우선 이카페에서 얻은 많은 지식들 큰 도움이 되서 감사드립니다
물론 이상한논리들을 쓰는 많은 회원들 동의안된부분도 제법잇엇습니다
그러나 큰틀에서 이런것도 발전되어지는 한 과정이라고 생각하고 잇습니다
제가 이재명에 대해서 쓴글은 우리나라 대통령후보중 강력한 후보중 한사람이라서
이명박같은 실수를 하지 않으려면 펙트체크가 중요하다고 생각해서입니다 감정적이 아닌
다행이 이재명을 제대로 볼수잇는 과거행적들이 최근에 많이 드러나고 잇습니다
전 과거에 잇엇던 사실과 이재명의 말 이런 펙트를보고 판단하자는것이고 거기다 내 판단도 곁들엿습니다
제말이 옳다고 주장하는것은 아니고 이런사실이 잇으니 이런 판단이 든다는것입니다
저는 거대한 미제국의 음모 이런건 모릅니다 판단할 능력도 없고 단지 확증된것만 판단하고 추정할뿐이지요
정론직필께서 이재명이가 음해당햇다고 단정짓고 이재명이에대해 비판적인글이
마치 한국을 망치려는 미제국의 음모에 놀아나는것이니 그런해석을 내리는사람은
이카페를 망치는 불순한세력이므로 강제로 쫒아낼수도 잇다고 하신건 제 생각엔 오바입니다
그렇게 결론내리고 안따르면 이카페를 망치는세력이라고 단정내리는건 독재에 가깝습니다
물론 이카페 주인장맘이지요 그렇지만 반대의견을 내세운다고 이카페에 해를 끼친다는 말은 동의 할수 없습니다
오히려 이카페를 건전하게 만들수도 잇지요
제가 부탁드린것은 우리능력 밖의 미제국의 음모를 따지는것도 좋지만
드러난 과거 행적만 갖고도 우리는 이재명이 어떤사람인지 금방 밝혀낼수 잇는데 굿이 미정부의 음로론까지
동네 동사무소에 민원일하는 일반직원들도 자기분야에서는 변호사보다 더 잘알고 현실도 잘 파악합니다
특히 실무경력많으신분들 그분들이 언론에 얘기할때 아무생각없이 말하고 행동하는거 아니지요
그리고 대부분은 좋은사람들입니다 소수의 욕심쟁이들이 말썽을 일으키지요 그런사람들이 언론에 나오고
그들이 말하는거보면 경험해보면 그들이 어떤생각으로 그런말 하는지 이해를 할수 잇습니다
온라인상에서 마치 온세상의 모든 작동원리를 알고 자신만의 생각만이 올바른 해법이라
자아도취된 사람들 많습니다 그러나 현실에선 동사무소 말단 직원수준에도 못미치는 사람 많습니다
죄송합니다 동사무소 일반 직원분들을 예로들어서요 전 그분들 존중합니다 그냥 예일 뿐입니다
하도 온라인상에 천하 제일인들이 많아서
다시한번 부탁드리건데 펙트로 체크하는 초심을 잃지 마세요
그전에 사라진 황길경 이나 미리내 기억나지 않지만 많은 분들이 어떻게 사라졋는지를
제가 이카페를 아끼는 이유는 적어도 그들과는 다른길을 걷고 잇다고 믿고잇기 때문입니다
제가 이카페를 할수잇는 일이 이거밖에 없네요
이문제의 본질은 이재명이를 지지하느냐 마느냐의 문제가 아니라
이재명이가 과거 어떤행동과 말을 햇는지 판단해서 과연 그가 이나라에 정부에 도움이 되는사람인지 아닌지를
펙트체크하는것이 본질이라 봅니다
한가지 추가하자면 언론에 나온 송 이어링스 너무나 허접합니다 그리고 발표자의 태도는 무슨 연극인같습니다
그들이 그렇게 말하면 그사람이 송이어링스란걸 보장할수 잇습니까
삭제된 댓글 입니다.
혜경궁 김씨는 유가족들을 어떻게 대했을까요,,,,,,,,
죄송하네요, 다짜고짜 질문 드려서,,,,,,
그러니까 과거행적잇으니 펙트체트해보시라 이겁니다 이재명 측근비리 이것만 검색해도 됩니다
곧 대청소가 시작되겠지요.
작두질을 피해갈수 없다는걸
스스로가 더 잘 알겁니다
그래서 더 나쁜놈들이죠
공감입니다. 예전에 여기 와서 많이 배웠죠. 새로운 시야를 얻을 수 있어 주인장님께 너무 감사했죠
근데 지금은 변질된 것 같아요. 그들만의 공간이랄까
저도 이젠 오고싶지 않아 아주 드문드문 오게 되네요. 이런 식으로 계속되면 다들 떠나겠죠
이재명 지지자들만 남게되고 이 사이트는 그동안 많은 기여를 했음에도 불구하고
퇴보하게 될 겁니다.
카페존립여부까지 거론하시네...
그런 걱정하지 마시고,
내머리가 정상인지,
내생각이 올바른지,
내가 본글이 정직한 자들이 쓴 글인가,
음모를 꾸미는 모사꾼이 쓴글인가,
사리판단 못하는 우매한 자가 쓴글인가 부터 잘 판단하소...
이재명지사 좋고 싫고를 떠나서 한개인을 저렇게 그것도 와이프까지 걸고 넘어지고 죽은 형까지 걸고 넘어지는 처사가 상식이나 객관적이라는 좋은 말로 변화시킬수는 없습니다. 양측에 말을 다들어봐도. 공격하는 자들이 말종 쓰레기 정신이상자 븅신들 개돼지라는 것에 확신하고 살아서는 어쩔지 모르나 뒈지면 좋지 못한 세계로 갈것이네요. 이생각은 변함이 없습니다. 즉 나갈자는 빨리 나가는 것이 욕안먹고 세뇌되서 사는 지름길 이지요.
전 이재명지지자입니다 지지하는이유는
첫째 그가 성남시장시 말뿐이 아니고 실행한 실천인이고 둘째는과거 또는 현재의 이슈들을 선거전에 모두파고 들어 조사한 결과 모두 음해라는 것을 확인했 때문입니다
그래서 확실하지 않은 의도된 언론의 기사를 반박하는겁니다 사실 조금만 신경쓰면 이재명지사측 반박자료도 있거든요 상식적인 사람이면 분별할수있는데 그런 노력조차 하지 않고 가짜뉴스를 가지고 공정하게 판단한다고 생각하는게 오류인거지요
무지 공감합니다..^^
무지 공감합니다... 2
우리사회의 그동안의 모습이 워낙 거짓이 많고 사기가 무성하다보니
<몽땅 도둑놈>이라는 말이 있듯
불신에 가득차서 어느것도 못믿는 사회가 됐네요.
그게
아마도 미국넘의 식민지 지배방식의 하나일 겁니다.
집권자도 못 믿고 공무원을 비롯한 누구도 못 믿는......
그러기에 우리는 더욱 신중하고 냉정하게 사태를 보고 결정짓는 과정을
걸을 필요가 있다는 겁니다.
확실하지 않으면 조금더 시간을 갖고 바라보고
미리 단정짓고 상대방의 의견을 난도질하는 행위를 삼가해야 한다는.....
어느 한쪽으로 몰아치는 행태로는 누구도 설득되지 않으니 더욱 ......
그러게요...ㅠㅠ
이승만이 대통령할때는 이승만을 믿슙니다...외쳐대고..
전두환이... 믿쑵니다..외치고..
이명박이는 경제통이니... 믿수무니다..외치고...
박근혜는 최초의 여성통이니...헤벌레 믿슈므니다...외치고..
현직은 현직도 못믿느냐며...외치는..
믿스므니다 무리들은 회색왜양놈들의 주구들과 뭐가 다른가.
ㅡㅡㅡ
새로운 사회건설을 해보려는 정치인 한명을 맹아적 시각으로 바라보며 폄훼하는데
동조하는 세력들은 수탈권력자들에 기생하는 개백정들과 무엇이 다를것인가.
그들은
개백정이 아닙니다.
사람을 잡지요
식민지의
^민주시민이랍니다
주둥이는 일부 옳은데
행동은 못 그런..
잘 사육된
다구리민주주의의
깨어진시민이랍니다
@햇님마당 딱맞는 좋은 비유십니다.
삭제된 댓글 입니다.
나와서 하는 말...
마녀사냥을 멈춰달라고 합니다.
웃기지 않습니까?
이정렬이 지적하기전에...있는 줄도 몰랐고
누가 그렇게 하고있는지도...근거도 없고.
그동안 뭐하고 있다가 이제야 나와서...마녀사냥?
이게 믿어지십니까?
세력의 움직을 그리 잘아시는거 같은데...한번에 보고 압니까?
저여자가 왜 나왔을까...그런 의문은 있지만.
자세하게 밝힌 것도 없고...마녀사냥만 멈춰라.
그게 뭡니까?
이지사지지 한다면...제대로 근거를 가지고 나와서 말을 하던지.
아무것도 얻은게 없어요...궁금증만 생겼을 뿐.
@무지개678 혜경궁은 문지지자들이 한 것이죠.
왜 속시원하게 못하는 거죠?
이지사측이 정당하게 하고있다고 봅니까?
당신눈에 그렇게 보이나요?
이지사왈///
휴대폰 달라고 했으면 주엇을텐데...
근데...
검찰이 압수수색하니...모른다고.
이게 정당하게 보입니까?
이게 억울하게 당하고 있는 사람처럼 보입니까?
@무지개678 뭔소리야...
혜경궁 닷컴은...누가 하는데요?
김영환이 가져가 쓴거죠...
아니...반년간.
처음에 나왔을때 깨끗히 털고가면...이사단이 났겠어요?
네,,,혜경궁 빼고
자위당애들이 한거죠...음모가 없을 수 없겠죠.
글면 제대로 털고 나와야죠...왜 그렇게 하지않고
세력을 탓하기나 하고 감싸기나할뿐...억지스러운 행동들.
님은 자각하지 못하십니까?
지금 보여지는 것들...아고라든 서프든
수꼴들이 하던 것과 다름이 없어보입니다...제눈엔.
그렇게 해서...대권에 올라서믄.
뭐가 달라질까요.
@강어
감춰진 것은 모를 수 있으나...보여지는 것들이 그래도 진실되게 보여야
수긍을 하던 지지를 하든 할 것 아닌가?
거짓이라 말할뿐...보여지는게 다 허상만 애기하고
현실적인 사실은 회피하는 모습...
이게 정치지도자로 가는 모습입니까?
세력의 견제를 막아줄 대중(민중)이 떠나고 있어요.
그 것을 모르고 있습니다...이지사자신도.(주변에 인재가 없어서일까)
전혀 못보고 있습니다...민중이 어떻게 보고잇는지.
이 카페의 회원분들도.
작은 연못의 생각만 할뿐...현실 그게 아닌데.
아니면...그들이 그들이라면.
그게 아니었으면 하는...바람이지만.
@무지개678 그럽시다...함보죠.
자기가 지지하는 후보를 선택하는 선거철도
아닌데
그리고 망국당의정치인도 아니고
민주당의 정치인이고 잠재적 자산의 한 사람인 이지사를 공략하는게
민주당을 사분오렬 시키고
나중에는 문재인정부 마저 흔들게 되여
자칫하면 적페세력에게 정권을 넘겨주게 될수도 있습니다
썩을대로 썩어서 곪아터진 적페정권을 무너 뜨리고 문정부가 출범한지 1년 반
문정부는 미쿡에도 눈에 가시지만
국내 매국적페세력에게도 눈에 가시
국내외의 악의 세력들은 연합하여 떼거지로
파장공세를 벌이고 있습니다
이지사는 민주당의 잠재적 자산의 한명이지요
미쿡과 매국적페세력은 그점을 노리는거죠
미쿡이 주도하고 매국적페세력이 합세하여
벌이는 짓
벌이는 짓들인데
그런것을 모른다면 알려고 노력해야 할것이고
그런것을 인정하지 않는다면 더 할 말이 없지요
여러 회원님들이 우려와 질책을 하였고
그 문제를 가지고 좋지않은 설전도 오고 갔고
직필님도 명확하게 알기 싶게 정리하였으면
자중 자성이 필요하다고 봅니다
우리카페의 분위기나 성향이 맞지 않는다고
떠나가시는걸 말하는 분들도 있는데
자겅 자중하던 떠나던 모든것의
선택은 스스로의 몫이겠지요
그들은 또 이렇게 외칠겁니다 "자한당이 정권 잡아도 나라 안망한다"고
정동영시즌2를 보는듯합니다...
연동형비례대표제로의 법개정으로
각계층이 참여할수 잇는 열린국회를 만들어
민생과 통일을 챙길수 있도록
협조 부탁드립니다.
이제 명이 얘기는 그만!!
우리는 팩트체크를 어떻게 합니까? 일단 언론에 나와야 판단하지요. 언론이 모르쇠로 있으면 팩트체크 하고 싶어도 못합니다. 현장에 가서 직접 알아봐야 하는데 사실상 불가능합니다. 언론에 의지해야 하는 상황에서 언론은 너무 막강한 힘입니다. 언론은 팩트도 보도하지만 필요하면 팩트를 마사지하는 것도 전문으로 합니다. 제가 우려하는 것은 나의 이익을 위해 일할 정치인을 투표로 당선시켜봐야, 어느 강력한 세력이 제거해야 겠다고 판단하면 언론을 동원해 흠집을 내고 지지자들로 하여금 피로감을 느끼게 하고 그 후에 검경을 통해 제거해 버릴 가능성이 있다는 사실입니다. 투표, 주권이 우습게 됩니다. 지금 현상이 그렇습니다.
김정은위원장 환영
서울시 환영위원회가
조직되엇다고 기사 나오네요.
내일은 기차가 남에서 철로를 타고
북에 올라가 공동철로시공조사를 합니다.
지금 이런 판국에 뉴스에
북미간의 진행이 없는 것처럼 나오지만
실제는 열나게 진행중이라는 반증입니다.
그런 시각으로 모든 시국을 봐야 할것입니다 .
새누리가 연동형 비례대표제를 원칙적으로 찬성한다 했습니다. 민주당이 찬성하면 찬성하겟다고 했습니다. 민주당이 찬성 안하면 국가 국민도 없는 당리당략에 미친 스레기 민주당을
이해찬이 만드는 겁니다.
정신차리기를 바랍니다.
통일정국에서와 통일시대에는
자기를 버리는 자들이 높이 설것입니다.
내각제...비례대표제...
미제 일제가 키우는 개들의 천국이 될거라는 생각을 한 적 있습니다.
우리는 통일조국의 근간에서 새롭게 세워가야할 의식을 지녀야 합니다.
@빙탄. 70여년을
대통령제하에서
그래 왓지요.
@안드로메달 대통령제가 문제가 아니죠 정당명부 즉, 정당제가 문제인거죠...
패거리, 계파, 때거리양아치정치가 문제인겁니다....
@가을낭만 의원내각제로 가기위한 명분일뿐....
@가을낭만 식민지의 대통령제는
미제노비제도입니다.
연동형 비례대표제를 해서
각계층 서민 농민 노동자 어민 소상공인 모든 계층의 대표들이 국회 진입할 길을 열고
각계층의 진실한 직접적 발언들이
국회를 울려야 하며,
내각제로 당리당략이 설칠수 없게 하여
국가국민민족이익을
냉철하게 대변하도록 해야 합니다 .
@안드로메달
취지와 의미가 아무리 좋아도 권력주체가 민중에게 없으면 더 처절하게 짓밟힐수 있는 제도로 전락할 수 있지요.
인민대중이 주인이 되는 통일조국에서는 가능하겠지요.
@빙탄. 먼저 인사드립니다
올리시는 글 잘보고 잇습니다.
마음공부 도움이 많이 됩니다.
고맙습니다
일단 국회에 농민 노동자 소상공인들이
많이 진출해야 한다고 생각합니다.
그들이 국회에 들어가 자기소리를 내야
나라가 변하게 될겁니다.
지금까지 처럼 정치인들에게 기데는 식으로는 천년이 가도 그대로일거라고 생각합니다.
@안드로메달 님의 주장대로라면 정당제를 폐지하면 더욱 가능한 일입니다.
정당제 폐지 후 국회의원(무임금 명예직) 선출
1. 선거비용 전액 국비.
2. 선관위에 서류심사후 결격사유가 없는자 누구나 지원가능.
3. 선거유세 무조건 방송토론
이렇게 해야만이 편가르식 패거리 양아치정치를 청산할 수 있습니다
@가을낭만 무보수 무당제 동의합니다
시간이 흐른후 통일시에는
결국에는
그렇게 무당제 무보수로 가야할 것입니다
어느 현장에서든 자기 직업을 가지고
일하는 사람들만이 국회의원이 되어야겟지요.
국회의원이 직업이 아니라 말이죠.
퇴직자대표도 잇어야겠죠.
@안드로메달
안드로메달님의 좋은 생각이 훗날 실현되었으면 좋겠습니다
기초적 직장직능대표회의에서 선출된 각분야의 대표들이 정기 비정기 회의를 통한 민의의 수렴을...
수렴된 민의를 중앙의 각 분야별 대표들이 행정과 입법에 실시를 요하게 하면 기초대표나 중앙대표들이 직업으로 삼아 권위와 권한을 행사하는 정치인으로 살아가지 못하겠지요.
정치인이 사라진 사회가 곧 민중이 주인이 된 지상낙원이라 생각을 합니다.
@빙탄. 고맙습니다.
그런세상이 왔으면 하는
생각만으로도 기분이 좋아집니다.
@가을낭만 옳은 말씀입니다. 국개들의 권력이 하늘을 지금도 찌를 기세이고 그걸 견제하는 유일한 수단이 국민이 뽑은 대통령과 국민여론입니다. 따라서 국개들이 특권과 반칙을 내려놓지 않는한 의원내각제는 그냥 나라 망해먹자고 하는 것과 같은말이지요. 국개 특권부터 내려놓으면 술술 풀릴겁니다. 그것이 하늘의 대체적인 뜻이더군요. 살펴보니 말이지요.ㅎㅎ...될까 안될까가 아니라 안하고 있으니 못되는 겁니다. 자신들이 바꿔야 세상이 바뀌는 이치이지요.
@양키왜구믿지말자 우리나라 지방자치해서 감옥 가는 사람 엄청 많아요
그리고 지치의원도 마찬가지고
우리 국민에 비해서 뽑혀진 기득권들은
결국 자기 이익에 매진할 뿐 국민을 위한
정치인들이 얼마나 될까요
노회찬 의원 특활비반납제안에 3프로 찬성
그런 국개의원 한테 나라를 맞긴다?
이상은 좋은데 현실은 머네요
그동안 수는 적지만 직능별 국회의원 수십명이
활동했지만 한것이 뭔가요
결국 줄서서 거수기하다 땡했죠
대통령 제가 문자가 아니라 중앙당 없애고
지방자치단체장 기초의원 공천을
국민에게 먼저 돌려줘야 합니다.
그래서 좋은 정치,행정가가 많아지고
그걸 토대로 나라정치도 발전해 나가는 것이지요
일본의 아베가 여러 부패
@대숲바람 부패 스캔들로 지지율이 하락하고
3선이 어렵다고 했지만 아베는 장.차관
인사와 몇가지 나누기를 통해서 화려하게
총리에 지명됐습니다
그래서 일본은 수십년 동안 집권을 통해서
보수우익의 결집을 이뤄내고지금
군사대국으로 나아가고 있습니다.
구캐의원의 수준이 유럽정도만 선진화
됐어도 내각제는 실험할 가치가 있지만 지금은 모립니다
궁찾사와 이정렬의 고발장의 40개항 중 태반이 문준용관련 사항이었고 결국 이재명을 기소하려면 문준용의 건이 판단되어야하는 고도의 이간계라는 생각을 하게됩니다. 즉 문재인을 정점으로한 느슨하게 어우러진(계파간 이해관계가 다르지만 적폐청산과 남북평화를 지향하는) 민주당을 갈라지게하고 극도로 싸우도록 설계된 이간계말입니다. 헌데 이런 정도의 설계와 일사불란한 언론, 그리고 검찰과 경찰의 태도는 조직적인 행태가 느껴진다는 정론직필님의 견해에 공감합니다. 헌데 미국의 cia를 지목하셨는데 cia는 결코 트럼프의 조직이 아닙니다. 저는 갑작스럽게 cbs의 시사쟈키에 출현한 홍석현, 그리고 홍석현이 몸담은 여시재라는
재단을 의심하게 됩니다.
사실 박근혜탄핵의 스모킹건이 된 손석희와 jtbc에서의 최순실의 타블렛에 대해서도 의문을 가져보게 됩니다. 물론 그 과정에서의 국민의 촛불시위가 탄핵을 이루지만 그러한 흐름에는 이명박이나 박정희의 망령에 연관된 박근혜의 실정을 빌미로 새로운 세력이 준동하지 않는가하는 의심을 해보게 됩니다, 이곳 정론직필카페에서도 여시재라는 조직에 대해서 집중할 필요가 있지않을까 건의해 봅니다.
님에게 위로를 보냅니다.
역시 표현하는 것은 좋은 것입니다.
더 많은 표현하며 지내시면 좋겠습니다.
글 잘 읽었습니다.
건필하세요.