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크리스탈님과 마리아의 향유부음사건에 대하여 반론의 글입니다.
이렇게 글을 써야만 하는 이유는?==>
성경에서 막달라 마리아를 아주 중요하게 다루고 있기 때문입니다.
아랫글은?==> 크리스탈님과 막달라 마리아에 대하여 토론한 내용입니다.
분별이 필요한 내용입니다.
1.┗ crystal sea 19.04.20. 15:48
전진식
향유사건은 단1회적 사건인데 관점에 따라 각 복음서가 달리 기록한 것입니다.
향유는 베다니 마리아가 마지막 유월절 엿새 전 베다니에 오셨을 때
바리새인 문둥이 시몬의 집에서 잔치하실 때 있었던 사건인 것입니다.
전진식 답변입니다.
크리스탈님은?==>
향유사건이 단 1회라고 주장 하시며, 바리새인 문둥이 집이라고 주장하는데 그렇지 않다는 것을 성경으로 보여드릴께요~~
향유사건은?==> 3번 이 있었습니다.
첫 번째는?==> 갈릴리지방에서 < 바리새인의 집>에서 였습니다.(눅7:37)
님은?==> 이 사건을 베다니 문둥이 시몬의 집이라고 주장했지요~~~
이 문제는==> 이것 뒤에서 증거하겠습니다.
두 번째는?==> 베다니 < 나사로 의 집 >에서 유월절 엿새 전에 있었습니다.(요12:1-2)
세 번째는?==> 베다니 문둥이 <시몬의 집>에서 유월절 이틀 전 이었습니다.(마26:6, 막14:3)
크리스탈님?
위에서 보듯이 각각 장소가 다르게 기록되었지요~~~
위에서 보듯이 베다니 문둥이 시몬의 집에서는?==> 유월절 이틀 전에만 있었죠~~
이렇게 각각 다른 장소에서 기름을 부었는데~~~또 무슨 주장을 하시겠습니까?
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2.crystal sea 19.04.20. 15:46 new
베다니 마리아는 죽은 오라비 나사로를 인하여 애곡하고 있다가
예수님이 오셨다 함을 듣고 나갔습니다.
전진식 답변입니다.
크리스탈님~~
지금 님이 위에서 말하는 나사로가 죽은 사건은?==>요11장 사건이지이지요??
그런데 요11장2절에==>
이 마리아는 향유를 주께 붓고 머리털로 주의 발을 씻기던 자 라고 증거하고 있지요!!!
이때는?==> 유월절 엿새 전도 아니고 이틀 전도 아니죠!!!<== 큰 눈으로 똑똑히 보세요!!
님은 요11장에서 마리아가 향유를 주께 붓고 머리털로 주의 발을 씻기던 때를?==>
유월절 엿새 전이라고 또 우기실 것입니까?
유월전 엿새전 사건은?==> 요12장에서 나오지요~~
이 사건은?==> 요11장에서 나사로가 죽었다가 다시 살아난 후에 사건입니다.
님은?==> 님이 이글을 기록하고도 무슨 말을 했는지를 모르겠지요???
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3.crystal sea 19.04.20. 16:02 new
전진식 님아~!
베다니 마리아는 갈릴리에 간 적이 없어요~!
갈릴리에서는 향유 사건이 있질 않았어요~
님이 막달라 마리아에게 짜맞추기 위해 그렇게 소설을 쓴 것일 뿐입니다.===>중요함
전진식 답변입니다.
크리스탈님~~
베다니에 사는 마리아는 원래 갈릴리 중에서 <막달라> 라는 촌에 살았었습니다.
그래서 <막달라 마리아> 라고 부르는 것입니다.
그래서 요20장에서 막달라 마리아를 부를 때 ~~~
1절에서==> 막달라 마리아로
11절, 15절, 16절에서 ==> 그냥 마리아 라고 부르며~~
18절에서==> 그 글을 마무리 할 때는 막달라 마리아 라고 표시해서 기록해놓은 것입니다.
읽는 독자들이 헷갈리지 않게 하려고요~~
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4. crystal sea 19.04.20. 16:29 new
전진식 어이그~!
세례 요한이 그 제자들을 갈릴리로 보냈다는 근거는 무엇인지 밝혀 주세요~!
님 마음대로가 그 근거입니까?===>중요함
전진식 답변입니다.
크리스탈님~~
눅7장 사건은?==> 모두 갈릴리 지방에서 일어난 사건을 기록한 것입니다.
그래서 유대지방에 있던 세례요한이==>
갈릴리 지방에서 사역하시고 있는 예수님께 그들의 제자를 보낸 것입니다.
님은?==> 이 눅7장 사건을 자꾸 베다니에서 일어난 사건으로 같은 사건이라고 주장하고 있는데~~==>중요함!!
갈릴리 향유부음 사건과 베다니에서의 향유부음 사건은?==> 다른 내용입니다.
그 증거를 보여드릴께요~~
1. 갈릴리에서의 사건은==> 유월절 며칠 전 이라는 말이 없습니다.
(그러므로 이사건은?==>
1> 예수님이 씨뿌리는 비유를 말씀하시기 이전입니다.
2> 예수님이 제자들과 함게 배를 타고가시다가 풍랑을 만나기 이전 사건입니다.
3> 무덤옆에 사는 귀신들린 자를 치유하시기 이전입니다.
4> 제자들을 파송하시기 이전입니다.
5> 오병이어 표적을 일으키시기 이전에 일어난 사건입니다.
그러므로 이 갈릴리에서 향유부음 사건은?==> 예수님의 사역 초기의 사건입니다.
그리고 성경은?==> 순서대로 기록되어져 있습니다.
어떤 분들은?==> 성경이 주제별로 묶여서 기록되어져 있다고 합니다.
그래도?==> 그 주제별 속에서 시대 순서대로 기록되어져 있습니다.
마태복음은?==> 마태 복음 안에서 각각의 순서대로 기록되어져 있습니다.
마가복음은?==> 마가 복음 안에서 각각의 순서대로 기록되어져 있습니다.
누가, 요한 복음도 같은 형식입니다.
우리의 하나님은 질서의 하나님 이십니다.
그래서 창세기를 성경 맨 처음에 계시록을 맨 나중에 기록한 것입니다.
성경을 처음 접해보는 자들은 성경이 어려운데 그 순서조차도 뒤죽박죽해놓으면?==>
어찌 미련한 인생들이 그 말씀을 이해할 수 있겠습니까?
1-1 베다니 나사로의 집에서 사건은?==> 유월절 엿새전 이라고 분명히 기록해 놓았습니다.
1-2 베다니 문둥이 시몬의집에서의 사건은?==> 유월절 이틀전 이라고 기록해 놓았습니다.
베다니 나사로의 집과 베다니 시몬의 집에서 향유 부은 때가 다르지요~~~
이것은?==> 베다니라고 기록되었다고 다 같은 베다니가 아니라는 것입니다.
2. 갈릴리에서의 향유부음사건은?==>
서서 울며 그리고 <눈물>로 그 발을 적시었다고 기록하고 있습니다.
2-1 베다니에서의 향유부음 사건은 예수님이 십자가에 달리시기 <엿새 전> 사건으로?==>
<눈물>로 그 발을 적시었다는 기록이 없습니다.
2-2 베다니 <이틀 전 >사건은?==>
<눈물>이 아니라 지극히 <비싼 향유>로 <그 발을 적시었다>고 기록해 놓았습니다.
3. 그러나 갈릴리 사건은?==>
그 <눈물>을 머리털로 씻고 <그 발>에 <입맞추>고 <향유>를 부었다고 기록하였습니다.
즉 비싼 향유가 아니라 그냥 향유 라는 것입니다.
3-1 베다니에서 유월절 <엿새 전> 사건은?==>
<눈물>이 아니라 <지극히 비싼 향유>로 <발> 에 부었다고 기록하고 있습니다.
즉,비싼 향유가 아니고 지극히 비싼 향유 라는 것이고 발에 입맞춤도 빠져있다는 것이다
3-2 베다니에서 유월절 <이틀 전> 사건은?==>
<눈물>이 아니라 <매우귀한 향유 한 옥합>을 예수님의 <머리>에 부었습니다.
여기서도 발에 입맞춤이 빠져있다.
여기서의 특징은?==> 점점 그 강도가 세어져 감을 볼 수 있습니다.
맨 처음은?==> 그냥 향유로
두 번째는?==> 지극히 비싼 향유로===> 비싼 것이 좋은 것인가?
세 번째는?==> 매우 귀한 향유 한 옥합===> 매우 귀한 것이 더 좋은 것인가?
그런데 크리스탈님은?==> 이 모든 사건이 모두 같은 사건이라고요??????
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5.crystal sea 19.04.20. 16:37 new
전진식 3번 바리새인 집 향유사건은 예수님이 유대에 오셨을 때 일입니다.
어느 바리새인의 집이라고 하신 것이 바로 문둥이 시몬이 바리새인이었다는 것을 말하는 것이고 바리새인들은 문둥병이 걸려도 바리새인의 교만이 있지만
죄인인 마리아는 더 많이 사랑을 받아 더 많은 죄가 사함을 받은 것을 대비한 예입니다.
세례요한은 제자들을 예수님이 유대에 오셨을 때 보낸 것이지 갈릴리로 보낸 것이 아닙니다.
그리고 앞서 알려 주었지만,
눅7장의 향유사건은
바리새인의 교만과 죄인의 겸손을 대비시킨 예화를 누가가 집어넣은 것입니다.
문맥을 보고도 이런 소리가 나와요? 그리고 막달라 마리아는 향유를 부은 적이 없어요!
전진식 답변입니다.
크리스탈님~~
1. 성경은?==> 비유를 말할 때는 비유라고 말씀하십니다.
님은?==> 나한테 자의적 해석을 한다고 하지만 나는 자의적해석을 하지 않으려고 무단히 애쓰는 자입니다.
그래서==> 지금도 이렇게 성경기록으로 님에게 반론을 제기 하는 것입니다.
서로 자의적 해석만 하면 싸움만 나기 때문에 성경 말씀으로만 대응하려 하는 것입니다.
그래서 님과의 토론도?==> 성경말씀의 증거만 가지고 하자는 것입니다.
2.막달라 마리아는 향유를 부은 적이 없다고요?
그런데 어째서 성경에서는?==> 막달라 마리아를 그렇게 귀하게 여길까요?
막달라 마리아는?==> 예수님의 죽으심을 끝까지 지켜본 자이며~~
막달라 마리아는?==> 예수님의 부활하심을 최초로 목격한 자입니다.
막달라 마리아는?==> 제일 처음 예수님이 갈릴리 사역하실 때에 처음으로 기름 부었던 여인입니다.
죄인이었던 막달라 마리아는?==>
그 향유부음 사건으로 그 때에 죄를 사함 받은 것입니다.(눅7:47절)
죄인이었던 막달라 마리아는?==>
일곱 귀신들렸던 자라고 볼 수 있습니다.(눅8:2~3절)
그래서 눅7장 사건이후 눅8:1-3절에==> 막달라 마리아가 본격적으로 등장하는 것입니다.
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6.crystal sea 19.04.20. 17:13 new
전진식 성경이 침묵을 하니 왜 죄인이었는지 알 바 있나요!
단지 바리새인들이 죄인이라 한 것을 보면,
문둥병자 였든지, 창녀였든지, 거지였든지, 아니면 바리새인들이 보는 관점의 더러운 죄를 범한 자란 말이겠지요!
그래서 베다니 마리아를 창녀 였을 것이라 추론들을 하는 거 아니겠습니까?
막달라 마리아 더러 죄인이라 조롱한 예는 그 어느 곳에도 없어요! 전진식님!
오직 베다니 마리아만 죄인이라 나옵니다. 전진식님!
전진식 답변입니다.
크리스탈님~~
1. 베다니 마리아는?==> 이미 이전의 죄가 다 사해진 상태의 사람입니다.
그래서 베다니 마리아가 향유를 붓고 난 다음에 기록되기를==>
그녀의 행한 일을 복음이 전파되는 곳에서는 어디서든지 그녀를 기념하라고 하는 것입니다.
2. <죄인>인 베다니 마리아가 기름만 부었다고?==>
그녀가 한일을 어디서든지 주님오실 때까지 기념하라고 하실까요?==>중요함!!
그렇다면?==> 돈 없이 죄만 짓고 나쁜 짓만 했던 죄인이 아주 비싼 것을 교회에 바치면
주님오실 때까지 그 사람을 기념해 주어야하는 것과 마찬가지 인 것입니다
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7.crystal sea 19.04.20. 17:53 new
그렇지 않습니다.누가복음은 누가가 바리새인들의 교만과 죄인들의 죄사함간의 대비를
문둥이 사리새인 시몬의 집에서 잔치했을 때 있었던 사건을 예로 들어 설명한 것입니다.
이 부분은 시간 전개상의 일이 아닙니다.
예를 든 것입니다.
눅7:34~35의 한 예를 들어보면 요12장에 나오는 그 사건을 들 수 있다는 것입니다.
잘 읽어 보시기 바랍니다. 누가가 하고 싶은 말이 있습니다.
마11장을 비교해서 읽어 보시면 답이 나옵니다.
만약 향유 사건이 갈릴리에서 있었다면 마11장에 분명히 언급이 되었을 것입니다.
전진식 답변입니다.
크리스탈님~~~
님은 지금 자기 생각의 틀에 갇혀 있습니다.
요12장 사건은?==> 예수님이 십자가에 달리시기 엿새 전 사건입니다.
눅7장 사건은?==> 예수님 사역 초창기 사건을 기록해 놓고 있는 것입니다.
이것의 차이점을 위에 많이 열거해 놓았으니 참조 바랍니다.
어떤 사람들은?==>
성경은 시간 순서대로 기록해 놓은 것이 아니라 주제별로 기록해 놓았다고 말합니다.
그것은?==> 그 사람의 주장일 뿐입니다.
그러면?==>성경의 각각 장에서 그 같은 주제를 모두 골라내야만 합니다.
크리스탈님은 성경 각 장에서 그 주제를 다 골라 낼 수 있습니까?
성경은?==> 순서대로 기록해 놓은 책입니다.
그래서 창세기가 제일 먼저 나오고 계시록이 맨 나중에 나오는 것입니다.
그리고 성경은?==> 각각의 책에서 그 순서대로 기록되어져있다는 것입니다.
님은?==> 성경이 얼마나 신비롭게 기록되어 있는지를 알고 있나요?
성경을 보는 것은?==> 보물찾기 하는 것과 같은데~~
그 보물을 찾고나면?==> 얼마나 기쁨이 있는지를 느껴 보았나요?
나는 그 보물을 찾고 나서?==> 춤을 추며 뛴적이 한 두 번이 아닙니다.
님은?==> 너무 주석서 또는 유명한 다른사람의 글을 너무 신뢰하는 경향이 보입니다.
그러나 성경은?==> 자신이 열심히 노력하여 성경을 통해서 진리라는 보물을 찾아가는 것입니다.
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8.crystal sea 19.04.20. 18:22 new
전진식
유월절 엿새 전에 많은 여자들이 갈릴리에서 부터 예수님과 동행하여 좇아 온 것입니다.
그 중에 막달라 마리아가 있었습니다.
그 때 베다니 마리아는 베다니에 있었습니다.
바리새인 문둥이 시몬의 집에서 잔치를 준비했습니다.
막달라 마리아와 베다니 마리아는 다른 사람입니다.
새벽기도 가야해서 이만 일어납니다.
전진식 답변입니다.
1. 이말씀은?==> 마27:55절과 눅23:55절에 기록되어 있는데~~
마27:55절==>
예수를 섬기며 갈릴리에서부터 좇아온 많은 여자가 거기 있어 멀리서 바라보고 있으니
마27:56절==>
그중에는 막달라 마리아와 또 야고보와 요셉의 어머니 마리아와 또 세베대의 아들들의 어머디도 있더라.
크리스탈님은?==> 이것을 증거로 예수님이 십자가에 못박하시기 전에 갈릴리에 가셨다가
예수님과 함께 그 많은 여인들이 함께 왔다고 주장하시는 것이죠?
그러면?==> 예수님이 십자가에 못박히시기 바로 전에 갈릴리에 가셨다는 것인데~~
성경은?==> 일부러 예수님은 유월절 어린양으로 죽으시려 했는데 언제 거기를 가셨을까요?
이것은?==>
눅7장에서 막달라 마리아가 향유를 부은 후 귀신이 쫓겨나가고 죄사함을 받고
그와 함께했던 여인들이 예수님을 섬기기위해 예수님 가시는 곳에서 함께 섬기기위해
계속 그 때부터 열두 제자들과 함께 예수님을 쫓아 왔다는 것입니다.
증거 눅7장에서 막달라 마리아가 예수님의 발에 향유를 붓고 난 이후에~~
눅8:1절=> (막달라 마리아가 예수님의 발에 향유 부은 후에 죄사함 받고나서)
이 후에 예수께서 각 성과 촌에 두루 다니시며 하나님의 나라를 반포하시며 그 복음을 전하실새 열 두 제자가 함께 하였고
눅8:2절=>
또한 악귀를 쫓아내심과 병 고침을 받은 어떤 여자들 곧 일곱 귀신이 나간 자 막달라인이라 하는 마리아와
눅8:3절=>
또 헤롯의 청지기 구사의 아내 <요안나>와 또 수산나와 다른 여러 여자가 함께 하여 자기들의 소유로 저희를 섬기더라
여기서 이 여인들은?==>그 때부터 예수님이 가시는 곳을 쫓아 다니며 자기의 소유로 섬겼던 자들입니다.
눅24:10절==>
(이 여자들은 막달라 마리아와 <요안나>와 야고보의 모친 마리아라 또 저희와 함께한 다른 여자들도 이것을 사도들에게 고하니라)
님은?==>
이 구절을 막달라 마리아와 베다니 마리아는 다른 사람이라고 주장하고 있는 것이죠?
즉 그 당시에 베다니 마리아는?==>원래 베다니에 이미 살고 있었는데 무슨 말이냐 하는 것이죠?
그런데 성경에서는 막달라 마리아라는 이름을?==>
다른 마리아와 함께 열거할 때는 구분하기 위해서 꼭 막달라 마리아 라고 표기를 합니다.
왜냐하면?==> 그 냥 마리아 라고 표기하면 독자들이 헷갈릴 것 아닙니까?
그래서?==> 마리아라는 이름이 겹쳐질 때는 친절하게도 <막달라> 라고 표기하는 것입니다.
또 막달라 마리아 라는 이름이 계속 열거 될 때는?==>
막달라 마리아 라고 맨 처음에 표기해 주고~~ 그 후부터는 그냥 마리아 라고 나열해 놓고~
맨 나중에는 다시 막달라 마리아 라고 확실히 오해 없게 표기하고 잇습니다.
예) 처음에는 요20:1절==> 막달라 마리아가 무덤에 와서~~~
요20:11절==>마리아는 무덤 밖에서 서서 울고~~
요20:15절==> 마리아는 그가 동산 지기인줄 알고 가로되~~
요20:16절==> 마리아가 돌이켜 히브리 말로 랍오니 하니~~
마지막에 요20:18절에는?==>
막달라 마리아가 가서 제자들에게 내가 주를 보았다 하고 주께서 이렇게 말씀하셨다 이르니라.
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크리스탈님~~
님도 내 글에 틀린 것이 있으면?==> 나처럼 잘못된 것을 낱낱이 성경을 인용하여 올려주시면 고맙겠습니다.
왜냐하면?==> 댓글로만 토론을 하게 되면 정신이 없어서 서로 딴 나라 얘기만 하는 것처럼 느껴질 수있기 때문입니다.
댓글로만 쓰면?==> 누가 위에서 무슨 말을 했는지 잘 모르기 때문입니다.
진실 싸움도 정정 당당하게 하는 것이 신앙인의 자세라고 봅니다.
님의 반론 글을 기대합니다.
삭제된 댓글 입니다.
에하드님아~~
님은?==>위엣글에서 성경에 위배된 내용이 있다면 그것만 지적하면 됩니다.
다른 헛소리는 다 부질 없는 것입니다.
님은?==> 무엇이든지 자꾸 영적으로만 해석하려하는게 병입니다.
우리의 예수님은?==> 완전한 육신의 사람과 완전한 하나님이시기 때문에~~~
성경은?==> 영적, 육적 다 해석이 되어야 합니다.
그런데 에하드님은?==> 무엇이든지 영적으로 해서하려는것이 문제 입니다.
먼저 육적인것을 알아야 영적인 것도 아는 것입니다.
다시한번 말하지만?===> 님이 실력이 있으면 위에서 잘못된 것이 있으면 성경으로 증명해 보세요~~
@에 하 드 님아~~
내가 쓴글에서 잘못된 것을 콕 찝어서 말해보라니깐 ?==> 왜 딴 소리를 합니까?
@에 하 드 에하드님아~~
님의 한말=>
막달라 마리아를 통해 하나님이 말씀하고자 하는 바를 찾으세요.... ==> 라는 것은?
잘 알고 있으니 염려 놓으시고 위엣글에서 잘못된 것이나 찾아주세요~~~~~~~~
육의 글도 모르면서?===> 어찌 영적인 것을 논할 수있겠나요?????
삭제된 댓글 입니다.
제단님~~
그것은?==> 님의 사정입니다.
내가 이 글을 쓰는 목적은?==>
남을 까발리는 것 보다는 혹시 내가 잘못된 것을 주장하고 있는지를 확인하는 과정입니다.
단지 내가 주장한 글이 거짓주장이라고 말하니?==> 변증하는 것입니다.
혹시나 내가 잘못알고 있는것은 없나 해서요~~~
원래 실력이 늘려면?==> 싸움을 해야 합니다.
사도바울도 아덴에가서 얼마나 싸웠는지 아십니까?
사도바울이 그래서 성경을 그렇게 깊이 있게 기록하게 되는 것입니다.
향유 부은 사건이 3번이라 생각 하시나요?
네~~
그렇습니다~~