 장면도 정말 상징적이었죠. 조던이 공격에서 더 많은 에너지를 쏟을 수 있었던 데에는 피펜의 존재가 분명 컸다고 생각합니다. 다른 팀에서 1옵션으로 성장했다면 어떤 선수가 됐을지도 정말 재미있는 상상이네요. 오히려 지금보다 개인 공격력이 더 부각된 피펜을 봤을 수도 있겠다는 생각이 듭니다^^
덕분에 재밌는 상상에 즐거웠는걸요 ㅎㅎ 알럽 카페를 보면 타 커뮤보다 비교적 합리적이고 격식을 차리는것 같지만 그 뒤에 조롱, 날선 비난, 냉소 등이 담긴 표현이 많이 보인다는 느낌이 들 때가 종종 있어요. 그때마다 말문이 턱 막히곤 합니다만... 어쩌겠습니까 걸러들어야겠죠 ㅎㅎ 올려주신 글 늘 잘보고 있습니다. 응원합니다!
맞습니다ㅎㅎ 바로 그런 식의 가정을 두고 이야기해보자는 취지였습니다. 실제로 보여준 능력과 스타일을 바탕으로 역할이나 비중을 달리했을 때 어떨지를 상상해보는 거죠. 러셀과 체임벌린도 시작하면 댓글 수백 개 나올 주제겠네요ㅋㅋ
@Messi 제 사견은 피펜의 스텝을 우위로 보기때문에 수비는 피펜이 나을것 같습니다.
@hooper 네 ㅋ 충분히 그렇게 보실 수 있죠 ㅎㅎ
예전엔 진짜 날선 토론들이 많았죠..그러면서 꽤 유의미한 정보도 얻고요..그런 빅네임회원들이 많이 떠나가긴 했는데..어찌됐든 본문글의 생각은 참 좋다고 생각합니다.
다만 메시님도 날선 댓글에 일일이 신경쓰지마시고 저런 사람도 있구나하고 넘기시면 좀 덜하실꺼예요..한때 비스게에서 키워 좀 했던 사람으로의 조그마한 조언입니다.
각설하고, 릅은 레이커스로 와서 환경 자체가 쉽지 않았습니다. 다만 플옵에서는 전체적인 수비력이 올라왔었죠..그걸 좀 보여준게 직전시즌 레이커스와 올림픽에서의 모습이었습니다. 그렇다고 코비급의 수비는 아니었지만 그래도 에이스 스토퍼로써의 역할은 했다고 생각합니다.
결론적으로 피펜을 넘을 수 없지만 단단한 하드웨어와 농구 센스로 수비만 봤을땐 충분히 피펜과 비벼볼 순 있을거라 생각합니다.
경험에서 나온 조언까지 해주셔서 정말 감사합니다. 말씀처럼 저도 모든 댓글에 일일이 반응하기보다는 ‘이렇게 생각하는 분도 있구나’ 하고 넘길 수 있는 여유를 좀 가져야 할 것 같습니다ㅎㅎ 오늘 여러 분들이 비슷한 말씀을 해주셔서 많이 배우고 있습니다.
르브론에 대한 말씀도 제가 생각했던 취지와 상당히 비슷합니다. 저 역시 수비수로서의 커리어나 꾸준함까지 포함하면 피펜을 더 높게 평가합니다. 다만 르브론이 가진 하드웨어와 기동력, 농구 센스, 그리고 실제 전성기에 보여준 수비력을 생각하면 공격 부담을 줄이고 수비에 더 많은 에너지를 배분했을 때의 고점은 피펜과 충분히 비교해볼 만하지 않을까 생각했습니다.
결국 피펜을 넘느냐 못 넘느냐보다 바로 이런 이야기를 서로 근거를 가지고 나눠보는 게 제가 글을 쓴 이유이기도 합니다ㅎㅎ 좋은 의견과 조언 모두 감사드립니다.
화이팅!!
기대가 큰 만큼 실망도 큰 법이지요.
나이먹고 남의 이야기를 듣고 생각을 바꿀 사람이 얼마나될까요?게다가 온라인상에서 누군지도 모르는 사람이 하는말을 듣고? 사실상 기대할 수 없지요.
농구도 정치도 신념도 그냥 자기 하고싶은말 하는거니까 그냥 그러려니 하시고 맘 편히하셔요.
항상 글은 잘 보고 있습니다.
좋은 말씀 정말 감사합니다. 말씀처럼 온라인에서 모든 사람을 설득할 수도 없고, 그럴 필요도 없다는 걸 이번에 다시 느꼈습니다ㅎㅎ 서로 의견이 다르더라도 즐겁게 이야기 나눌 수 있는 분들과 대화하는 것만으로도 충분한 것 같습니다. 오늘 이렇게 평소 제 글을 잘 보고 계셨다는 분들이 많이 말씀해주셔서 속상했던 것보다 훨씬 큰 힘을 얻었네요. 앞으로는 조금 더 마음 편하게 즐기겠습니다. 감사합니다^^
저도 글 올리다보면
진짜 예의 없는 것들도 몇 있더라구요.
심지어 가입한지도 활동한지도 오래 된 사람이...
오래 활동하신 분이면 오히려 커뮤니티 분위기를 더 잘 아실 텐데… 가끔 이해하기 어려운 분들이 있더라구요. 그냥 서로 기본적인 예의만 지키면서 즐기면 좋을 텐데 말이죠 ㅎㅎ 글 늘 잘 보고 있습니다 ㅋ
신고 혹은 쪽지 주시면 제가 규정에 의거해 처리하오니 언제든 문의주세요. 제가 운영자로 있는 한 대부분의 상황에서 꾸준글 작성해주시는 업로더 편에 서있을 것입니다.
키드님… 말씀만으로도 정말 감사합니다 ㅠㅠ 앞으로도 글 꾸준히 올릴 수 있도록 하겠습니다. 항상 고생 많으십니다!ㅠㅠ
캬 감동,,
말없이 댓글없이 잘보고계신분들이 더 많을것같아요~ 항상 잘보고 있습니다~~^^
좋게 봐주셔서 정말 감사합니다 ㅎㅎ 이런 말씀 들으면 글 올리는 보람이 생기네요. 앞으로도 재미있게 봐주시면 감사하겠습니다^^
그린이 사보니스 밟을때 그린 쉴드글 써본 사람입니다.
보기드물게 좋은 카페에요 ㅎㅎ
그런 일도 있으셨군요 ㅋㅋ 저도 우리 커뮤니티가 최고라고 봐요. 감사합니다^^
ㅋㅋㅋ
그 전에글을 보고왔는데 차라리 마음먹는다라는 표현보다는 르브론이 수비에
조금 더 치중했더라면? 공격 보다 수비를 더 집중 했다면 이라고 했으면 덜 파이어 되지않았을까싶네요 ㅎㅎ같은말이긴 한데,,, 받아들이는게 르보론이 마음만 먹으면 뭐든 다 한다 라고 잘못받아들일스도 있어서 ㅎㅎ 투표는 안했지만 저는 피펜을 본적이없어서 르브론이요!!
말씀 듣고 보니 확실히 그 표현이 더 적절했을 것 같네요 ㅎㅎ 제가 의도한 것도 르브론이 마음만 먹으면 뭐든 다 한다는 의미보다는, 공격 부담을 조금 줄이고 수비에 더 집중했을 경우를 이야기한 것이었습니다. 표현에서 오해의 여지가 있었던 것 같네요. 좋은 말씀 감사합니다^^
@Messi 저도 그렇게 받아들이긴했습니다 ㅎㅎ 항상 좋는글 감사합니다^^
@흑비 흑비님 늘 고맙습니다… ㅎㅎ
여러 사람 모이는 곳이니 어느정도 마음의 준비는 해야죠
지혜로운 조언 감사해요 ㅋ 맞습니다. 여러 사람이 모이는 곳이다 보니 생각이 다 같을 수는 없고, 어느 정도는 감수해야 하는 것 같아요^^
말씀에 너무 공감하면서도 사실 커뮤에 글 쓰려면 물어 뜯길 각오를 하고 써야 된다고 생각합니다. 저도 그 각오를 못해서 글을 안쓰는 마당에 이런 얘길 하는게 우습긴 하지만.. 그래서 지극히 개인적인 생각이지만 커뮤니티 관점에선 반말에 욕설 허용되는게 더 괜찮을 수 있다고도 생각되는 점이 그렇게 되면 개싸움 병림픽이 가능해져서 오히려 덜 상처받을 수도 있거든요ㅋㅋ 사실 우리 카페에서 벌어지는 많은 논쟁도 내용은 그런 병림픽이 벌어지는 커뮤들과 다를바가 없는데 표현을 정제해야하다보니 오히려 더 크리티컬하게 다가오지 않는가 하는 개인적인 감상입니다.
이 말씀도 뭔지 알 것 같습니다. 차라리 대놓고 욕하고 싸우는 곳은 ‘아 그냥 싸우는구나’ 하고 넘길 수 있는데, 존댓말로 예의 갖춰서 한마디 한마디 칼같이 들어오면 오히려 더 데미지가 클 때가 있죠 ㅋ 결국 커뮤에 글을 올리는 이상 어느 정도 물어뜯길 각오는 필요한 것 같긴 합니다. 저도 이번에 다시 한번 배우고 있습니다 ㅎㅎ
@Messi 정확히 그 얘기였습니다. 아무튼 메시님 심정은 너무나 공감하고 그나마 메시님 덕에 우리 카페가 활성화되고 있다고 진심으로 생각하니까 너무 상처 받지 마시고 자주 글 써주세요. 응원합니다!
@OldSchool 부족한데 좋게 봐주셔서 정말 감사합니다ㅠㅠ 제가 좋아서 쓰는 글인데 많이들 같이 봐주시고 또 이야기 나눠주시는 분들이 계셔서 저도 즐겁습니다. 앞으로도 재밌는 주제로 종종 글 올리겠습니다 ㅎㅎ 응원 정말 감사드립니다^^
덕분에 재미있는 상상 즐거웠습니다. 저도 수비에서만 생각해보면 우승횟수 때문에 피펜이 좀 더 좋았지 않나 생각이 드네요. 특히 90-91레이커스와의 결승전에선 매직을 막으며 조던보다 더 돋보이기까지 한 느낌이었습니다. 그리고 번외지만 조던이 공격에 좀 더 집중하고, 피펜이 수비에 좀 더 집중했던 한쌍의 완벽한 콤비가 아니었나 싶네요. (따로 떼고 설명할수 없는 한 몸같은^^) 만약 시카고가 아닌 다른팀에서 성장했다면 피펜도 공수 밸런스가 더 좋은 선수가 되지 않았을까 하는 상상또한 해봅니다^^
저도 조던과 피펜은 따로 떼어놓고 평가하기 어려울 정도로 서로의 장점을 극대화해준 완벽한 콤비였다고 생각합니다ㅎㅎ 말씀하신 90-91 파이널에서 피펜이 매직을 수비했던 장면도 정말 상징적이었죠. 조던이 공격에서 더 많은 에너지를 쏟을 수 있었던 데에는 피펜의 존재가 분명 컸다고 생각합니다. 다른 팀에서 1옵션으로 성장했다면 어떤 선수가 됐을지도 정말 재미있는 상상이네요. 오히려 지금보다 개인 공격력이 더 부각된 피펜을 봤을 수도 있겠다는 생각이 듭니다^^
덕분에 재밌는 상상에 즐거웠는걸요 ㅎㅎ 알럽 카페를 보면 타 커뮤보다 비교적 합리적이고 격식을 차리는것 같지만 그 뒤에 조롱, 날선 비난, 냉소 등이 담긴 표현이 많이 보인다는 느낌이 들 때가 종종 있어요. 그때마다 말문이 턱 막히곤 합니다만... 어쩌겠습니까 걸러들어야겠죠 ㅎㅎ
올려주신 글 늘 잘보고 있습니다. 응원합니다!
저도 모든 이야기를 마음에 담아두지 않고 적당히 걸러 듣는 연습을 해야겠네요ㅎㅎ 따뜻하게 말씀해주시고 글을 봐주신다니 힘이 납니다. 응원해주셔서 정말 감사합니다. 앞으로도 재미있는 이야기 많이 나누겠습니다^^
이런 저런 가정도 하고 상상도 하고 얼마나 즐겁습니까? ㅎㅎ 올려주시는 글 모두 너무 좋은 시리즈라고 생각합니다. 르브론의 수비가 핖을 넘는다고 생각하진 않지만요 ㅎㅎㅎㅎ
이런저런 가정도 해보고 서로 다른 생각도 나누는 게 스포츠 이야기의 가장 큰 재미인 것 같습니다 ㅎㅎ 글들이 부족한데 좋게 봐주셔서 정말 감사합니다 ㅠㅠ 르브론과 피펜 수비는… 피펜 승으로! ㅋㅋ
@Messi ㅋㅋㅋ 아닙니다. 릅이 승리할수도 있죠. 덩치나 운동능력.. bq까지 릅이 부족한게 없어요. 저는 걍 팬심 백퍼ㅋㅋㅋ
@interceptor #.23 저도 피펜 정말 좋아해요 ㅎㅎ 어릴 때부터 제 영웅들 중 하나였죠 ㅋㅋ 마음 따라 가는 게 최고죠^^